موضوع هام يريد مناقشة

[أبو فهد]

مشرفي وأعضاء ملتقى الفيزيائيين العرب السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يسرني أن أشكركم على هذا الموقع الرائع جداً بما تحتويه معنى كلمة رائع .

في البداية أنا طالب في المرحلة الثانوية الصف الثاني بدأ الدروس بكل يسر وسهولة والحمد لله، قبل يوم أخذنا درس كمية الحركة وكان من ضمن الموضوع مبدأ حفظ الطاقة وفي أثناء الشرح قال المدرس أنا لا أعترف بهذا المبدأ ،الطلاب بدأ منهم العجب بقول المدرس وبعد النقاش ضرب مثل أرغم الطلاب على موافقتهم بعدم الاعتراف بهذا المبدأ والمثال هو أنك إذا أوصلت المدفئة الكهربائية بالكهربة سوف تتحول هذه الطاقة إلى حرارية ثم إلى ضوئية بعد فصل الكهربة عن المدفئة سوف تتلاشى الطاقات الثلاث .

أنا لا أعتقد أن كلامه صحيح لأن هذا المبدأ وضعه العلماء قبل سنوات عديدة اعتمدوا على شيء .

ماهو رأيكم مشرفي وأعضاء المنتدى بكلام المدرس.

[عادل الثبيتي]

أولاً عندما نذكر نص قانون حفظ الطاقة : الطاقة لاتفنى ولا تستحدث من العدم وإنما تتحول من شكل لآخر
بمشيئة الله .
فمثلاً عند تشغيل المدفئة : نفترض أنها بدأت بطاقة كهربائية مقدارها 20 جول ثم تحولت
إلى طاقة حرارية مقدارها 15 جول والجزء المتبقي 5 جول تحول إلى طاقة ضوئية .
أما عند فصلها فإن الطاقة تساوي صفر وبالتالي لاتوجد طاقة لكي تتحول من شكل لآخر
فتكون الطاقة الابتدائية = صفر وكذلك النهائية = صفر

[أبو فهد]

أشكرك على الرد السريع

الله يعطيك ألف عافية

[The Golden Ratio]

السلام عليكم ...

سؤال جميل أخي الغالي "أبو فهد" ...

وقد قدم له الأستاذ "عادل الثبيتي" إجابة أكثر من رائعة ...

وأعجبتني زيادته المباركة ... "بمشيئة الله" ...

:) :) :) :) :)

وقوانين الحفظ في الطبيعة كثيرة ...

ومن أهمها ...

1) قانون حفظ الطاقة ... (The law of conservation of energy)

2) قانون حفظ الزخم الخطي (كمية الحركة الخطية) ... (The law of conservation of momentum) ...

3) قانون حفظ الزخم الزاوي (كمية الحركة الزاوية) ... (The law of conservation of angular momentum) ...

أما بالنسبة لما قاله أستاذك ...

اقتباس : "إذا أوصلت المدفئة الكهربائية بالكهربة سوف تتحول هذه الطاقة إلى حرارية ثم إلى ضوئية بعد فصل الكهربة عن المدفئة سوف تتلاشى الطاقات الثلاث ."

فالطاقات الثلاث لم تتلاشى في الحقيقة ...

بل تحولت ثم انتشرت واستشرت حتى تلاشى تأثيرها على حواسنا القاصرة ...

(فاحتراق الورق لا يعني اختفاء كتلة شيء من أجزائه ... بل تحولها إلى غاز يلاحظ في البداية ... ثم يستمر في الاستشراء والانتشار والتفرق ... حتى تصبح حواسنا غير قادرة على استيعاب تأثيره ...)

وكذلك في المثال الذي طرحه لكم ...

فالطاقة الكهربائية كانت 20 جول (كما افترض الأستاذ "عادل الثبيتي") ... وتحول جزء منها لطاقة حرارية بسبب مقاومة الموصل (أوميغا) ... كما تحول الباقي إلى طاقة حرارية وضوئية في المدفئة ...

ولما تم فصل التيار عنها ... لم تتلاشى في الحقيقة ... بدليل بقاء الحرارة في الأسلاك وأنابيب التدفئة مؤقتاً ... ودليل استمرار المدفئة بالإشعاع الضوئي فترة معينة حتى تخمد تدريجياً ... والطاقة الضوئية لم تتلاشى بل تحول جزء منها لحرارة والآخر لا يزال في انطلاق بين ذرات الوسط المحيط ولكنها أصغر من أن ترى ... وكذلك الحرارة لم تتلاشى بدليل أن أثرها لا يزال باقياً في جسدك وفي الوسط المحيط ... وأما عن كونها تفقد بعد فترة من الزمن ... فذلك نتيجة لتأثير التبادل الحراري ... فالحرارة تتفرق بين الذرات حتى يتعادل التأثير ... ويعود الوضع كما كان ...

وتلك الحرارة التي ظننا أنها مفقودة من مصانعنا وسياراتنا و و و ... قد عادت لتهاجمنا تحت اسم "الاحتباس الحراري" ... هي لم تفقد ... بل اختبأت بين الذرات ... حتى تعاظم جمعها ... وجل أمرها ...

ولو أن أستاذك أعل عدم اعترافه بالقانون من خلال تحول الكتلة لطاقة والعكس من منظور فيزيائي حديث ... لكان محقاً ...

