سر ثابت بلانك

[رشوان محمود]

سر ثابت بلانك
رؤية : رشوان محمود

لم اري في حياتي مقدار اصغر من قيمة ثابت بلانك
ثابت بلانك .. مصيبة !!
ما سر صغر قيمة هذا الثابت وماذا تتوقع لو كان هذا الثابت كبير المقدار ؟؟

في البداية سوف اتكلم باختصار عن الموجة المصاحبة لجسم .
كل جسم له موجة مصاحبة .
هل معني ذلك اننا كبشر لنا موجة مصاحبة ؟ طيب لماذا لم نتصرف كموجة ؟ اي اننا لماذا لم نعاني من الانعكاس والانكسار و ... في معاملاتنا مع بعض ؟ !!!
الاجابة :
نعم لنا موجة مصاحبة .
ولكن طولها الموجي قصير جدا , لذلك فان الصفة الموجية لنا مهملة ولن نتعامل مع بعض كأمواج
وحتي تظهر الصفة الموجية لجسم لابد ان يكون الطول الموجي المصاحب كبير نسبيا

كيف احسب الطول الموجي لشخص كتلته 70 كجم يتحرك بسرعة 4 م/ث
وكيف احسب الطول الموجي لالكترون كتلتله 9.11×10^31 كجم يتحرك بسرعة 10^6 م/ث
الاجابة بسيطة
من معادلة ديبرولي : L = h /(m.v) ...ok
حيث L هي الطول الموجي , h ثابت بلانك , m الكتلة , v السرعة
بعد التطبيق ستحصل علي
الطول الموجي المصاحب للشخص L = 2.36 × 10^-36
وهذا الطول صغير جدا بالنسبة للأطوال التي تصادفنا في الحياة اليومية , وبذلك لا تظهر الانسان خواص موجية . ولذلك فان محموعة من البشر يدخلون الي المسجد لن يعانوا من ظاهرة الحيود

والطول الموجي المصاحب لالكترون L = 7.28 × 10-10
وهذا الطول يمكن مقارنته بالمسافة بين ذرتين في بللورة , ولذلك يمكن لألكترون ان يظهر خواص موجية اذا كان ضمن شعاع الكتروني ساقط علي بللورة .

لكن ماذا لو كان ثابت بلانك كبير ؟ !
ستظهر الخاصية الموجية , فمثلا لاعب كرة قدم عندما يضرب بالكرة لتمر بين شخصين فانها سوف تعاني حيودا , وان تحقق هذا فلن يستطيع اللاعب ان يتحكم في الكرة ولن يكون هناك معايير بالحكم علي افضلية لاعب علي اخر ولن تكون هناك مباريات كأس العالم لكرة قدم !!

لو تحدثت علي المستوي الذري , ستكون المسافات بين مستويات الطاقة كبيرة جدا وسيكون حجم الذرة مرئي لنا .
هل تخيلت لو ان الذرة كانت مرئية بالنسبة لنا ؟ اذن سوف يحتاج فريق كرة القدم الي كرة جحمها فلكي لاقامة مبارة !!!

تحياتي ,,,

[المتفيزق]

ههه ...رائع يا صديقي ... هذه الامور نحتاجها جدا ... أنا معجب بطريقتك في العرض ... هذا أمر احبه جدا... العمق الفيزيائي وليس العمق الرياضي المجرد... احييك يا رشوان... ما شاء الله

[رشوان محمود]

اشكرك اخي المتفزيق الخطير , وطالما انت تحب مثل هذه المقالات فانا ادعوك لقرأة مقال قصير علي الرابط
http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?p=138107#post138107
تحياتي لك ,,,

[ناصر اللحياني]

أجبت عن تساؤلات علقت في ذهني

بعد قرائتي لموضوع سابق بعنوان :

هدية العيد (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=7843)



أشكرك على طرح هذه الرؤية الثاقبة


وجزيت خيرا

[المتفيزق]

حاضر ... حروح الرابط اللي حطيته ... إنما يعني ... بلاش متفزيق ...متفيزق ...بالرام ألف الممدودة بعد فتح ساكن الله يخليك!!! المتفيزق
مازن ابو الهيثم

[رشوان محمود]

ويشرفني قرأتك وتعليقك علي الرابط

[fatma ahmed]

ما شاء الله .........الطرح رائع.

