هل يعتبر المشي شغلا؟؟؟؟؟؟؟؟ ارجوكم ابي اجابه

[موادع]

ارجو الاجابه مشكورين

[بريق الفيزياء]

اخي موادع
المشي لا يعتبر شغل فيزيائي
ولكن صعود الدرج مثلا يعتبر شغل فيزيائي
لأن الازاحة عكس الجاذبية الارضية في هذه الحالة

[موادع]

اخوي بريق مشكور على المرور بس اعتقد ان شروط الشغل متوفره بالمشي وجود القوه والازاحه والا يكون متجه القوه عمودي على الازاحه واعتقد ان صعود الدرج يعتبر مشي !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[بريق الفيزياء]

أخي موادع
في حالة المشي لا تتوفر شروط الشغل الفيزيائي
فليس هناك ازاحة للقوة (الثقل والمقصود به هنا وزن الشخص ) باتجاه محور الجسم
اي بالاتجاه العمودي - الى اعلى او الى اسفل -

و الشغل الفيزيائي هو حاصل ضرب القوة (الثقل) بالازاحة العمودية .

وصعود الدرج لا يعتبر مشي لأن المشي يكون بالاتجاه الافقي اما الصعود يكون بالاتجاه العمودي ..

اخي موادع ..
تساؤلاتك رائعة ويبدو انك مهتم بفهم هذه الاساسيات فثابر والى الامام دائما ..


وارجو المعذرة على التقصير ولكن اخبرني اذا كنت تود توضيح او شرح لنقطة معينة ..

تحياتي لك
بريق الفيزياء

[سعيد الغامدي]

عفوا ً أخي بريق الفيزياء ..
لا أعتقد أن ما تقوله صحيح ..
لسبب بسيط .. وهو أن القوة في المشي ليست (الثقل) أي ثقل الجسم ..


بل هي القوة التي تدفع الجسم إلى الأمام مثلا ً أو إلى الخلف وهي بالتحديد قوة الإحتكاك التي لاتكون عمودية على إتجاه الحركة (المشي) ، وهذا أحد شروط الشغل .
إذن المشي شغل والمشي في أي إتجاه كان يعتبر شغل أيضا ، وإن لم تقتنع فماذا تصنف المشي ..

ملحظ : لو كان الثقل هو القوة المقصودة في دفع الإنسان للحركة فلماذا لايستطيع الحركة كبير السن مثلا ً أو الشخص المقعد ــ علما ً بانه يمتلك ثقل ــ أعتقد أن الأمر واضح ..!!

(نادر العضياني ) صديق سعيد الغامدي ، وشكرا ً للجميع هنا ..!

[ماري كوري العرب]

كلام اخي بريق الفيزياء صحيح 100%
الشفل = صفر فيزيائيا اذا كان افقي حتى لو كان الرجل يحمل صندوق مثلا" معه اثناء المشي

[الفيزيائي الصغير]

نعم المشي شغل ويسمى الشغل الداخلي وهو يتبع القانون الاول في الثرموديناميك بالنسبة للميكانيكا التقليدية المشي لايوجد شغل لكن قانون الثرموداينمك هو قانون اعم من الميكانيكا ويأخذ بالحسبان الطاقة الداخلية والقوى الداخلي و ولذلك يوجد شغل داخلي.
ممكن أن تستفيدي من هذا النقاش.
http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=9048

[موادع]

اشكركم على المرور ولكن لم اجد الاجابه الشافيه <<<<< للاحاطه انا ولد مو بنت يوم تقول تستفيدي اخوي الفيزيائي الصغير شاكرر ومقدررررررررررررررررررررررررررر,,,,,,,,

[بريق الفيزياء]

أخي موادع
الفيزيائي الصغير يقصدني أنا فأنا فتاااااااااااااااااااااااة
وجميعكم تقولون لي ( يا خوي ) وتقولون ( أخي ) ولكن هذا لا يهم
المهم ان تعم الفائدة .

