عجبني المتفيزق يوما بمثال فهل يغنينا ويسهب بالشرح

[محمد سعيد السكاف]

انتهينا من اعمال الامتحانات وها انا الان على ابواب كرس صيفي لكن سوف اكون فاضي تماما لمدة اسبوعين اتعلم من شباب المنتدى ومن استاذنا المتفيزق ولنغوص في مسائل تسمى من وجهة نظري منسيات بالنسبة للمدرسن والقول السائد للطلاب فيها احفط للامتحان فقط وقد اسميها انا بفقه الفيزياء
والفقه لغنا هي الفهم


واليكم المثال الذي ذكره اخي المتفيزق وقال بالحرف
ان الجهد هو البدي غارد يفتح الطريق امام السؤول وهو التيار

لذلك سون نبدا بالتيار المتردد والجهد المتردد ولنفهمهم على حقيقتهم تماما

السؤال الثاني هو لماذا المقاومة لا تقدم ولا تاخر التيار المتردد عتن الجهد بينما المكثف ياخر التيار والملف اللولبي ياخر الجهد


الى اللقاء في الحلقة القادمة

[المتفيزق]

نعم ... بداية سنرجع إلى التيار المتردد لنعلم أنه اقتران جيبي أليس كذلك ؟؟؟
والان اقسم على قيمة المقاومة الصرفة فلن يتغير شيء يعني مثلا :
v=10 sin3t volts
اعتبر المقاومة 2 أوم فيكون:
I = 10/3 sin3t amp
لاحظ أن كليهما يتغير تغيرا جيبيا ... يعني ليس هناك اختلاف بينهما...

والأن ضع مكثفا أو ملفا ...
في حالة المكثف وحسب قانون كيرشوف سيكون لدينا :
جهد المنبع - جهد المكثف = صفرا ( الجهد على مسار مغلق = صفرا)
يعني جهد المنبع = جهد المكثف ...
عوض عن جهد المنبع وهو Vm sinwt ثم عوض عن جهد المكثف بالعلاقة : الشحنة على السعة أي q/t وفي هذه الحال يمكنك أن تفاضل بالنسبة للزمن لتحصل من تفاضل q بالنسبة للزمن تيارا I ومن تفاضل الجيب ستحصل على جيب تمام... يعني سنحصل في النهاية على :
Vm w coswt =1/c. dq/dt = I/c
ومنها I = wc . Vm coswt
لكن مقلوب wc هي مفاعلة المكثف المسماة Xc فيكون:
I = Vm/Xc . coswt = Im coswt
أي أن تصرف الجهد دالة جيبية بينما تصرف التيار كدالة جيب تمامية... أو يمكن اعتبار:
coswt = sin[wt+pi/2] .....ok
ومعنى زيادة باي على 2 أي هذا فرق طور بين التيار والجهد ... إذن التيار هنا يسبق الجهد ...

وبمعاملة شبيهة نجد أن الجهد يسبق التيار في حالة وجود ملف فقط ... حيث هنا الجهد هو تفاضل التيار بالنسبة للزمن مضروبا في قيمة الحث الذاتي لهذ1 الملف... نفذ ذلك...
مازن

[محمد سعيد السكاف]

اخي العزيز هذا كلام سليم جدا لكن سؤالي هو
ماذا يحصل في الاسلاك
ولك جزيل الشكر

[المتفيزق]

يبدو أنني لا أفهمك ... الأسلاك يعني المقاومات السلكية تقصد؟ إن كان كذلك فقد أجبت عليه بأن التصرف في الحالتين هن تصرف جيبي فقط ولذلك لا اختلاف في الطور...
لا أدري إن كان هذا ما تقصده يا صديق...
تحياتي

[محمد سعيد السكاف]

اذا كان لدينا دائرة تيار متردد تحوي مكثف وملف لولبي (وشيعة)ومقاومة والجميع متوصل على التوازي مع فرق جهد لتيار متردد جيبي

سؤالي هنا

هل الالكترونات في مصدر التيار المتردد في لحظة ما يكونون في مركز الاهتزازوالجهد كذالك وفي نقس اللحظة يكون الالكترونات في المقاومة في مركز الاهتزازوكذلك الجهد بينما في المكثف فان الجهد في مركز الاتزان والالكترونات في لوح المكثف اقصى ازاحة موجبة وعلى العكس في الملف
هل فهمت الان ما اقصد


اذا كان كلامي صحيح ما الذي ادى الى ذلك وكيف
هذا ما اريد ان افهمه
وكيف يتاخر التيار عن التردد او العكس

[المتفيزق]

الصحيح هذا الأمر غير واضح جدا في ذهني ... أحاول أن أفهمه كما افهم قصة فرق الطور عندما نحسب الزمن ليس من االمكان عند أقصى ازاحة وبالتالي يكون هناك فرق طور... لا أستطيع أن أقول أكثر من ذلك لكن سأحاول أن أراجع الموضوع...

[محمد سعيد السكاف]

بارك الله بك ونفعنا بعلمك
ما شاء الله عيلك

[المتفيزق]

انا ما جاوبتش يا أخي ... بس اللي فات هو تجميل لكلمة مش عارف...