[طير الوفا]

وبمناسبة الحديث عن الطول الموجي أود أن أضيف أن الألكترون يستحيل تواجده داخل النواه لأن الطول الموجي للموجة المصاحبة لجسيم الالكترون وطبقا للنظرية المزدوجة لدي برولي ,L= h/p
حيث:
pكمية تحرك الالكترون وتساوي الجذر التربيعي لضعف المقدار( ME)
حيث: E طاقة حركة الالكترون.وتتراوح بين 2-3 مليون الكترون فولت
M كتلة الالكترون
وبحساب الطول الموجي لهذه الموجة المصاحبة وجد أنه أكبر بكثير من نصف قطر النواة مما يدعم استحالة تواجد الالكترون داخل النواة بالإضافة لأسباب أخرى كقانون حفظ كمية التحرك الذي سيكون مختلا إذا سلمنا بوجود الالكترون داخل النواة,,
لكن ماذا عن جسيمات بيتا السالبة التي تنطلق من النواة عندما يكون بها فائض من النيوترونات حيث يتحول النيوترون إلى بروتون وينطلق جسيم بيتا سالب الذي هو في حقيقة الأمر الكترون؟؟ كيف سمح له بالتواجد داخل النواة؟؟
برأيي ,,إن هذا الجسيم ينطلق لحظيا خارج النواة بمجرد تكونه لأنه في الأساس عبارة عن الكترون ولا يمكن أن يسمح بتواجده داخل النواه.. فهل هذا التنبؤ صحيح أستاذ رشوان؟؟

[طير الوفا]

وبمناسبة الحديث عن الطول الموجي أود أن أضيف أن الألكترون يستحيل تواجده داخل النواه لأن الطول الموجي للموجة المصاحبة لجسيم الالكترون وطبقا للنظرية المزدوجة لدي برولي ,L= h/p
حيث:
pكمية تحرك الالكترون وتساوي الجذر التربيعي لضعف المقدار( ME)
حيث: E طاقة حركة الالكترون.وتتراوح بين 2-3 مليون الكترون فولت
M كتلة الالكترون
وبحساب الطول الموجي لهذه الموجة المصاحبة وجد أنه أكبر بكثير من نصف قطر النواة مما يدعم استحالة تواجد الالكترون داخل النواة بالإضافة لأسباب أخرى كقانون حفظ كمية التحرك الذي سيكون مختلا إذا سلمنا بوجود الالكترون داخل النواة,,
لكن ماذا عن جسيمات بيتا السالبة التي تنطلق من النواة عندما يكون بها فائض من النيوترونات حيث يتحول النيوترون إلى بروتون وينطلق جسيم بيتا سالب الذي هو في حقيقة الأمر الكترون؟؟ كيف سمح له بالتواجد داخل النواة؟؟
برأيي ,,إن هذا الجسيم ينطلق لحظيا خارج النواة بمجرد تكونه لأنه في الأساس عبارة عن الكترون ولا يمكن أن يسمح بتواجده داخل النواه.. فهل هذا التنبؤ صحيح أستاذ رشوان؟؟

[طير الوفا]

شكرا ,, وأعلم أنك متحفظ على ذلك,, لكن شكرا من الأعمااااق فقد أثريت منتدى فيزياء الكم خصوصا وأني أشعر بحاجة لفهمه فلم أتلقاه كما ينبغي خلال دراستي,, شكرا ومن تألق لآخر بإذن الله وتأكد ان المنتدى ملئ بالكثير من العقول المتفتحة,, ولا ينقصها سوى من يضعها على بداية الطريق..

[رشوان محمود]

اشكرك اخي طير الوفا علي كاماتك الرقيقة وان شاء احاول تبسيط ميكانيكا الكم قد استطاعتي , وقد وضعت ملخص يفيد الطلاب الذي يدروسن منهج ميكانيكا الكم بعنوان ( مقدمة في ميكانيكا الكم )
وأي سؤال في ميكانيكا الكم تريده فنحن موجودون معك

تحياتي لك

[طير الوفا]

وأنا أيضا مثلك .. لا أنتظر شكرا بل انتظر نقاشا بناءا.. أنتظر ردا على تساؤلي هل تنبؤي صحيح ؟؟
فأنا معيدة بقسم الفيزياء النووية ويهمني الرد على هذا التساؤل النووي الكمي,,

[رشوان محمود]

ولو ان التساءل خارج الموضوع
انا اعتقد ان الالكترون لا يوجد بصورته المعروفة داخل النواة ولكن يكون مندمج مع بروتون مكون جسم اخرله خصائص مختلفة عن الالكترون والنيترون
ولذلك اعتقد ان تفكيرنا واحد
والله اعلم

[الصادق]

الاخت طير الوفا
اعتقد ان تفسيرك صحيح تماما , حيث ان الالكترون يعيش زمن وجيز جدا داخل النواة اى ينبعث من النواة فور تكونه واذا ارد ت حساب هذا الزمن فما عليك الا تطبيق مبدا اللايقين وذلك بقسمة ثابت بلانك h bar على مقدار الطاقة الحركية القصوى لالكترون اشعة بيتا
اما بالنسبة لانحفاظ الطاقة وكمية التحرك الخطية وكمية التحرك الزاوية فقد تم افتراض النيوترينو كما وقد ذكرت فى مداخلتك

[طير الوفا]