دكتوري الفاضل الفيزيائي الكبير
أنا اعلم ان المشي يعتبر شغلا في الثيرموديناميك وانا الان ادرس مادة ( حرارة وديناميكا حرارية )
ولـــــــــــــــــــكــــــــــــن
الاخ موادع طالب في المرحلة الثانوية بالصف الثاني
وبالنسبة لمنهجهم فهم يدرسون الشغل في الميكانيكا التقليدية ولم يتطرقوا في دراستهم للثيرموديناميك وما شابهه
لذلك انا فسرت له الشغل حسب دراستهم .

[بريق الفيزياء]

الاخ سعيد الغامدي
الاخ نادر العضياني
الاخ ماري كوري العرب
اشكركم جميعا على هذه النقاشات الرائعة

[الفيزيائي الصغير]

دكتورة بريق

نعم كلامك صحيح لكن الاخ موادع لاحظت انه يفكر تفكير رائع ولم يقتنع برأي الميكانيكا فأحسست أن من حقه أن يعرف الاجابة الصحيحة وان كانت خارج منهجهم لان الاهم الفهم وليس النجاح وتفكيره رائع وواضح انه يفوق اقرانه فاحببت ان اطمئنه.
هذه وجهت نظري

تحياتي لك

[موادع]

اشكرك على التوضيح بريق وللاحاطه مره اخرى انا لست بطالب مرحله ثانويه انا حاصل على بكالوريوس فيزياء مدرس يعني!!!! بس وربي هالسؤال يحير كل مافكرت فيه وسبق وان سالت ناس لهم باع كبير بالفيزياء وكان راي كل شخص منهم يختلف عن راي الآخر اشكرك اخوي الفيزيائي الكبير فعلا ولست بالصغير ,,,,,,,,

[بريق الفيزياء]

اخي واستاذي الفاضل موادع

انا ااااااااااااسفة جدا
ارجوا ان تقبل اعتذاري
ولكن السؤال فعلا محير

تقديري واحترامي لك

[موادع]

ماادري ليش تتاسفين ماغلطتي !!!!!! وسبب توضيحي لدرجتي العلميه مو بنرجسيه والعياذ بالله بس ابيكم تخاطبون بدون تحفظ ومشكورين على المروررررررررررررررررررررررر وارجوك لاتعتذر لانك ابد ماغلطت !!!!!!

[بريق الفيزياء]

اخي موادع
احترم تواضعك
ولا تنسى انا فتااااااااااااااااااااة

تحياتي

[موادع]

هههههههههههههههههههههههههههههههههههه اوك مانسيت
نعود للسؤال الذي يعتبر موسوعه فعلا
واقول انا بالاعتماد على الا جابات المختلفه فانا توصلت الى ان المشي لايعتبر شغلا لان المشي باختصار يعتمد على الطاقه
والطاقه مفهوم اشمل من مفهوم الشغل فالطاقه هي المقدره على بذل شغل ما !!!!!!!!!!
واتمنى بانه لايزال للنقاش بقيه لانه فعلا كما يقال : اذا اردت ان تنجح فانصت لمن حولك شاكر ومقدر لكل الاخوه والاخوات ايضا على المرور ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[الفيزيائي الصغير]

أخي موادع الشغل ما هو الا طاقة لكن المشي هو بذل طاقة ولكن لماذا هذي الطاقة انها من اجل تحريك الجسم والتحريك ناتج من قوى فلذلك يعتبر شغل ولكن شغل داخلي لان القوى المسؤولة عن الحركة هي قوى داخلية

[موادع]

مشكور اخي الفيزيائي الكبير على المرور بس وربي اجابتك زادتني حيره وساظل ابحث عن الاجابه ؟؟؟
اوعدك:)

[# أم ريما #]

أنا من وجهة نظري أن المشي يعتبر شغلا لان المشي ناتج من قوة فعل وقوة رد فعل والقوة أحد عناصر الشغل وطبعا الأزاحة موجودة لان الجسم بيغير مكانه يعني عناصر الشغل موجودة أذا يمكن أعتبار المشي شغلا والله اعلم