[محمد سعيد السكاف]

الفكرة هنا
انا قلت سابحث وهذا دليل على انك تتمتع موضوعية

لانوا في ناس بتجاوب اذا بتعرف او لا تعرف
وهنا القوة لا اعرف نصف العلم

وهنا زاد اعجابي بعلمك

[المتفيزق]

ولحد الأن أفكر في الموضوع ولم أجد جوابا شافيا ...سألت بعض الزملاء ولم أهتد ... ربما سأنظر في بعض الكتب ...لكن الواجبات كثيرة ... أول ما أحصل على الجواب ستجده أمامك بإذن الله...
تحياتي لك ...
أبوهيثم

[العين السحرية]

السلااام عليكم ورحمة الله وبركاته
حاولت ان افهم ما هو المقصود من اسئلتك استاذنا الفاضل فأول ما بدات بالسؤال
كان ريد ان نفهم حقيقة التيار المتردد والجهد ولماذا المقاومة لا تؤخر والمكثف يتقدم فبدا لي بسيطا
وتعجبت من جواب استاذنا المتفيزق فكانه صعب عليا الامووور وادخلنا في معادلات الطور
وبصرااحة في هذه الحالة تعقدت ويبي لها جلسة ونفتح التفاتر حقت الكلية حنجيبها ... بس ؟؟؟
قلت شكلها بايخة .....؟؟؟
بعدين يا استاذنا .. شبكت الصحاب الثلاث في دائرة توازي ؟؟
وتعمقنا في الالكترونات ؟؟ وقلت مركز الاهتزاز ؟؟؟ ما اعرف عن هذا المصطلح وجلست ادوره؟؟
........................
انا اللي افهمه بقوله والباقي الله اعلم ونفسي اعرف اكثر ونتعلم من بعض
................................
من الفروقات التي تتصل بسؤالك بين التيار المستمر والتيار المتردد انه اذا اخذنا مقياس تيار مستمر صفره في منتصف المقياس ؟؟ووضعناه في دائرة تيار متردد فان:
المؤشر ينحرف مرة بالاتجاه الموجب وتارة بالاتجاه السالب.. ويعمل القصور الذاتي للمؤشر على تثبيته على الصفر خلال القياس والحقيقة ان ثبات المؤشر على الصفر يدل على التغيرات الجيبية للتيار ..فان للتيار المتناوب قيم موجبة بقدر ما تكون له قيم سالبة ومن الواضح ان عدد القيم يتساوى وعند جمع هذه القيم فان التيار المتوسط يساوي صفر
ويحصل نفس الشي عند قياس الفولطية اي ان القيمة المتوسطة لجهد متردد يساوي صفر ولكن هذا لا يعني ان التيار المتردد غير مفيد
فمثلا عند مرورو تيار مستمر شدته عشرة امبير في مقاوم فان سلكه سيسخن وهذا التيارهم نتيجة لوضع الفولتية على الحمل ؟؟ وواذا وضعنا تيار متناوب ايضا في مقاوم وسخن الماء نفس تاعد من الدرجات في نفس الفترة الزمنية فان القيمة الفعالة والمؤثرة للتيار المتناوب تساوي عشرة امبير فالذي يهمنا هو الاثر الحراري في المقاومة والناشي عن التيار الاي عند تطبيق قانون اوم ؟؟فعندما فعندما يكون فرق الجهد صفر يكون التيار صفر وعندما يصل فرق الجهد قيمته العظمى يصل التيار قيمته العظمى وفي هذه الحالة يقال ان :
التيار وفرق الجهد متطاااوران

[العين السحرية]

اما بالنسبة للمكثف ففي دائرة التيار المستمر يتم شحنها بسرعة الى الفولطية المطبقة على الدائرة ومن بعدها تعتبر الدائرة مفتوحة لا يمر بها اي تيارويبقى فرق الجهد ثابتا ما لم تتغير شحنتها وتبعا للقانون في العلاقة بين الشحنة والجهد والسعة وبذلك فانه متى تساوت الفولطية عبر المكثف مع الفولطية المطبقة عليها توقف الشحن وبالتالي انقطع مرور التيار في الدائرة ؟؟
ومنها كحالة بسيطة قبل ان ندخل في حوسة التيار المتناوب ممكن يا استاذي نخرج بنتيقة وقاعدة نعممها::
1/ يكون التيار في في المكثف اكبر ما يمكن عندما تكون الفولطية صفر ( (بداية عملية الشحن يكون جهد المتسعة صفر ويكون تدفق الشحنات يعني التيار اعظم قيمة ))-
2 / ويكون التيار يساوي صفر (لما بنقطع التيار )عندما تكون الفولطية اكبر ما يمكن بين لوحي المتسعة (المكثف)عندما يكتمل الشحن

