ممكن مساعدة توفي بتحليل القوة

[toofisa]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تفضلوا هالرسمة
ممكن شرحها من حيث طريقة العلامات القريبة والبعيدة عن القارئ وعلاقتها بدوران خطوط الحث المغناطيسي
الحين التيار اتجاه واحد فالقوة تجاذب
اللي ابيه توضيح لاتجاه حم اللي بالاحمر على اساس ما اتوقع بالقاعدة او كيف

[toofisa]

بانتظاررررررركم

[عادل الثبيتي]

اتجاه القوة باستخدام قاعدة اليد اليمنى المفتوحة
أما اتجاه خطوط المجال المغناطيسي باستخدام قاعدة اليد اليمنى المقبوضة

[toofisa]

طيب علامة الاكس والدت اللي قريب وبعيد عن القارئ كيف نحددها
وفاهمة القواعد لكن خطوط الحث مرة فوق وتحت

[إينشتاين]

إذا كانت العلامة × فيعني أن خطوط المجال بعيدة اي يكون أتجاه اصابعك أبعد ما يمكن

والعكس صحيح إذا كانت نقطة

ولاحظي أن طبعة الكتاب فيه خطأ فالمفروض السلك الايسر ت 1 والايمن ت2
وح م 1 وق 1 موجودة في السلك المار فيه ت 2 والعكس صحيح

وهذا والله أعلم

[toofisa]

لك الشكر
لكن هل اكيد انها خطاء لانه مو فاهمتها

[إينشتاين]

اكيد لان سنة من السنوات نموذج اسئلة الاختبار مغيرنها

فقط يتم استبدال ت1 مكان ت 2

لان قاعدة اليد اليمنى المبسوطة تطبق على التيار المار في السلك والمجال المغناطيسي الناتج عن المغناطيس المنتظم والقوة الناتجة من هذا المجال

وفي دري القوى المتبادلة استبدل المغناطيس بسلك آخر

أتمنى يكون الشرح واضح وصحيح

والله أعلم

[toofisa]

صححت الرسمة بهالشكل كذا صح
طيب اللي فهمته صح من درس تعيين اتجاه القوة المتبادلة المؤثرة على كل سلك باستخدام قاعدة اليد اليمنى
القوة التي يؤثر بها السلك الأول على الثاني ( ق1 ) والعكس .
طيب مفهومة
بس على اي اساس عكسنا :) ت1 وت2 الحين بالرسمة
هل لانه موجودة ق1 وحم1 فيكون معها التيار ت2 والعكس
طيب بالنسبة للاكس والدت كيف استخدمنها هنا
هل على اساسها رسمنا حم للاعلى يعني بعيد
ولك الشكر اسئلتي تطفش السمووووووحة

[ياسمين]

إذا كان التياران في اتجاه واحد
في هذه الحالة يكون المجالان المغناطيسيان المتولدان
عن كلا التيارين في أي نقطة بين السلكين في اتجاهين متضادين
ففي الرسم التيار الأول ( ت1 ) يكون اتجاه مجاله على حسب
قاعدة اليد اليمنى المقبوضة إلى الداخل بعيد عن القارئ ،،، فيكون اتجاه المجال
للتيار الثاني إلى الخارج ’’’
· و نتيجة لذلك يحدث بين السلكين تجاذب بالطبع على حسب قاعدة اليد اليمنى المبسوطة ...فتكون اتجاه القوى نحو النقطة
التي تكون فيها محصلة القوى تساوي صفر ..

[toofisa]

طيب ياسمين
نقطة داخل السلكين باتجاه واحد صح حم اتجاهين متضادين
بس اجابتك على اساس تصحيح الرسمة او كيف
انا قلت الحين يصير
اصحح الرسمة
نتكلم عن القوى بين تيارين
اتجاه حم لتياريين باتجاه واحد
قاعدة اليد اليمنى وكمان المبسوطة لتحديد القوة
نوضح الاكس والدت
( يتبقى وهل بيكون صح بالرسمة موجود دوران يعني لو اخذنا كل سلك لوحدة ورسمنا المجال بيكون عندنا نقطة داخل وخارج فيصير حم 2 خارج وحم 1 داخل فنقول داخل بعيد وخارج قريب)

[ياسمين]

أجابتي على أساس كل تيار يولد مجاله يعني ت1 يولد حوله مجالة حم1
و التيار ت2 يولد حوله مجاله حم 2و أتجاه التيار الأول هو نفس اتجاه التيار الثاني ..