[موادع]

مشكوره اختي ام ريماا على المرور
لوضعك على المسار الصحيح للنقاش ولايصالك الى حيث انتهى النقاش وللتوضيح فقط::
اتفقنا على انه يوجد عنصر واحد من عناصر الشغل الا وهي الازاحه والخلاف عند القوه
العنصر الثاني ؟؟؟؟!!!!!!
هل تعتبر الطاقه المحركه للجسم قوه هل نعتبرها كذلك تجاوزا؟؟؟؟؟؟؟؟؟:mad:

[الفيزيائي الصغير]

أخي موادع نعم هناك قوة هي قوة العضلات داخل الجسم وهي المسؤولة عن تحريك الجسم

لتقريب الصورة نأخذ السيارة كمثال كيف تتحرك السيارة ؟؟

نعرف أن أهم أسباب تحرك السيارة هي تحويل طاقة احتراق الوقود الى طاقة حركة في اسطوانات المحرك ولدقة أكبر نحن نعلم أن الحرارة عبارة عن طاقة وجزئيات الغاز المحترق تمتلك هذه الحرارة وبالتالي تمتلك طاقة حركية أكبر تسبب هذه الطاقة الى الحركة العشوائية المتزايدة للجزيئات وبالتالي الى اصطدامها المتزايد بسطح الاسطوانة داخل المحرك وبالتالي تسبب لها ازاحة ومن ازاحة هذه الاسطوانات تحرك العمدة وبالتالي الى حركة العجلات وبالتالي الى حركة السيارة.

نفس الآلية يعمل جسم الانسان فأهم العوامل هي احتراق الغذاء داخل الخلايا.

وللعلم فإذا لم توجد طاقة لا توجد قوة.

[# أم ريما #]

أنا طرحت الموضوع في منتدى أخر وهذا أحد الردود
((((سؤال جميل..

من وجهة نظري.. وبعد النظر في تعريف الشغل (والذي هو القوة المبذولة لتحريك جسم مسافة ما)..

وجدت أن الأمر يعتمد على أسلوب مشي هذا الشخص..

مثلا:

لو كان الشخص يمشي بسرعة ثابتة... لنفرض أنه يمشي بسرعة 2م\ث.. وحافظ على هذه السرعة، فإننا للأسف الشديد معشر الفيزيائيين لا يمكن أن نقول أنه بذل أي شغل، حتى لو قطع محيط الكرة الأرضية بكاملها، بل حتى لو كان يركض بسرعة خرافية (لكن ثابتة)، ويتصبب منه العرق صبًا!!!.. فإن كون السرعة ثابتة، تعنى أنه لا يتسارع.. بمعنى أنه لا يبذل أي قوة في تغيير نفسه (القوة=صفر)..

أتخيل أن هذا يشبه من يمشي باستخدام جهاز السير، فإنك تقوم بضبط الأجهزة الكهربائية من هذا النوع على سرعة واحدة.. وربما تبقى تمشي لمدة ساعة.. لكنك في الحقيقة لم تبذل أي شغل!! لعل هذا هو سبب ما تشعر به بعد أن تتوقف من على هذا الجهاز.. حيث أنك تشعر وكأن قدميك لا تريدان التوقف!!


حسنًا..
لنأخذ الآن الجسم يمشي بسرعة متزايدة (أو ربما متناقصة).. هنا يوجد تسارع (أو تناقص) وبالتالي هناك قوة يبذلها الجسم ليغير من سرعته، وبالتالي هناك شغل..

الأمر نفسه لو كان يقفز مثلا أو يركب دراجة..))))
أنشالله يكون الكلام هذا مفيد ويوصلكم لجواب

[الفيزيائي الصغير]

أم ريما الكلام السابق غير صحيح بسبب وجود قوى الإحتكاك لأن السرعة الثابتة على الأرض غير موجودة تماما لوجود قوى الإحتكاك ووجود العرق سببه هي القوة المبذولة للتخلص من قوى الاحتكاك لتستمر الحركة بسرعة ثابتة.

