المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : نفخت العجلة بسرعة..فتحت الغاز بسرعة..شلعت السفن بسرعة.. وفجأة اتفرأعت البلونة !!!


المتفيزق
18-06-2007, 21:00
هذه مشاركة في الفيزياء الحرارية... أو الديناميكا الحرارية بالتحديد...
سأطرح المشاهدات التالية...
تذهب إلى محطة الوقود لتنفخ عجلة الدراجة أو السيارة ...تنفخ العجلة فترى أن الصمام ( بداية دخول الهواء للعجلات) يبرد بشكل واضح... تحتاج لنفخها مرة أخرى ولا تجد المحطة القريبة فتستعين على ذلك بعضلاتك ... تخرج المنفاخ اليدوي من أجل نفخ الدراجة أو ربما منفاخ الرجل لنفخ عجلة السيارة ... ما هذا إن الصمام يسخن هذه المرة!!! غريبة ... هل يختلف الهواء سخونة وبرودة اعتمادا على طريقة النفخ ؟

وهناك قصة أخرى ...
هناك بعض أنواع مواقد الغاز تحتاج أن تفتح الأنبوبة بدون المنظم ... وأن تفتحها بشكل كبير ليندفع الغاز بكمية كبيرة ...لقد فتحت مرة أنبوبة (أسطوانة) الغاز بشكل مباشر في الهواء ولاحظت أن ثمة ثلجا يتكون على سطح الأسطوانة الخارجي ...من أين جاء هذا الثلج؟؟؟ هل هناك علاقة بين اندفاع الغاز وهذا الثلج الذي يعتري سطح أسطوانة الغاز عندما نفتحها (على وسعها)؟

وهناك قصة ثالثة...

ما هذا (الدخان) الذي يتصاعد من السفن أب عندما نفتح الزجاجة بسرعة؟ أعتقد أنه ناتج من تكاثف بخار الماء ... لكن ما الذي جعله يتكثف ؟ ...

وتلك قصة رابعة...
لاحظت شيئا عند فرقعة بالون الاطفال أيضا ... ذلك أن قطرات من الماء فيما يبدو تسقط عندما ينفجر البالون... أترى هذا ماء أم لعاب الطفل عندما نفخ البالون ههه؟؟؟

هذه مجموعة من المشاهدات ... والمطلوب ... مجموعة من المشاركين... يفسرون الأمر ...
بانتظاركم بحرارة...
أبو الهيثم

kingstars18
18-06-2007, 21:32
سأروي عطشي مع السفن آب

....

لدينا

p1v1=n1RT
و n1=m1/M

بالتعويض نجدp1M=rou1RT

حيث rou1 يمثل الكتلة الحجمية

عند فتح القارورة ، يتغير الضغط الذي يُصبح 1atm للهواء في الشروط النظامية

حسنا،،،،،، ماذا يحدث

تخرج كمية من الهواء من القارورة

ما هي الكتلة الباقية

p2M=rou2RT

من rou2 نُخرج الكتلة الباقية...

مع العلم أنه يجب أن تكون لدينا transformation isotherm

المتفيزق
18-06-2007, 23:41
التفكير لزيز...
بس ... مش حأقولك إنه ينقصه شيء هام ... أن يكون صحيحا...
انظر عنوان المشاركة ,,,هل تجد شيئا خاصا في العنوان؟؟؟؟؟؟؟
تحياتي

kingstars18
18-06-2007, 23:43
لم أفهم شلعت؟؟؟

kingstars18
18-06-2007, 23:46
إذن.... السرعة..نفخت بسرعة...شلعــــــــــــــــــــــــــــــت!!!!!!ال سفن بسرعة

المتفيزق
18-06-2007, 23:55
بالضبط ...هنا يكمن الجواب... هاي تغشيشة للجميع...

kingstars18
19-06-2007, 12:43
أي أخلطتها بقوة

المتفيزق
19-06-2007, 14:19
شلعت السفن اب ...يعني فتحتها بسرعة ... بمعنى ما تركتها كي تفرغ الهواء من السدادة ثم اكملت فتحها ...لا وضعت المفتاح وبضربة معلم كانت السدادة قد انقشعت فجأة ...لاحظ عنصر السرعة والمفاجأة...هل لهذا تأثير في قصصنا ؟؟؟
نعم ...هذا ما نبحث عنه ...

kingstars18
19-06-2007, 20:57
حسنا داخل البالون

هناك مجموعة من الغازات

حسنا ما هو سبب تشكيل القطرات

تحول الغاز إلى سائل

ما هو سبب تحول الغاز إلى سائل؟؟؟

انخفاض درجة الحرارة...

