تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : سؤال عن المقذوفات

EINSTEIN_0.6
15-03-2007, 17:30
بسم الله الرحمن الرحيم

عندي لكم سؤالين ... اتمنى تجيبوني عليها

الأول :

حجر يلقى في بئر , ثم يسمع صوت الارتطام الحجر بقاع البئر بعد ثلاث ثوان , ما مقدار عمق البئر ؟؟
علما ان سرعة الصوت في الهواء = 344 متر لكل ثانية

اما بالنسبة للسؤال الثاني فهو :

عند حل مسائل على المقذوفات الرأسية , هل تصبح عجلة الجاذبية الأرضية = -9.8 دائما, ولماذا ؟

وبارك الله فيكم ...
واحد من الربعض
15-03-2007, 20:48
عند حل مسائل على المقذوفات الرأسية , هل تصبح عجلة الجاذبية الأرضية = -9.8 دائما, ولماذا ؟


نعم لان القذف يكون عكس الجاذبية الارضية .. :)
المتفيزق
17-03-2007, 22:50
بالنسبة لسؤال البئر ... لديك حركتان ... الأولى سقوط حر لمسافة d تحت الجاذبية ...
والثانية صوت له سرعة معلومة ...
لاحظ ان الزمن الكلي ( 3 ثوان) = زمن السقوط + زمن سماع صوت الارتطام وهو من قعر البئر لأعلى...

لديك المسافة ولتكن d كما قلنا ... التسارع هو تسارع الجاذبية... السرعة الابتدائية صفر... طبق القانون الثاني تحصل على معادلة للزمن الأول كمعادلة في المسافة d
والان خارج قسمة المسافة على سرعة الصوت = الزمن الثاني ...
اجمع وساو بـ 3 ثواني وأكمل المسألة...



بالنسبة لتسارع الجاذبية ... سواء قذف المقذوف لأعلى أو لأسفل ... الجاذبية في الحقيقية سالبة بغض النظر عن كيفية تدريس ذلك لكم ...
ببساطة لان الجاذبية دائما لأسفل ... لاحظ أن اتجاه الاعلى موجب وعكسه دائما .... ماذا ؟ سالب ...
شكرا
EINSTEIN_0.6
18-03-2007, 01:10
اخوي "واحد من الربعض"

اشكرك جزيل الشكر على المعلومة ..

اخوي "المتفيزق"

بارك الله فيك , لكن عندي لك ملاحظة :

السؤال هذا قدرت احله , ولكن بافتراض ان تسارع الجاذبية موجب

وحيث ان تسارع الجاذبية سالب فإن الزمن يطلع بالحل اكبر من الزمن الكلي . وهذا مستحيل

