تحدي لاذكياء فقط!!! [الأرشيف] - ملتقى الفيزيائيين العرب

Albert Einstein

27-12-2006, 16:56

ييدا جسم بالتحرك من حالة السكون بتسارع ثابت ويقطع في الثانية الخامسة من حركته 36 متراً . إحسب سرعته في الثانية العاشره ؟

أخي Albert Einstein

في حال تكرار الموضوع أكثر من مرة سيتم مخالفتك حسب شروط التسجيل ، فالرجاء الالتزام بما وافقت عليه عند تسجيلك .

إدارة الموقع

عادل الثبيتي

27-12-2006, 17:55

المعطيات :
المسافة المقطوعة في الثانية الخامسة : ف 5 - ف 4 = 36 م ، ع 0 = صفر ، ع 1 = ؟؟ عندما ز = 10 ثواني
من معادلة الحركة الأولى : ع 1 = ع 0 + ت × ز ( نوجد ت )
بما أن : ف 5 = ع0 + 1/2 ت ز^2 = صفر + 1/2 ت × ( 5 )^2 = صفر + 1/2 ت × 25
إذن : ف 5 = 12.5 ت ــــــــــــــــــــــــ ( 1 )
بما أن : ف 4 = ع0 + 1/2 ت ز^2 = صفر + 1/2 ت × ( 4 ) ^2 = صفر + 1/2 ت × 16
إذن : ف4 = 8 ت ــــــــــــــــــــــــــــــــــ ( 2 )
بما أن : ف 5 - ف4 = 36 بطرح المعادلة ( 1 ) من ( 2 )
12.5 ت - 8 ت = 36
4.5 ت = 36 ـــــــــــــــــــــــــــ ت = 36 ÷ 4.5 ــــــــــــــــــــــ ت = 8 م / ث ^ 2
نعوض عن ت في المعادلة الأولى
ع 1 = ع 0 + ت × ز = صفر + ( 8 × 10 )
ع 1 = 80 م / ث

Albert Einstein

27-12-2006, 18:56

شكرا جزيلا لك

Albert Einstein

27-12-2006, 18:58

مع ذلك يبقى لي سؤال لماذا ف 5 - ف 4 = 36 م

Albert Einstein

27-12-2006, 19:13

okkk thankssssss

عادل الثبيتي

27-12-2006, 19:19

لأنه : بعد ثانية واحدة يقطع الجسم المسافة ف 1
وبعد ثانيتين يقطع الجسم المسافة ف 2
وبعد 3 ثواني يقطع الجسم المسافة ف 3
وبعد 4 ثواني يقطع الجسم المسافة ف 4
وبعد 5 ثواني يقطع الجسم المسافة ف 5
ولكن خلال الثانية الخامسة فإن الجسم يقطع المسافة : ف 5 - ف 4
وهكذا المسافة المقطوعة خلال الثانية الثامنة مثلاً = ف 8 - ف 7

Albert Einstein

27-12-2006, 19:31

اه يسلمو كتير عندي سؤال اخر صعب تسطتيع حله؟؟

عادل الثبيتي

27-12-2006, 19:36

إذا أعرف أحله حليته لك وإذا ما أعرف بكل بساطه بقولك ما أعرف حله لكن إن شاء الله تجد حله في هذا المنتدى مني أو منأي أحد من الأخوة فالعلم ليس حكراً على أحد

Albert Einstein

27-12-2006, 19:49

يتحرك سائق قاطره بسرعه 108كم للساعه فيكتشف وجود قطار متحرك امامه على السكه الحديديه بنفس الاتجاه . فيضغط على الفرامل في اللحظه التي يكون البعد بينهما 350متر . يتحرك هذا القطار البطيء بسرعه ثابته مقدارها 36 كم للساعه اما القاطره فتتباطىء بتباطؤ ثابت مقداره 0.5 للثانيه تربيع . هل يحدث اصطدام ؟ اذا كان جوابك نعم فما هو البعد الذي قطعته القاطره حتى الاصطدام ؟واذا كان جوابك لا فما هو البعد بين القطار والقاطره لحظه توقفها؟. ب ما هو حد التسارع الذي يمنع الاصطدام؟؟

عادل الثبيتي

27-12-2006, 19:56

والله للأسف ما مر علي مثل هذا السؤال لكن إن شاء الله أبحث عن إجابته

Albert Einstein

27-12-2006, 19:57

حاول حله من فضلك

ولد أبوي

28-12-2006, 19:51

نعم .. سيحدث اصطدام .. لأن القاطرة .. ستقطع مسافة قدرها 900 متر .. بهذا التسارع ..