كيف تنخفض درجة الحرارة؟؟؟

جدران البالون تُمــارس ضغطا على الغاز

لكن الجدان delatable

وكل غاز يمارس ضغطا

pression partielle= fraction molaire * pression total

إذن...........

المتفيزق
20-06-2007, 00:31
هههه ...الظاهر العلاقة صارت بيني وبينك بس ...وين الشباب ... اين الهمم ؟ يبدو انهم مشغولون ... والله وانا مشغول ايضا ...لكن اجد فسحة للحديث معكم ...من اجل المتعة ... هههه ...المتعة ... الفيزيائية ... لا اله الا الله ...!!!!!
نعم يا صديقي ... الغاز برد ...المشكلة عشان تطبق عليه فكرة قوانين الغاز العادية ستجد الامر لا يحل المشكلة ...يجب ان نفكر في شيء آخر ...
انتبه للسرعة يا رجل ... السرعة تعني ان الحدث الحراري حصل في النظام قبل ان ينتبه !!! الوسط لذلك ...يعني لم يحصل تفاعل بين الوسط وبين النظام ... يعني العملية كانت في نظام ... قلها ولا تخف !!!
هذا النظام من أهم صفاته أن الشغل المبذول يكون على حساب الطاقة الداخلية ... هه... قربنا من الحل ... ماش قولتلك قولها وما تخاف ... النظام ... الاديباتي ...
سأنتظر تفاعلك ايضا...

kingstars18
20-06-2007, 00:34
تقصد sigma Q = 0 أي system adiabatique النظام الأدياباتي

العمل W=PaVa-PbVb/gama-1

kingstars18
20-06-2007, 00:37
حسنا...

غابت عن ذهني كلمة ذكرتها

وهي لم ينتبه النظام

مع معطيات أخرى...

النظام معزول

system isolé

معنى ذلك sigma Q=0

إذن ننتظر الباقن وسأدلي بدلوي

المتفيزق
20-06-2007, 15:08
أصبت كبد الحقيقة ... يا كنج...
كمية الحرارة المتبادلة صفر Q=0 ولذلك أي شغل يكون على حساب الطاقة الداخلية للنظام...
delta W = - delta U
حيث "W الشغل و U الطاقة الداخلية ...
وعلى ذلك إذا بذلنا شغلا على النظام تزداد طاقته الداخلية وهذا يعني زيادة درجة الحرارة...
إذا بذل النظام شغلا فإن طاقته الداخلية تقل ولذلك تنخفض درجة الحرارة...
هذا ما نعلمه من النظام الأديباتي ...
هناك طبعا علاقة معروفة الضغط × الحجم أس جاما = ثابت... علاقة نعرفها جميعا ونشتق منها علاقتين اخريين... وهي التي تمكننا من معرفة ما قلته انفا...
والان ...
نفخنا بسرعة ... يعني نظام اديباتيكي ... وحيث إن الحجم صغر أي اننا بذلنا شغلا يعني الطاقة الداخلية زادت ... والنتيجة ارتفعت درجة الحرارة ز..
طيب نفخنا من المحطة ...إذن الهواء المضغوط انتشر فجأة يعني ضغطه انخفض وحجمه زاد فكأنه بذل على المحيط شغلا على حساب طاقته الداخلية ...يعني طاقته الداخلية قلت ...يعني درجة الحرارة ...قلت ...
بالنسبة للبالون ...هو مضغوط ...فجأة انفجر ...يعني بنفس الكيفية ... انخفضت درجة الحرارة ولذلك تقاطرت ذرات الماء التي كانت غازا لتصبح قطرات من الماء ...
والسفن اب يا صاحبي ... عندما فتحتها بسرعة ...ازداد الحجم فجأة وأصبح الضغط ضغطا جويا فجأة ...فانخفضت درجة الحرارة ...النتيجة ...تكاثف بخار الماء فأعطانا ذلك الغاز المتصاعد...
هل بلغت ...
تحياتي

kingstars18
20-06-2007, 16:43
جميل جدا

بارك الله فيك أيها الأخ الغالي...