فأتمنا انك توضح خطوات الحل والتعويض

وفقنا الله واياكم لما يحب ويرضاه ..
محمد سعيد السكاف
18-03-2007, 12:28
بالنسبة لعجلة الجاذبية الارضية اشارة السالب تتبع اتجاه المحور الذي تفترضه انت ان كان المحور للاعلى كانت عجلة الجاذبية سالبة والعكس صحيح
المتفيزق
18-03-2007, 20:28
عفوا اخي ابو السعود ... والكلام موجه لصاحب السؤال أصلا...
هذا ما ندرسه للطالب المبتدئ ... حال القذف لأعلى اعتبر الجاذبية سالبة وحال القذف لأسفل او السقوط اعتبر الجاذبية لأسفل وهذا غير دقيق في الواقع ...
والصواب (والله اعلم ) هو التالي:
المحور y دائما لأعلى بالاتجاه الموجب والافقي إلى اليمين ... هذا مما لا ينتطح فيه كبشان...
والأن الجاذبية دائما لأسفل فيه دائما سالبة ... هذا امر يجب الا ينتطح فيه ايضا كبشان...
والتوضيح هنا أننا لا نعبر عن الجاذبية فقط بالسالب بحيث يكون الزمن سالبا كما قال الصديق ... وإنما نعتبر (ابتداء) أي حركة أو ازاحة بالاتجاه الأعلى موجبة وللأسفل سالبة ...
وعليه...
إذا قذف جسم بسرعة 30م/ث لأعلى فإن السرعة الابتدائية موجبة ,,, والإزاحة لأعلى اي موجبة ... لكن الجاذبية سالبة وهذا أتفق فيه معكما ... أليس كذلك....
والان دعنا نفترض ان الجسم قذف بنفس السرعة لأسفل...
ستكون السرعة الابتدائية لأسفل اي سالبة والجاذبية كذلك سالبة ... عوض ستجد أن الإزاحة أيضا سالبة وهذا يعني ان الجسم ينزل لاسفل لأن السالب يعني لتحت والموجب يعني لفوق...
بعد ثانيتين مثلا ما هي السرعة ستجد أنها :
-30 -10×2 = - 50 م/ث ... أي ان مقدار (لاحظ مقدار ) السرعة 50 م/ ث لكن بالاتجاه السالب اي لأسفل...
أما انت فطريقة تحليلك المسألة أن تقول:
30 + 10×2 = 50 م/ث وكأنك أخذت السالب مشتركا للجميع ... والجواب واحد لكن تفوق الحل الأول في انه يعطيك اتجاه الحركة مباشرة...
طيب لو سألتني عن الزمن الذي يستغرق الجسم ليصل إلى الأرض إن كان سقط من ارتفاع 50 م مثلا ... سيكون الجواب هكذا...
انتبه ////
الجسم كان على بعد 50 م واصبح على بعد 0 ... اطرح الموقع الجديد ناقص الموقع القديم تحصل على الإزاحة ... لاحظ ستكون الإزاحة -50 م ... هاهاه ز.. هي إذن في الاتجاه السالب النازل لأسفل ...شايف كيف؟
والان عوض عن الجاذبية سالبة والسرعة الابتدائية سالبة في القانون الثاني ستجد أن النتيجة هكذا ...
- 20 × ز - 0.5 × 10 × ز2 = - 50 ...
انتبه لقد ذهبت السوالب مع بعضها ويمكنك ان تحصل على الزمن (موجب بالتأكيد) ...
شكرا
محمد سعيد السكاف
18-03-2007, 22:15
السرعة او العجلة او اي متجهة يمكن ان تكون سالبة او موجبة والحكم على ذلك الاتجاه الذي يفترض من البداية وسواء كانت السرعة الابيتدائية سالبة ام موجبة حسب الفرض فان الزمن في جميع الحالات موجب
وهذا مما لا يتناطح به عنزان
المتفيزق
18-03-2007, 23:09
لا باس كما تريد ... لم أخطئك ... لكن ما جرى به العرف عند العالمين بالميكانيكا الكلاسيكية ان الاتجاهات k j i هي كما نعلم خارجا من مستوى الورقة وإلى اليمين وللاعلى ...
لا اريد ان افتح جدلا حول الموضوع ...
هذا ما لدي عتيد ...
ولن يفسد ذلك للود قضية ...
وكل التحية لكم ...
محمد سعيد السكاف
19-03-2007, 12:33
شكرا لك اخي الكريم
وانا من المعجبين بردودك ومستواك العلمي
بارك الله فيك
EINSTEIN_0.6
19-03-2007, 14:35
اخي بل استاذي ابو السعود :

جزاك الله خير ... وابشرك وضحت الفكرة من حيث افتراض اتجاه المحورين

وطبقت المسألة بالافتراضين و صحت النتيجة ;)

أيها المتفيزق :

أشكرك جزيل الشكر على اهتمامك ومتابعتك لموضوعي .. شرحت لنا الموضوع من عدة نواحي

وماشالله عليك كفيت ووفيت .. كثر الله من أمثالك

الله يخليكم لنا وللمنتدى , وهذا مما لايتناطح فيه تيسان :D
maan
06-11-2008, 15:07
شكرا للمناقشات العلمية الجميلةتحياتي
maan
06-11-2008, 15:07
شكرا للمناقشات العلمية
تحياتي
لجنة مختبر الفيزياء
07-11-2008, 10:50
السلام عليكم ورحمة الله وبركا ته
لمقذوفة للاعلى تكون اشارة تسارع الجاذبية سالبة لانها عكس اتجاه حركة الجسم . اما لما تكون المقذوفة للاسفل فان اشارة تسارع الجاذبية يكون موجب لانه مع اتجاه حركة الجسم
mstovoy
04-12-2008, 12:31
شكرا اخي EINSTEIN_0.6 على هذا السؤال الجميل
لكن عندي طلب
بدي اجابة السؤال من فضلك
وشكرا
qomari
22-12-2008, 14:58
في الحقيقة ان نطام اختيار الاشارات هو نظام اختياري فلك الخيار و لكن يجب تطبيق نظام الاشارات الذي اعتمدته على جميع متجهات المسألة