دعوة للمناقشة ( الجزء الاول )

[رشوان محمود]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سبق وان قدمت موضوع بعنوان ( مقدمة في ميكانيكا الكم ) علي الرابط
http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=15686
وكان عرض الموضوع طويل الي حد ما
لذلك وجدت من المناسب ان يكون الطرح في خمسة اجزاء حتي يتثني للاعضاء مناقشة اي جزء يريده
الجزء الاول :
يناقش فشل الفيزياء الكلاسيكية لبعض الظواهر منها اشعاع الجسم الاسود والظاهرة الكهروضوئية وظهور ميكانيكا الكم لحل الازمة
الجزء الثاني :
يناقش الخاصية الموجية للجسيمات و الموجة المصاحبة والدالة الموجية , والمجموعة الموجية التي تمثل الجسم المادي
الجزء الثالث :
يناقش قاعدة عدم التحديد لهيزنبرج وصلتها بالمجموعة الموجية , وكيفية استنتاجها , واستنتاج اكثر من صورة لها
الجزء الرابع :
يناقش مفاهيم مهمة في ميكانيكا الكم مثل الطاقة المتصلة ( المستمرة ) والطاقة المنفصلة ( المتقطعة ) ومعني تكميم الطاقة , وكذالك تناقش مفهم الجسم الحر و الجسم المربوط
الجزء الخامس :
يناقش معادلة شرودنجر , استنتاج معادلة شرودنجر التي تعتمد علي الزمن ثم استنتاج معادلة شرودنجر التي لا تعتمد علي الزمن والغرض من حلها ومعني الـ eigen value و الـ eigen function باسلوب غاية في البساطة وباستخدام رياضيات بسيطة

والان نبدأ في مناقشة الجزء الاول المعروض
وملف الـ pdf الخاص بهذا الجزء علي الرابط
http://rapidshare.com/files/39540293/__1605___1602___1583___1605___1577____1601___1610_ ___1605___1610___1603___1575___1606___1610___1603_ .html
http://www.c5c6.com/show.php?month=6-2007&filename=c5c6_com_otqnzd6s.JPG (http://www.c5c6.com)
http://www.c5c6.com/show.php?month=6-2007&filename=c5c6_com_ug16woru.JPG (http://www.c5c6.com)
http://www.c5c6.com/show.php?month=6-2007&filename=c5c6_com_kcyalm1g.JPG (http://www.c5c6.com)
http://www.c5c6.com/show.php?month=6-2007&filename=c5c6_com_53ggzro0.JPG (http://www.c5c6.com)

[رشوان محمود]

هذه بداية نظرية الكم ومؤسسها العالم بلانك
قامت علي فرض غريب من نوعه ولم يقبلوه في بداية الامر ولكنها الان مستخدمة في مجالات كثيرة

والان اترك المناقشة للاعضاء
وجاهز للرد علي اي استفسار

تحياتي ,,,

[رشوان محمود]

يا جماعة الموضوع سهل
يعني اشعا الجسم الاسود يدرس الان لطلاب الثانوية العامة
واعتقد ان اسلوب الشرح سهل

لنفتح باب المناقشة

هل يمكنك ان توضح في سطر واحد سبب فشل الفيزياء الكلاسيكية ونجاح بلانك في تفسير الجسم الاسود ؟

؟
؟

[ياسمين]

النظرية الكلاسكية تذكر أن المعدن يبعث الالكترونات بمجرد سقوط عليه الضوء

و النظرية الكلاسكية من وجهة نظري تعتمد على اسلوب الأفتراض اي ليس هناك
قيم محددة ،،

** نجاح بلانك ،، اثبت أن الجسم الأسود يمتص جميع الأشعاعات الساقطة عليها
مهاما كان طولها الموجي ،،

و اعتقد أن النظرية الحديثة جعلت هناك قيم محددة للكميات الفيزيائية


هذه المشاركة عل عجل ،،،
ولي عودة بإذن الله 000

[رشوان محمود]

اهلا ياسمين
قولتي ((( النظرية الكلاسكية من وجهة نظري تعتمد على اسلوب الأفتراض )))
فما هو الاسلوب الافتراضي اصلا ؟ !

وفي انتظار مشاركاتك ..
والبحث عن اجابة في سطر واحد

تحياتي ,,,

[ياسمين]

اي تفترض النتائج ،،، ولا تدعمها بالقوانين ،، والكميات العددية 0((

[رشوان محمود]

اوكي
وفي انتظار مشاركاتك

[خالد الغامدي]

أخي رشوان ...جزيت خيرا...


كيف لي تحميل الملف؟؟؟

....بارك الله فيك..


لي عودة بإذن الله..