لو أخذت السلك الأول ولفيت اصابع يدك اليمنى حوله تخرج اطراف الأصابع
في جهة يدك اليسار ( و بالطبع عندما تقومين بلف اصابعك في هذه الحالة كأن يدك تقوم بأختراق الورقة)
لذلك وضعت علامة أكس ,,

و بما أن هنا سلكين معا ،،، أذا تلقائيا يكون اتجاه المجال لسلك الثاني عكس الأول فنضع نقطة بدل أكس


لكن لو وجدا في حالة فردية ،،،، ما لزم وضع القوة .. أو اتجاهها

[ياسمين]

( يتبقى وهل بيكون صح بالرسمة موجود دوران يعني لو اخذنا كل سلك لوحدة ورسمنا المجال بيكون عندنا نقطة داخل وخارج فيصير حم 2 خارج وحم 1 داخل فنقول داخل بعيد وخارج قريب)

يطبق في هذه الحالة على كل سلك قاعدة اليد المقبوضة يعني يكون المكان الذي ادخلت منه اصابع اليد اليمنى نضع ( علامة اكس ) و المكان الذي خرجت منه اطراف الأصابع نضع ( نقطة )

بحيث يشير الأبهام إلى اتجاه التيار الكهربائي .

[فيزياء1]

جزاكم الله خير
يعني نخلي الرسمة بدون تصحيح؟
حاسة بصداع منها..
الله يفرج عنكم.
طيب التيارين المتضادين كيف أحدد اتجاه ق ؟

[toofisa]

مشكورة ياسمين
فهمت الاكس والدت
التيارين المتضادين تكون القوة للخارج تنافر
واهو منطقي التصحيح الاول بس ما اعرف كيف البقية شرحتوها

[إينشتاين]

انا أرسمها بهالطريقة

وأقنعت البنات بها
بعد ربطي بالدروس الاولى

http://www.phys4arab.net/vb/attachment.php?attachmentid=4324&stc=1

خاصة أن أحد نماذج إجابة الرئاسة مرسومة بنفس الشكل

مشكورة ياسمين على الشرح

[toofisa]

اذن بنصححها ونشرح الخطوات السابقة
يعطيكم العافية

[ياسمين]

مرحبتين بكن ،،،، بصراحة لم اشاهد الرسمة التي ذكرتها الأخت اينشتاين ,,

لكن يا أخت انشتاين ليست مقتنعة أن التيار ت1 يولد حوله المجال حم2 و التيار ت2 يولد حوله المجال حم1،،، بصراحة أول مرة تصادفني هذه الطريقة ,,


الذي اعرفه أن التيار الخطي ( ت1) يولد حوله مجاله ( حم1) ،،،

[إينشتاين]

بعا لا يولد لكن قاعدة اليد اليمنى المبسوطة تطبق على التيار والمجال المغناطيسي المؤثر عليه أي ت1

وحم 2 مع بعض

والدليل أن هالقاعدة لم يتم شرحها إلا أثناء درس فعل مجال مغناطيسي منظم على التيار المستقيم

ف حم المستخدمة في القاعدة و قانون لا بلاس متولدة عن المغناطيس وليس المتولد عن التيار

وبربطه مع الدرس الثاني استبدلنا المغناطيس بسلك يمر تيار به

يعني الخلاصة قاعدة اليد اليمنى المقبوضة توضح اتجاه ت و حم المتولد عنه

أما قاعدة اليد اليمنى المبسوطة توضح اتجاه ت و حم الموثرة عليه والقوة المؤقرة الناتجة من هالمجال

أتمنى تكون وجهة نظري وصلت لك مشرفتنا الفاضلة

[إينشتاين]

نسيت أذكر أن رسمتي هي نفسها رسمة الاستاذةtoofisa بعد التصحيح

[toofisa]

انا لقيت بهالرابط توضيح
http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=13471
القوة التي يؤثر بها السلك الثاني على الأول ( ق2 )
واهو استخدمت هالعرض ومع اجابة ايناشتين ربطت بين هالدرس وهالرسمة

[إينشتاين]