والمسافة بين القاطرة والقطار .. 350 متر فقط ...

الآن سنعرف البعد الذي قطعته القاطرة حتى الاصطدام ..

القاطرة ستقطع مسافة قدرها ف

والقطار سيقطع مسافة = 350 - ف

الزمن .. متساوي

البعد الذي قطعته القاطرة = 257.1 متر ..

Albert Einstein

28-12-2006, 21:19

كل الحلول خاطىء حاولوا مجددا

ولد أبوي

28-12-2006, 23:07

سأكتب كل ما فعلته حتى وصلت للحل

المسافة بين القاطرة والقطار = 350 متر
ولنفرض أنهما سيصطدمان بعد مسافة قدرها ( ف )

وهي المسافة التي ستقطعها القاطرة ...

إذن المسافة التي سيقطعها القطار = 350 - ف

من المعادلة التالية :

ف = ( ع. × ز ) + ( 0.5 × ت × ز^2 )

المسافة = ( السرعة الابتدائية × الزمن ) + ( 0.5 × التسارع × مربع الزمن )

نبدأ بالقاطرة ..

السرعة الابتدائية = ع. = 108 كم/س = 30 م / ث
التسارع = - 0.5 م / ث^2
المسافة = ف

المعادلة (1) :

ف = 30 ز - 0.25 ز^2

************

بالنسبة للقطار :

السرعة الابتدائية = ع. = 10 م / ث
التسارع = صفر
المسافة = 350 - ف

المعادلة (2) :

350 - ف = 10 ز

بجمع المعادلتين .. :

ف + 350 - ف = 30 ز + 10 ز - 0.25 ز^2

350 = 40 ز - 0.25 ز^2

0.25 ز^2 - 40ز + 350 = صفر

وبحل المعادلة وتحليلها نحصل على حللين ...

1- ز = 150.71 ث
2- ز = 9.289321881 ث

وللحصول على المسافة التي ستقطعها القاطرة ..

نعوض مباشرة في المعادلة رقم (1)

ونلاحظ حين التعويض بالناتج رقم 1 ... نحصل على ناتج بالسالب .. فنتجاهله ..

وعند التعويض بالناتج رقم 2 .. نحصل على المسافة = 257.1067812 متر

ولا أظن أني أخطأت .. في الحل

تحياتي

الفيزيائي الصغير

29-12-2006, 00:38

أظن أن الحل كالتالي:
عند التعويض بسرعة ابتدائية للقاطرة 30 م/ث وتسارع = - 0,5 م/ث^2 وسرعة للقطار = 8,33 م/ث والمسافة بينهما = 350م
نجد أن الزمن اللازم لأن تقف القاطرة = 60 ث , والمسافة اللازمة لكي تقف القاطرة 900 م
بينما في هذه اللحظة يكون القطار بسرعته الحالية قد قطع 850 م وبالتالي سوف يحدث تصادم.
أما التباطؤ اللازم لكي لا يحدث تصادم هو 0,58 م/ث^2 تقريباً

الفيزيائي الصغير

29-12-2006, 00:46

اظن ان حل الاخ طائف خطا
التسارع مقداره 2,88 م/ث^2
وبالتالي سرعته عند الثانية العاشرة هي 28,8 م/ث

الفيزيائي الصغير

29-12-2006, 00:50

عذرا اخوتي لعدم تفصيلي بالحل ولكن ان اردتم التفصيل فسأفصل ولكن ماهي الا استخدام معادلات الحركة واظن المسألة بسيطة

Albert Einstein

29-12-2006, 01:00

حسنا يحدث الاصطدام على بعد كم متر من المكان الذي فيه ضغط اسائق على الفرامل؟؟؟ وما هو حد التسارع الذي يمنع الاصطدام؟؟اشرح

ولد أبوي

29-12-2006, 01:40

سيحدث الاصطدام لا محالة ...

لأن القطار ... لم يضغط على الفرامل ...

فمهما توقفت القاطرة .. فإن القطار سيصطدم بها ...