[رشوان محمود]

مرحبا فتي الاسلام
الملف موجود علي الرابط
http://rapidshare.com/files/39540293/__1605___1602___1583___1605___1577____1601___1610_ ___1605___1610___1603___1575___1606___1610___1603_ .html

او يمكنك تحميله من المرفقات

[رشوان محمود]

والان هناك سؤال خطير
في موجز بسيط لا يتعدي السطرين , هل بامكانك ان تذكر لماذا فشلت الفيزياء الكلاسيكية بينما نجح بلانك في تفسير اشعاع الجسم الاسود ؟

تحياتي ,,,

[اسحاق نيوتن]

نجح بلانك في تفسير اشعاع الجسم الأسود ,,,
لأنه أفترض ان الطاقة مكماه

[ربانة]

من خلال الموضوع نجد فشل العالمان جينيز ورايلي في تفسير ظاهرتي الامواج الكهرور ضوئية والجسم الاسود لأنهم اعتبرو ان الاشعاع ما هو الاموجات ومن هذا المنطلق وبعد التجارب المعملية حصل تعارض بينها وبين التطبيق النظري في قياسات الجسم الاسود فقد اعتبرت النظرية الكلاسيكية ان شدة الاشعاع ستزداد مع زيادة التردد لإعبارهم ان الاشعاع موجة ولكن التجارب خالفت الامر بتاتا

بالنسبة للعالم بلانك الذي اعتبر ان الاشعاع عباره عن كمات وجسيمات فوتونيه وعالج الامر من ناحية مستويات الطاقية للإلكترون من ناحية فقده للطاقة فشدة لإشعاع يتناسب تناسب مع عدد الفوتونات وبالتالي ستقل شدة الاشعاع تبعا لقلة عدد الفوتونات ذات التردد الكبير

يعني تلخيص الكلام العالمان رالي وجينيز اعتبروا الاشعاع موجات

بلانك اعتبر ان الاشعاع كمات

ومن هنا استطاع تفسير الظواهر التي لم تستطيع نظرية الكلاسيكية ان تحلها


شكرا جزيلا وان كان من خطأ فقومني استاذي الكريم فعالم الكم نسيته بالمرة اريد ان اجدد معلوماتي مع دروسك ومن الواضح وضوح الشمسان طرحك جاذب وبالتوفيق

[رشوان محمود]

يعني تلخيص الكلام العالمان رالي وجينيز اعتبروا الاشعاع موجات

بلانك اعتبر ان الاشعاع كمات
الله عليكي يا ريانه
والله اجابة ولا اروع

واضف تصحيح بسيط علي كلامك ((( بالنسبة للعالم بلانك الذي اعتبر ان الاشعاع عباره عن كمات وجسيمات فوتونيه )))
الحقيقة ان بلانك كمم الطاقة , ولكنه لم يتطرق الي تكميم الاشعاع نفسه باعتباره جسيمات
وزلكن العالم اينشتين استعار فروض بلانك واطلق علي الكم من الطاقة مصطلح فوتون حتي يستطيع تفسير الظاهرة الكهروضوئية
وبذلك فان كميمية الطاقة او ما نطلق عليه الكم من الطاقة او ما نطلق عليها quanta هي نفسها الفوتون وكلها مصطلحات واحدة

تحياتي لكي
وشكرا لاخونا نيوتن علي محاولته في التفكير

تحياتي ,,,

[غازي]

مرحبا استاذ رشوان
اسمح لي بؤال سطحي لكنه محير بالنسبة لي
كيف للطاقة الحرارية العالية تؤثر على الالكترونات وتجعلها تبث فوتونات مرئية عن طريق مثلا تسخين فضيب من حديد الذي يحمر بالتدريج ثم يتوهج ,, والتوهج هنا يدل على ان الالكترونات تفقد طاقة على شكل فوتونات مرئية
رغم ان طول موجي لطاقة الحرارية التي سخنت القضيب اقل من طول موجي للطاقة المرئية التي تتوهج من هذا القضيب

[@رعد@]

الأستاذ رشوان محمود اشكرك على هذا الموضوع الشيق

في مجمل حديثك عن طبيعة الفوتونات؟ سرعتها؟ طاقتها؟

استوقفتني النقطة الثالة.....

3.الفوتون له كتله فقط عندما يكون متحرك, وتنعدم كتلته عندما يكون ساكن.

في الحقيقة استشكل علي فهم هذه النقطة

فهل الفوتون جسم حقيقي ام خيالي.... بمعنى هل للفوتون عند حركته خواص الجزيئات كخواص الإلكترونات

والنيترونات...وعند سكونه غير موجود أصلاً.