يعني كلامي صح مئة بالمئة

الصراحة تطبيق قاعدة اليد اليمنى المبسوطة صعب توصيل مفهومها للطالبات

احس أنهم غير مقتنعات بحركة اليد وعكفتها خاصة أثناء درس عزم القوى المغناطيسية لملف مستطيل

ياليت اللي عنده طريقة سهلة يوضحها بدون أستخدام قاعدات خارج المنهج

[ياسمين]

يا أختي انشتاين:) أنا معك في أن السلك الثاني يقع تحت تأثير شدة المجال الأول
والأول يقع تحت تأثير شدة المجال الثاني ،،، لكن أتحدث عن بيانات الرسم معك
و حتى أوضح لكِ وجهة نظري ،،،،


هذه الصورة نسختها من كتاب الطلاب طبعة 1422 هـ مع إضافة إليها بعض الإضافات على حسب المراجع التي لدي،،،،

http://www.upload2world.com/pic6/upload2world_2d7ab.jpg

كما نشاهد فأن التيار الثاني يولد حوله مجال حم2 ( المجال اللون الأخضر ) و السهم الى الداخل ( اكس )
و التيار الأول يقع تحت تأثير المجال الثاني .

يعني كل مجال يرسم عند تياره ،، أو تبيني ايضا اتجاهي المجالين معاً .

و طبعاً هذه وجهة نظري وعلى حسب اقتناعي بما دون في المرجع الذي
لدي ،،، ( والله أعلم ) ...


لكن ،،،، لو تكرمت يا أختي الغالية انشتاين اذكري لي اختبار عام كم الذي تم فيه تصحيح الرسمة .

لكن صافي ودي ....

[إينشتاين]

أنا معك لكن الرسم هذا مستخدم قاعدة اليد اليمنى المقبوضة فكل تيار يولد حوله مجال مغناطيسي

وكلامك صحيح با ستخدام قاعدة اليد اليمنى المقبوضة

لكن أثناء تطبيق قاعدة اليد اليمنى المبسوطة

نستخدم التيار والمجال المؤثر عليه وليس المتولد عنه وحاولي ربط الموضوع بدرس فعل المجال المغناطيسي المنتظم بالتيار فاثناء الدرس لم نتكلم عن المجال المغناطيسي الناتج عن التيار فحم في قانون لابلاس هي الناتجة عن المغناطيس المنتظم وكذلك أثناء تطبيق قاعدة اليد اليمنى المبسوطة

وهذه بعض الرسومات التي توضح ذلك

http://www.c23c.com/uploads/196e128ccd.jpg (http://www.c23c.com)


http://www.c23c.com/uploads/0b3030365a.jpg (http://www.c23c.com)


حيث B اتجاه المجال المغناطيس وهو واضح للمغناطيس من القطب الشمالي للجنوبي


وإن شاء الله ابحث عن السنة وارد عليك في أقرب فرصة

[ناصر اللحياني]

شرحت لطلابي من خلال هذه الصور

في حالة تيارين في اتجاه واحد

http://phys4arab.net/up/uploads/1f20a8731f.jpg


في حالة تيارين في اتجاهين مختلفين

http://phys4arab.net/up/uploads/07fb831ab7.jpg


فبناءا على تطبيق قاعدة اليد اليمنى المقبوضة

لمعرفة اتجاه المجال المغناطيسي حول سلك مستقيم

ثم تطبيق قاعدة اليد اليمنى الممدودة لمعرفة

القوة المؤثرة على كل سلك من المجال المغناطيسي

المتولد من السلك الآخر

[toofisa]

كثر الله خيركم
وبانتظارك انشتاين لاجل اذكر للطالبات الاختبار وفكرته
حلو النقاش نستفيد ونساعد بعض
انا الاحظ لو بحثتوا بمواضيعي اسئلتي دوم تتشعب وهذا حلو تطلع خبراتكم الغاليات

[البالود]

ماشاء الله كلام رائع جدا

واتمنى أن تنقل هذه المواضيع الى منتدى الدروس والنقاشات الفيزيائية

...................

أشوف

أن رسمة المجال في سلك خطي على شكل ( . ) أو ( × ) هو خطأ

لأن المجال الناتج هو عبارة عن حلقات دائرية


بمعنى آخر كل سلك نرسم عنده مجالات خارجة ومجالات خارجة


×× | .. ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ ×× | ..



************

والله يعطيكم العافية على هذا النقاش الرائع



تقبلوا خالص الود والتقدير