kingstars18
20-06-2007, 17:07
التفكير سليم وفي محله

ورائع روعتك يا ابا الهيثم

لكن والله يؤرقني أمر لا يتطابق مع رؤيتي

تقول: الضغط × الحجم أس جاما = ثابت

سأعبر عن الأس بالرمز التالي: **

أليس Pa (Va**gama)= Pb(Vb**gama)..just..correct

طبعا هذا في system adiabatique النظام الأدياباتيكي... وغالبا ما يُستعمل من أجل معرفة الحجم في

الطرف الثاني للمعادلة

on utilise cet loi dans le cas ou on a un system adiabatique

et generalement on l'utilise pour trouver le volume

أم هناك أمر غائب عن ذهني، لأني لا أرى الطرف الأول للمعادلة يُساوي ثابت، لأن الطرف الثاني يتغير

وحتى gama يتغير بتغير الغاز...

مخطئ أنا في تفكيري يا أخي يا صديقي....؟؟

ياسمين
20-06-2007, 19:11
سا اكتب حلي الآن ثم أعود و أقرأ ما كتبته يا استاذنا الكريم ___


تذهب إلى محطة الوقود لتنفخ عجلة الدراجة أو السيارة ...تنفخ العجلة فترى أن الصمام ( بداية دخول الهواء للعجلات) يبرد بشكل واضح...

هذا يعني أن الهواء المندفع ،، هواء بارد
السبب في برودته انخفاض الضغط على سطحه ( تتناسب درجة الحرارة مع الضغط تناسب طردي عند ثبوت الحجم ) ،،، فلا يوجد في هذه الحالة جهاز لإعطاء كمية حرارة أو امتصاص كمية حرارة

أي تمدد الغار سببه الشغل الذي تبذله جزيئاته ضد الضغط الخارجي و يستمد من الطاقة الداخلية للغاز نفسه ويرافق ذلك انخفاض في درجة حرارة الغاز


... تحتاج لنفخها مرة أخرى ولا تجد المحطة القريبة فتستعين على ذلك بعضلاتك ... تخرج المنفاخ اليدوي من أجل نفخ الدراجة أو ربما منفاخ الرجل لنفخ عجلة السيارة ... ما هذا إن الصمام يسخن هذه المرة!!! غريبة ... هل يختلف الهواء سخونة وبرودة اعتمادا على طريقة النفخ ؟

في هذه الحالة هنا شغل خارجي تبذله العضلات على الغاز فيرفع الطاقة الداخلية للغار ويرافق ذلك رفع في درجة حرارته 000

هناك بعض أنواع مواقد الغاز تحتاج أن تفتح الأنبوبة بدون المنظم ... وأن تفتحها بشكل كبير ليندفع الغاز بكمية كبيرة ...لقد فتحت مرة أنبوبة (أسطوانة) الغاز بشكل مباشر في الهواء ولاحظت أن ثمة ثلجا يتكون على سطح الأسطوانة الخارجي ...من أين جاء هذا الثلج؟؟؟ هل هناك علاقة بين اندفاع الغاز وهذا الثلج الذي يعتري سطح أسطوانة الغاز عندما نفتحها (على وسعها)؟

و هو نفس التفسير الأول ( التمدد الا دياباتيكي Adiabatic Expansion )


وهناك قصة ثالثة...

ما هذا (الدخان) الذي يتصاعد من السفن أب عندما نفتح الزجاجة بسرعة؟ أعتقد أنه ناتج من تكاثف بخار الماء ... لكن ما الذي جعله يتكثف ؟ ...