ولك خالص مودتي وكامل إحترامي

[ابو غازي]

السلام عليكم

موضوع رائع ننتظر الجزاء الثاني استاذ رشوان

[quantum]

تم حذف هذه المشاركة .

[aboudi]

مشكور على الموضوع القيم أتمنى لك التوفيق
تقبل تحياتي من سوريا

[De Broglie]

تحياتي للأستاذ رشوان و للجميع:

عندي سؤال يتعلق بظاهرة إشعاع الجسم الأسود أتمنى الإجابة عليه:

لما كانت معادلات ماكسويل قد فشلت بتفسير قانون إشعاع الجسم الأسود، هل يعني ذلك أن معادلات ماكسويل قاصرة أو غير دقيقة؟

دمت بخير

[quantum]

السلام عليكم احبتي الكرام..اعتذر استاذي الكريم رشوان ان صدر عني خطأ في المشاركة الماضية فكل مااتذكره انني بدأت مشاركتي بالثناء على شخصكم الكريم و من ثم طرحت بعض الاسئلة التي كنت اتمنى ان اجد جوابا شافيا وتفسيرا و اضحا منكم و بعدها تغيبت بسسبب الدراسة .ان كنت أخطأت بحقكم فأرجوا منكم السماح و لا اخفي بأن جملتك استاذي احزنتني كثيرا واتمنى لو تدلني على موقع الخطأ اذا سمحت حتى لا يتكرر في مكان اخر.

[arabawy]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
استاذ رعد نعم الفوتون جسم حقيقى كما أثبت فيرمى
The rest mass of a photon is 0.
اما عندما يكون فى حالة حركة فان كتلتة =c2 /لمداE/C2 =h

[arabawy]

اى انة عندما يصطدم بجسم يوقف حركتة تتلاشى كتلتة وتتتحول بتمامها الى طاقة يمتصها الجسم الذى اوقف حركتة

[aljjdiai]

الاستاذ رشوان أشكرك على طرح هذا الموضوع المفيد
لكن الرابط لا يعمل أرجو أن ترفعه على
ثانيا : أنا سوف أدرس من العام المقبل إن شاء الله ماجستير رياضيات تطبيقية وأنا سوف أختار التخصص أما ميكانيكا كم أو ميكانيكا موائع
وقد لا حظت أن الكلام يدور حول نظريات في الفيزياء
فماذا تنصحونني به
هل أختار الكم أم الموائع وكيف تكون طريقة البحث في التخصصين
أرجوا أن أجد لديكم جوابا شافيا فلقد دخلت منتديات الرياضيات ولم أجد عندهم ما يروي عطشي المعلوماتي .

[aljjdiai]

الاستاذ رشوان أشكرك على طرح هذا الموضوع المفيد
لكن الرابط لا يعمل أرجو أن ترفعه على http://www.alamuae.com/up


ثانيا : أنا سوف أدرس من العام المقبل إن شاء الله ماجستير رياضيات تطبيقية وأنا سوف أختار التخصص أما ميكانيكا كم أو ميكانيكا موائع
وقد لا حظت أن الكلام يدور حول نظريات في الفيزياء
فماذا تنصحونني به
هل أختار الكم أم الموائع وكيف تكون طريقة البحث في التخصصين
أرجوا أن أجد لديكم جوابا شافيا فلقد دخلت منتديات الرياضيات ولم أجد عندهم ما يروي عطشي المعلوماتي .

[mostafa 2]

أستاذ رشوان
كيف نستطيع ان نقول أن الفيزياء الكلاسيكية فشلت في تفسير الظواهر كالثقب الأسود ..الخ رغم ان الفيزياء الكمية هي امتداد للفيزياء الكلاسيكية في مجالات السوال هو
كيف يمكن أن نعرف ان الفيزياء الكمية نالت المنزلة التي كانت عليها الفيزياء الكلاسيكية رغم أنه لا تعتمد على قوانين ثابتة اما في المقابل فانها تعتمد على قوانين مثبتة الا معادلة شرودنجر

[رختر]

الجسم الأسود يمكن اعتباره صندوق به ثقب صغير..هذا الافتراض قريب للواقع ..ولكن لماذا تمّ افتراضه؟ هل لأنه موافق أو نتيجة للنتائج الرياضية ؟ أم فقط تمّ تخيُّلِه ثم بعدها حصل الاثبات ؟...