إن لم يكن واضح ما أقصد أخبروني حتى أشرحها بشيء من التفصيل

[# أم ريما #]

شكرا يا أخي الفيزيائي الصغير على التوضيح عموما أنا ما أقتنعت بالرد الى أنا كتبته بس حبيت أخذ رايكم

[موادع]

اشكرك ام ريماااااااااااااااااااااااااا والله من جد لامستي الجزء الاكبر من الاجابه
وفعلا اقتنعت انا بعد مشكور ابي اعرف باي منتدى؟؟؟ وساكون من الشاكرين ......

[Dr.Ph]

تسجيل حضور

[Dr.Ph]

بالنسبة للي يقول ان الشغل له علاقة بالتسارع يراجع الراط التالي

http://www.tzafonet.org.il/kehil/water/nabil6.html

والمعذرة على وضع رابط خارجي

[# أم ريما #]

طيب لو حاولنا نجاوب على السؤال من مفهوم تحليل القوى عند تخيل مايحدث نقول:

عندما رفعت رجلك إستعداداً للمشي تغلبت على قوى الجذب ( وهذه القوة لا تهمني لأنها عامودية على إتجاه الإزاحة) .. ثم عندما توجهها للأمام مستخدماً القوة القادمة من عضلاتك وتضعها على الأرض , وسوف تتكون هناك قوة الإحتكاك الذي تمنع قدمك من الإنزلاق للخلف ...
إذاً المحصلة قوة للأمام مع إزاحة في نفس إتجاه القوة بتالي هناك شغـــــــل..
أيش رايكم كلامي صح ولا لا ؟

[اسوري]

المشي لايعتبر شغل من ناحية ثقل الجسم لان محور الثقل عامودي على محور الازاحه ويعتبر شغل من ناحية قوة الاحتكاك ولكن بإشاره سالبه لان محور قوة الاحتكاك معاكس لمحورالازاحه 0

[الفيزيائي الصغير]

بالنسبة للي يقول ان الشغل له علاقة بالتسارع يراجع الراط التالي

http://www.tzafonet.org.il/kehil/water/nabil6.html

والمعذرة على وضع رابط خارجي

أخي الكلام المكتوب غير صحيح بسبب أن القوة بالأصل تعتمد على التسارع

أخي نحن نعلم أن القوة هي كمية مشتقة من كميات أساسية ألا وهي الكتلة والطول والزمن وارتباطها هي من قانون نيوتن الثاني والذي ينص بضرب الكتلة بالتسارع يعطي القوة.

ولذلك الشغل يعتمد على التسارع.

هناك حالة واحدة لا تعتمد على التسارع اذا اخذنا بالحسبان تعريف القوة الاشمل حيث يعرف على أنه تغير كمية الحركة بالنسبة للزمن وبالتالي لو تغيرت الكتلة بالنسبة للزمن ولم تتغير السرعة في هذه الحالة لا تعتمد على التسارع وهذه الحالة نادرة جدا.

[الفيزيائي الصغير]

اشكرك ام ريماااااااااااااااااااااااااا والله من جد لامستي الجزء الاكبر من الاجابه
وفعلا اقتنعت انا بعد مشكور ابي اعرف باي منتدى؟؟؟ وساكون من الشاكرين ......

أخي موادع الرد الذي أضافته الأخت غير صحيح وأنا أوضحت الأمر سابقا وان اردت أن أبين لك لماذا أخبرني.

[الفيزيائي الصغير]

المشي لايعتبر شغل من ناحية ثقل الجسم لان محور الثقل عامودي على محور الازاحه ويعتبر شغل من ناحية قوة الاحتكاك ولكن بإشاره سالبه لان محور قوة الاحتكاك معاكس لمحورالازاحه 0

كلام جميل ومن الممكن مراجعت الردود السابقة ليتضح لك الامر جيداً.