والله تعالى أعلم

ابو غازي

29-12-2006, 03:10

السلام عليكم

لا اخ فيزيائي

حل الطائف صحيح لأن الجسم في نهاية الثانية الرابعة توجد لة سرعة ابتدائية عندما دخل الثانية الخامسة
وكان سوف يكون حلك صحيح لو كان سرعة الجسم الأبتدائية تساوي صفر في نهاية الثانية الرابعة ودخول الخامسة

مجرد وجة نظر

ولد أبوي

29-12-2006, 19:27

هل حلي صحيح ؟؟

لاحظوا أني حللت .. المسألة الموجودة في المشاركة رقم 9

أرجو إخباري بالحل ...

سلمان

29-12-2006, 21:40

لن يحدث اصطدام بين القطارين
حيث أن القطار الأول وأثناء تباطؤه فإن القطار الثاني سيكون قط قطع مسافة إضافية بالاضافة للمسافة الأولى بين القطارين
وعند حل المسألة سنجد أن:
القطار ألأول يلزمه للتوقف مسافة 900 متر
ويكون عندها القطار الثاني قد قطع مسافة 600 متر اضافية
اي أن المسافة بين القطارين عند توقف القطار الأول ستكون 50 متر
ولن يحدث الاصطدام

ولد أبوي

29-12-2006, 22:37

فهمت عكس الموضوع ...

فهمت أن القطار والقاطرة متعاكستان في الاتجاه ... فأصبح حلّي خطأ

الآن فهمت وجهة النظر ...

وفعلا .. لن يحدث اصطدام ... لان القطار كما قلتم .. سيقطع مسافة أكبر

المهم .. الآن عرفنا أنهما لن يصطدما .. لكن ما هو حد التسارع ؟؟

الفيزيائي الصغير

30-12-2006, 20:42

http://00op.com/up/uploads06-12-16/a56ac37fb1.bmp
نشرح الرموز
أي رمز يحمل أسفل منه الرمز tk يكون خاص للقاطرة
الرمز tn يرمز للقطار
x للمسافة v للسرعة a للتسارع t للزمن
بالنسبة V0 يقصد بها السرعة البدائية وفي كل معادلة تشير السرعة البدائية للجسم المراد دراسته وذلك على حسب الرمز
وسبب قولي أن هناك تصادم فهو أن الشاحنة تحتاج زمن مقداره 60 ثانية أي دقيقة وتحتاج مسافة 900 م لكي تقف بينما في نفس هذا الزمن الذي تحتاجه القاطرة لكي تقف يكون القطار قطع مسافة 850 م وبالتالي حتما أن هناك تصادم ولكن لا أعلم متى أي في أي زمن أو حتى ما هي المسافة.
بالنسبة للتسارع الذي يجب أن تتسارع به القاطرة فلقد جربت قيم مختلفة للتسارع وعوضت من البداية كما فعلت بالحل السابق حتى وصلت أن هناك مسافة بين القاطرة حتى تقف والقطار .

الفيزيائي الصغير

30-12-2006, 20:54

http://00op.com/up/uploads06-12-16/2401373ed7.bmp
هذا حل المسألة الأولى

وأعتذر للأخوة على التأخير بالتفصيل وخاصة للأخ ألبرت

Albert Einstein

30-12-2006, 21:55

يسلموا اديك خيا حلك رائع ولكن اذا امكن التطرق الى هذان السؤالين بشكل اوضح حسنا يحدث الاصطدام على بعد كم متر من المكان الذي فيه ضغط اسائق على الفرامل؟؟؟ وما هو حد التسارع الذي يمنع الاصطدام؟؟اشرح
أ)الجواب 608 متر
ب)a<-0.57m/s2
كما ترى فالحل مكتوب لدي ولكن احتاج لطريقه الحل فهي الاهم أرجو المساعده وكل عام وانت بالفففففف خير

الفيزيائي الصغير

30-12-2006, 22:41

ألبرت عزيزي ما أدري ايش أقولك بصراحة ما عندي جواب الآن إذا تنتظر علي شوي ممكن أحصلك جواب

سلمان

30-12-2006, 23:06

الأخ الفيزيائي الصغير:
يوجد لديك خطأ في التحويل من كم/س إلى م/ث
بالتحديد في سرعة القطار الثاني:
36 كم/س = 10 م/ث وليس 8.33 م/ث
وعند التعويض ستجد أن القطارين لن يصدما
حيث ستكون المسافة = 950 م وليست 850 مترا