عند معالجة الضوء في ظواهره الموجية "الانكسار والتداخل و.." نعتبره بالخاصيّة الموجية ...ولكن هل يمكن استخدام المعادلات الرياضية في الكم باعتباره جسيمت ..والحاصل أنه سيؤول إلى الطبيعة الجسيمة ؟

أستاذنا القدير أنا لا أزال مبتديء كم ..وأعتقد أن شرحك الرائع والمبسط يخفف كثييير من التعقيد
جزاك الله خيرا

[qomari]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحديث عن كتلة الفوتون كان حديث طويل بعض التجارب تحدثت عن زخم الفوتون كظاهرة الضغط الاشعاعي و الكتلة الكثير و منها النظرية النسبية العامة (انحرافة عند الكتل الكبيرة) طبيعتها فهي تحمل الطبية الموجية فب بعض الاحيان و الطبية الجسيمية في احيان اخرى و لا يمكن لها ان تجمع الطبيهتين معا في ظاهرة واحدة فهو جسيم لا يحمل شحنة كهربائية ، كتلتة صفر، له سبين 1 سرعتة دائما ثابتة مهما تغيرت الاطر المرجعية و الحديث عن سكون الفوتون خطأ فادح .....

[بشاير البركاتي]

أنا مو فاهمه شي من الي تقولون بس عندي سؤال اتمنى احد يجاوبني اذا ممكن :)
أنا في ثالث ثنوي واخذنا الجسم الاسود المثالي بس ما اقتنعت فيه أبداً ممكن أحد يقنعني ؟!
وجزاك الله خير :)

[hesham samir]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اسمح لي استاذي الفاضل (محمود) ان اجيب علي سؤالك علي سبيل المشاركة
لما اعتبر العالمان رالي وجينز ان الاشعاع موجات كهرومغناطيسيه فقط ادي ذلك الي استنتاجهم للمعادلة التي جاءت في الجزء الاول وبرسم هذه العلاقة نجد ان شدة الاشعاع لانهائيه عندما يكون طول الموجة صفر والتجارب المعمليه التي اجراها بلانك ورسم منها منحناه (منحني بلانك) جاءت تقول ان شدة الاشعاع صفر عندما يكون طول الموجة صفر (يعني انعدام الطول الموجي يشير الي انعدام الاشعاع) واعتبار بلانك بان الاشعاع عبارة عن فوتونات ادي الي نجاحه (هل انا كدة فهمت ؟؟) لو فهمت فان الفضل لله وليك
سؤال لو سمحت لكي تتم الفائدة
هل يوجد جسم ينعدم اشعاعه نتيجة لانعدام الطول الموجي لموجاته ( وبما اننا قلنا موجاته فان لها بالطبع طولا موجيا ) ام ان ذلك مجرد افتراض ( واذا كان افتراض فكيف ياتي من تجارب معمليه ؟)ارجو التوضيح
واتشوق لدراسه الاجزاء الباقيه لان اسلوبك اكثر من رائع

[abdo1612]

للأسف الرابيد شير ما بيشتغل عندي

بعد ازنك يا ريت تحطلنا الملفات بالمرفقات

شكرا على كل حال

[الطفيلي]

الموقع المذكور على الرابط لا يوجد به تحميل الرجاء بعث الموضوع على الايميل وشكراً

[مهإآ]

انا مبتدئه في درااسة الكم وادرس ترم صيفي عن طريق البلاك بورد وماعندي احد يشرح لي ويفسر لي لو سمحتو اشرحو لي طريقة ايجاد المؤثر المميز , والداله الموجيه

ارجوو مساعدتي

وشكراَِ

[محمد ابوزيد]

ارجو ان يكون هذا الموضوع مفيد لك لحين حضور الدكتور رشوان

http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=67212

اخوكم / محمد ابوزيد

[adil dafrallah]

رابط التحميل غير شغال أخي

[M.A.K]

موضوع رائع سوف اعود اليه غدا ان شاء الله

[M.A.K]

اشعاع الجسم الاسود {الاسم سابقا}
فالاجسام السوداء تخص الضوء
والعلم في الفيزياء الكلاسيكيه
لم يصل الى ذروته فيما يخص الضوء

الماده المظلمه والطاقه المظلمه{ الاسم الحالي}
حتي الان لم يعرف العلماء هذا السر
اذا والفيزياء الحديثه ايضا لم تجب حتى
الان على هذا السوال

اما من يقول ان الجسم الاسود هو اشطر واحد
في عمليه الامتصاص والانبعاث
السوال يقول كيف تكون???
اما من حيث الامتصاص
يجب تحديد الجسم الذي يمتص وماذا يمتص ولماذا??
واماكن الامتصاص??

على سبيل المثال لو قولنا يمتص الطاقه
فالطاقه
انواع اذا يجب تحديد نوع الطاقه الممتصه
وهل هي سائله ام لا
واذا قلنا ان الانبعاث هو اشعاع فالاشعه انواع
اذا يجب تحديد نوع الاشعاع??

[M.A.K]

واخيرا فالملفات والروابط لا تعمل