فهناك قانون حفظ الكتلة ... وقانون حفظ الطاقة ...

وقد أتت الفيزياء الحديثة ...

لتدمج بين القانونين تحت اسم ... قانون حفظ الكتلة والطاقة ...

إذ أن كلاهما قابل للتحول من وإلى الآخر ... وهذا أمر معلوم في الفيزياء النووية والنسبية ...

ومرة أخرى ...

شكراً على السؤال أخي "أبو فهد" ...

وأيضاً لك جزيل الشكر أستاذ "عادل الثبيتي" ...

وبوركتم جميعاً ...

[المتفيزق]

ههههه
أخي الكريم ... لماذا لم يفطن الاستاذ إلى أن المدفأة عندما فصلت تؤكد مبدأ عدم تولد الطاقة من العدم ؟ ؟ ؟ إذ كيف تتولد طاقة من غير شبكها بالتيار الكهربي ...
اما حكاية اين ذهبت الطاقات فهذا يشبه ما إذا وضعت قالب سكر في الماء ...
الجاهل هو الذي يقول ذهب السكر !!!
أما من له دراية وخبرة فيفهم أن السكر قد ذاب في الماء ... طيب اقنعني يا أخي ...
بسيطة ... زن الماء قبل وضع السكر وزنه بعد السكر تجد أنه في الحالة الثانية اثقل ...من أين اتت الزيادة ؟ من السكر ...
في مثال المدفأة ... المدفأة أخذت قدرا من السكر (عفوا من الطاقة ) وأذابته في الجو على شكل ضوء وحرارة ... ماذا يمنع؟؟؟؟؟
تحياتي ...

[The Golden Ratio]

السلام عليكم ..

بوركت "المتفيزق" ...

تشبيهاتك ذكية ورائعة ...

فكثير من الناس قد لا يفطنون إلى بديهيات الأمر ... رغم جلائها ووضوحها ...

[ياسمين]

بالطبع أنا لا أخالف ما توصل إليه العلماء عبر تجاربهم لكن،،،
اتسأل لماذا ؟ لا نقول كل جسم في هذا الكون يمتلك كل أنواع الطاقة بما فيه جسم الأنسان
ولكن عندما يتعرض لمؤثر خارجي أو حافز من نوع معين برزت هذه أو تلك الطاقة ،،
فمثلا اسلاك المدفأة فيها الطاقة الكهربائية والطاقة الضوئية والطاقة الحرارية
وبعد توصيلها بقابس الكهرباء زاد نشاط الإلكترونات ونتيجة تصادمها بالموصل
زاد مقدار الطاقة الداخلية للجزيئات(الطاقة الحرارية ) ،،،
ونتيجة استمرار هذه الزيادة ظهرت الطاقة الضوئية ،،،
ويحدث العكس عند فصل القابس......

[المتفيزق]

أخت ياسمين ... تفسيرك إيغال في مبدأ تحول الطاقة من صورة لأخرى... إذ ما معنى أن تظهر الطاقة الضوئية فقط أو الطاقة الميكانيكية؟ إننا إذا اعتبرنا أن الطاقة ثابتة فإن هذا بالضرورة يعني ان الطاقة تحولت كلها إلى ضوء فظهر نتيجة لمؤثر ما ... أو ان بعضها تحول إلى ضوء والباقي حرارة ...الخ
لا بأس ياسمين ... فكرة حلوة!!!

[ياسمين]

تفسيرك إيغال في مبدأ تحول الطاقة من صورة لأخرى...

في حقيقة الأمر لا افهم معنى هذه العبارة ،،،، لكن الذي اقصده أن جميع الطاقات موجودة في إي جسم ،، طبعا على حسب اعتقادي الغير ملزم ،،، والذي يحتاج إلى اقناع بعدم صحته في حالة كونه كذلك ....
لكن نتيجة مؤثر معين تطغى احدهما على الأخرى ،،، وطبعا المقدار في النهاية ثابت مع حساب الطاقة المهدورة ...

[أبو فهد]

أشكر كل من تفاعل مع موضوعي والله يعطيكم ألف عافية

[البالود]

أشكركم جميعا

كلكم رائعون , وأتمنى أن ينقل النقاش لمنتدى الدروس والنقاشات العلمية

,

وأود أن أضيف الى ماقاله الأخوة

أن الطاقة تبقى موجودة كما قالت الأخت ياسمين

وأقلها الطاقة الكامنة الموجودة في قوى الربط بين جزيئات كل مادة

والقوى النووية فيها كذلك

وهذم من أسرار الحياة

فكل شيء في هذا الكون ممكن أن يكون مصدرا , او مساهما في اظهار طاقة أواخفات اخرى

او كل كتلة تكون مصدرا لطاقة والعكس صحيح

وهذا لايناقض البتة ماقاله استاذنا المبدع عادل

إذ أن الأستاذ يريد أن يثبت لك الحجة في هذا المثال , ويركز على كونه نظام

فهو يتكلم عن المدفئة كنظام ديناميكي حراري ,, وهذه فطنة مفرطة من استاذ فطن

,
,

أشكرك أبو فهد

وأشكر جميع الأساتذة الكرام

فلقد امتعونا بحوارهم


تحياتي لكم جميعا