الفيزيائي الصغير

30-12-2006, 23:36

حياك الله أخي سلمان وكلامك صحيح أعتذر على الخطأ
راح أحاول بالمسألة من جديد وأخبركم بالنتائج

يعطيك ألف خير أخوي سلمان

الفيزيائي الصغير

30-12-2006, 23:38

كلامك صحيح لن يحدث أي تصادم بل سيكون بينمها مسافة مقدارها 50 م
كلامك أخ سلمان صحيح

Albert Einstein

31-12-2006, 12:13

كلا يحدث اصطدام على بعد 608 من المكان الذي فيه ضغط السائق على الفرامل.لكن كيف نحصل على هذه الاجابه

سلمان

31-12-2006, 21:31

الاخ Albert Eienstein

طبقا لمعطيات السؤال التي ذكرتها في بداية المشاركة فإنه لا يحدث اصدام

أنت تقول أنه يوجد اصطدام فالرجاء مراجعة السؤال جيدا وتأكد من صيغة السؤال خصوصا اذا كان السؤال مترجما كأن يكون أصلا قد كتب باللغة الإنجليزية

ولكن وفقا لما ذكرت فإن القطارين لن يصدما اطلاقا

Albert Einstein

01-01-2007, 18:32

بل يصطدمان متاكد وصيغة السؤال صحيحه.

ولد أبوي

01-01-2007, 20:41

حليت تبعا للمعطيات ...

فرضت أنهما سيصطدمان ...بعد مسافة تقطعها القاطرة من لحظة ضغط الفرامل .. = ف

وبما أن القاطرة ستقطع مسافة = ف ... فإنها تحتاج إلى وقت....

نستخدم العلاقة : ف = ع. ز + 0.5 ت ز^2

مرة مع القاطرة (1) ومرة مع القطار (2)

(1) ف = 30 ز - 0.25 ز^2
(2) ف - 350 = 10 ز

وبعد طرح المعادلة الثانية من الأولى

نحصل على العلاقة :

0.25 ز^2 - 20 ز + 350 = صفر

وبالتحليل نحصل على قيمتين لـ ( ز )

ز = 54.14213562 ث
أو
ز = 25.857864 ث

وبعد التعويض في المعادلة (1)

نحصل على قيمتين لـ ( ف ) ..

ف = 891.4213562 متر

أو

ف = 608.5786438 متر

وهنا لاحظت أن الأخ ألبرت .... ذكر أن المسافة التي تقطعها القاطرة حتى الاصطدام = 608 متر

وهو ما حصلت عليه في الحل ..

لكن ... أأرجو تفسير

لماذا حصلت على قيمتين .. ؟؟ ؟؟ ؟؟

وما هو حد التسارع ؟؟؟

الفيزيائي الصغير

02-01-2007, 00:08

ولد أبوي طريقة تفكير رائع

لكن أظن أنها تحل بغير هذه الطريقة

آلبرت الصغير

02-01-2007, 00:38

لاتعليق..... ماشاء الله أفكار مختلفة للحل وأختر أخي إجابة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

Albert Einstein

02-01-2007, 18:36

ممتاز ولد أبوي لكن تبقى القسم ب عليك حله.

ولد أبوي

02-01-2007, 19:50

حسنا ...

حل الفقرة ( ب ) :

نفرض أن حد التسارع ( ت ) سيجعل القاطرة تقف بعد مسافة = ف ... حيث أنه في نفس اللحظة القطار يوجد هناك

من العلاقة : ف = ع. ز + 0.5 ت ز^2

1- ف = 30 ز + 0.5 ت ز^2
2- ف - 350 = 10 ز

1 - للقاطرة ...
2- للقطار

****************

وأيضا .. يمكننا الحصول على علاقة تبين لنا قيمة ( ت )

من العلاقة : ع1 = ع. + ت ز

.:. 0 = 30 + ت ز ..................................... ت = -30 ÷ ز

ونعوض بقيمة ( ت ) في العلاقة ( 1 )

فنحصل على :

1- ف = 15 ز
2- ف - 350 = 10 ز

بطرح المعادلتين ...

350 = 5 ز ... ومنها ... ز = 70 ثانية

وهي المدة التي تستغرقها القاطرة لتقف

نعوض بالقيمة في العلاقة المستنتجة في الاعلى : ت = -30 ÷ ز

فنحصل على .... ت = - 0.4285714286 م / ث^2

وهو حد التسارع ...

والله تعالى أعلم