.................................................. .................................................. .زز
الان نناقش سلوك التيار المتناوب في المكثف وتاثير السعة
فعندما يكون التيار في في دائرة التيار المتناوب في قيمته العظمى تكون الفولتية عبر المتسعة في صفرا؟؟ قياسا لما سبق
وعندما تبدا المكثفه بالشحن وتاخذ الشحنات وتتراكم عليها الالكترونات يتولد عبرها فرق جهد ويبدا التيار في التخامد ويصبح صفر في اللحظة التي تكون فيها قيمة الجهد اكبر ما يمكن على المكثفة
وطبعا لانه متناوب حينعكس اتجاه التيار ويصل الى قيمته العظمى السالبة فتسير الالكترونات من الصفيحة السالبة للمكثف خلال الدائرة نحو الصفيحة الموجبة وبالتالي حتزيل الشحنة الاولية وحتشحن المكثفة بالتجاه المعاكس
وخلال ذلك يمكن القول ان الفولطية تصل قيمتها العظمى خلال هذا النصف من الذبذبة في اللحظة التي يوصل عندها التيار الى الصفر ويكون اتجاها في هذه اللحظة معاكس للاتجاه السابق ؟؟صح ...خلال النصف الاول من الذبذبة
وبذاااالك نرى ان الفولطية متخلفة عن التيار بزااوية قدرها 90 درجة ...يعني التيار متقدم يعني زاوية الطووور 90 درجة

[العين السحرية]

والله انا مش قادرة انزل المنحنى الجيبي للفولطية والتيار
بس ممكن نتخيل كيف يتم رسمه فعنما يكون الجهد يساوي صفر يعني الفواتية منحاها الجيبي يبدا من الصفر فان التيار يبلغ قيمته العظمى يعني يناظر فرق الطور 90 درجة وبالتالي فان الفولتية تتخلف عنه في الرسم الباني

[العين السحرية]

او ممكن نقول زي ما اورد الاستاذ متفيزق ان التيار الراجل العضلات ياخذ منحنى جيب التمام ومتفوق ويسبق درقة والفولتية الست الضعيفة ناخذ منحنى الجيب

اما بالنسبة للملف فمشكلته مشكلة والست الفولتيةعلشان تتفوق لازم تتبع الطريقة الملتوية فتتهونا في لفات الملف
فالمعروف ان اي تغير في التيار يعني تغير مزاج حضرته حتتولد قوة دافعة كهربائية مضادة .. ففي اللحظة التي يصل فيها ((التيار صفر )) بالاتجاه الموجب ويبدا يكون المعدل الزمني لتغيره في الاتجاه الموجب يعني الربع الاول من الذبذبة ـ يعني التيار حيبدا باتجاه تتزايد قيمته ــ تكون القوة الدافعة الكهربائية في قيمتها العظمى ولكن في الاتجاه السالب المعاكس( لاحظ التيار منحنى الجيب لاعلى والفولطية منحنى جيب التمام لاسفل )) يعني الفولتية ححتقدم بقرق طور 90 درجة
وعندما يصل التيار الى قيمته العظمى الموجبة تكون القوة الدافعة الكهربائية المتولدة في الملف تساوي صفرا
وبذلك يمكن القول ان التيار يتخلف عن الفولطية الموضوعة على ملف الحث بزاوية مقدارها 90 درجةوتعتبر الزاوية ه موجبة للفولتية المتقدمة

[العين السحرية]

ولنتحدث الان وعلى قد ما فهمت من سؤالك .. عندما ناخذ ابسط دوائر التوازي للتيار المتناوب
دائراة اربع فروع متوازية : الفرع الاول مولد متناوب الفرع الثاني ملف الفرع الثالث مكثف الفرع الرابع مقاومة مو شرط الترتيب
فان الجهد المطبق على الدائرة هو نفسه المطبق على اي فرع
بينما التيار الكلي في الدائرة هو حاصل جمع التيارات الفرعية المارة في كل فرع من فروعها
فاذا اخذنا فرع دائرة المحث فان التيار منخلف عن الفواطية بزاوية قدرها 90 حنعتبر متجه الفولتية الاساس ؟؟
السيدات اولا ههههههههههههه
اما التيار الذي يمر في المكثف فانه فان التيار يتقدم الفولتية بمقار 90
اما في المقاااوم فان التيار والفولتية متفقان في الطوور

من يكمل ؟؟؟؟؟ اذا كان التفسير اللي انا ماشي فيه هو اللي تبغووونه

ولك تحيااااااااتي .. استاذنا ابو السعووود فكرتني بالفيزيكس والبحث في الاسلاااك


العين السحرية

[المتفيزق]

يا سلالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالام
رااااااااااااااااائع أيتها العين السحرية ...
حري أن نقوم لك احتراما ... حتى ولو كنت ست ضعيفة !!!!! كما جاء في المشاركة ...
بالفعل التفسير جميل ... أنا ما جاش على بالي وإن كان أمرا واضحا لذي لب ... لكن فاتتنا ...
كل التحيات لك ...

[محب المعرفة]

فعلا يا سلااااااااااااام

تحياتي لك ... وللاستاذ المتفيزق

أثلجتي صدري

...

[بالقرآن نسمو]

جزاك الله خير