عند التصنيع يوضع مع السفن غاز غير قابل للذوبان في الماء ولذا يستخدم الضغط العالي حتى يحدث ما يشبه التجانس بين هذا الغار وبين السائل ويقفل عليهما ،، وكأنهما في حالة تصارع دائم

وبمجرد فتح الزجاجة ( خفض الضغط )،،،، يتنفس هذا الغاز الصعداء وينطلق إلى الهواء ،،،


وتلك قصة رابعة...
لاحظت شيئا عند فرقعة بالون الأطفال أيضا ... ذلك أن قطرات من الماء فيما يبدو تسقط عندما ينفجر البالون... أترى هذا ماء أم لعاب الطفل عندما نفخ البالون ههه؟؟؟
يوجد في البالون مسبقاً غاز ،،، و عندما يقوم الطفل بنفخ البالون فأنه يعمل على تسخين الغاز فيتمدد ويصاحب ذلك
زيادة حجم البالون ،،،، وهذا يعني أنه انتقلت من الخارج كمية من الحرارة إلى الغاز فارتفعت درجة حرارته وأدى ذلك إلى زيادة المسافات البينية بين جريئات الغار فترداد الطاقة الداخلية ( طاقة الوضع + طاقة حركة الجريئات )

و بسبب زيادة الحجم أيضا يبذل الغار شغل خارجي للتغلب على الضغط الخارجي الذي يحاول منع زيادة حجم البالون

لكن ،،،

عند فرقعت البالون ،،، باستخدام دبوس مثلا ،،،تنقص الطاقة الداخلية للغاز بصورة مفاجئة
فتتقارب الجريئات وتقصر المسافات بينها
فيحدث لها تكثف وتتحول من حالة غارية إلى حالة سائلة ( بخار ماء )


و لله أعلم ،،،،، أن أصبت فا الشكر لله أولا و آخرا ،،، و أن أخطأت فلله الحمد
00000000000000

شــكراً أستاذنا الفاضل أبو الهيثم ،،، و بــارك الله فيــك 000




اعذروني على الإطالة المملة ،،،، فهذه مشكلة أحاول التخلص منها 0000

khaled1966
20-06-2007, 21:32
ههههههههههه هي بسيطة في علم الترموديناميك هناك التغير المفاجئ للضغط يولد انخفاض كبير بدرجة الحرارة فهو سبب هذه الظواهر التي تحدتث عنها ههههههههههه
هل تعلم إني قادر على أن أجعل الماء يغلي بدرجة حرارة أقل من الصفر سليزيوس ( مئوي )

المتفيزق
21-06-2007, 00:09
سيد كنج قلت لك هناك ثلاثة قوانين ... الاول PV**gamma = const.
ومنه يمكن إيجاد قوانين ثلاثة أخرى ...
T V**(gamma-1)=cosnst.
P**(gamma1-1)/T**gamma = const.
هذه هي القوانين الثلاثة طبعا جاما هي قسمة الحرارة النوعية عند ضغط ثابت مقسومة على الحرارة النوعية عند حجم ثابت...
بلك بساطة وهذا اريح للتعامل ...الحرارة المتبادلة صفر ... فيكون دلتا الشغل = سالب دلتا الطاقة الداخلية...
والله اعلم

المتفيزق
21-06-2007, 00:13
ياسمين... افكارك جميلة الحقيقة...شكرا لمرورك...

المتفيزق
24-06-2007, 12:12
هوائية ...يمكنك ان تفهمي هذا السؤال ...تصوري انك درسته قبل ذلك ...أليس كذلك؟؟؟

هوائية
24-06-2007, 13:51
حسناً سأعترف و ليسخر مني من يشاء كما يشاء، يمكنني أن أفهم هذه المسائل و لكن بعدما تحل طبعاً!!!!!!!!
كنت في السابق أجهد نفسي في حل المسائل الفيزيائية لوحدي (لأن مشكلتي في التطبيق ربما أكثر مما تتصور)عندما كنت أدرس مقررات في الفيزياء، أما الآن فأكتفي بقراءة الحل جاهزاً، في ذلك بعض المتعة، و أكتفي بمتابعة الموضوعات التي تهمني في الفيزياء و تلك التي تتعلق بتخصصي في الرياضيات البحتة أعرف أن هذا ليس كافياً و لكن ......
على كل حال أشكرك أستاذي على هذه الثقة.

نفح الطيب
08-11-2010, 23:42
جميل جدا

بارك الله فيك أيها الأخ الغالي...

همسة عسل
13-11-2010, 23:24
شكرا المتفيزق مبدع جزاك ربي خيرا الجزاء وبارك فيكـــ