شكرا أخي الصادق على ردك المقنع ,, لكن: أريد أن أعالجه رياضيا وأتحقق منه ويتحقق معي الآخرون وعندها نسلم بما ذكرت,,
ماأعرفه عن مبدا اللايقين " أن الدقة في تحديد الموضع يعني فشلا في تحديد كمية التحرك"
رياضيا:
p. x = h bar
p = f.t
حيث :
f القوة المؤثرة على الالكترون
f .t .x = h bar
t = h bar / f.x
وحيث أن المقدار:
F. x " حاصل ضرب القوة في الإزاحة ( الشغل) وهو يكافئ عدديا الطاقة القصوى للإلكترون"
وهذا يؤكد فعلا ما ذكرته من أن:
t = h bar / E
لننظر من جانب آخر هو الوحدات:
الطرف الأيسر وحدته بلا شك.. Sec
الطرف الأيمن: j. sec /j
وبالاختصار تكون الوحدة هي :sec
أأأأأأأأأأأأأحسنت أيها الصادق,,

[محمود الجنابي]

بارك الله فيك رشوان ..حقيقة تابعت باهتمام هذا النقاش ..لكن لم افهم بعد ما المقصود ب(انا اعتقد ان الالكترون لا يوجد بصورته المعروفة داخل النواة ولكن يكون مندمج مع بروتون مكون جسم اخرله خصائص مختلفة عن الالكترون والنيترون ) ارجوا المزيد من الايضاح هذا اولا سؤالي الثاني هو كم هي سرعة الالكترون لذرة الهيدروجين وكم تبلغ عدد دورات الالكترون حول النواة بالثانية الواحدة (ولو بشكل تقريبي) ..وبدرجة حرارة الغرفة..او اي ذرة اخرى غير الهيدروجين

[ســــاقية عطــر]

موضوع جميل والله يعافيك

[رشوان محمود]

مرحبا اخي الفاضل محمود
لم افهم بعد ما المقصود ب(انا اعتقد ان الالكترون لا يوجد بصورته المعروفة داخل النواة ولكن يكون مندمج مع بروتون مكون جسم اخرله خصائص مختلفة عن الالكترون والنيترون )
هو مجرد اعتقاد ولكن في الاصل انا مع رأي اختنا الفاضلة , واضافة الي هذا انا لا استعجب من وجود شحنة سالبة داخل النواة الموجبة فمثلا هناك كواركات ( وحدات تكوين البروتون او النيترون ) لها شحنة سالبة , الا انه لا توجد خواص للكوارك منفردا داخل النواة مما يمكننا ان نقول ان النيترون جسم غير مشحون رغم احتوائه علي شحنات موجبة وسالبة .
وبالنسبة للحسابات الخاصة بالالكترون لا اعتقد انها صعبة , واترك شرحها لغيري من الاخوة الاعضاء والمشرفين

وبالنسبة لعدد مستويات الطاقة حول النواة .. فهناك عدد لا نهائي لمستويات الطاقة حول النواة وليست 7 فقط وهذا خطأ واسع الانتشار بين الطلاب , ولكننا نقول : ان اكبر الذرات الكتروناتها تدور في سبع مستويات فقط .. اما باقي المستويات فهي موجودة ولكنها فارغة

تحياتي لك ,,,

[محمود الجنابي]

بارك الله فيك استاذ رشوان....اثمن اجابتك على اسئلتي ... صحيح.لقد درسنا بالثانوية ان عدد مستويات الطاقة سبعة وهناك تداخل بينهما وهذه المستويات السبعة تكفي حتى لاكبر الذرات الموجودة وهي ذرة البلوتونيوم( 239) ولكنك تقول ان هذا خطا شائع بين الطلاب السؤال هو ما فائدة بقية المستويات اذا كان ما موجود هو كاف .المستويات التي درسناها والتي تتداخل فيما بينها على ما اذكر منها (s s p s p s d p s d p s f d ps f d ps )

[رشوان محمود]

ولكنك تقول ان هذا خطا شائع بين الطلاب السؤال هو ما فائدة بقية المستويات اذا كان ما موجود هو كاف .المستويات التي درسناها والتي تتداخل فيما بينها على ما اذكر منها (s s p s p s d p s d p s f d ps f d ps )
حقيقة الامر ليس كذلك فما تتحدث عنه هو مستويات الطاقة الفرعية وليست مستويات الطاقة الرئيسية
دعني اوضح الامور قليلا
مستويات الطاقة الرئيسية يحددها العدد الكمي n يأخذ ارقام صحيحة تبدأ من الواحد وتنتهي بالمالانهاية (مالانهاية وليست 7 )
واي مستوي رئيسي ينقسم الي مستويات فرعية نسميها . orbital q.n ونرمز لها بالرمز L تأخذ ارقام صحيحة تبدأ من الصفر وتنتهي عند الرقم n-1
مثال :
المستوي الرئيسي n = 6 سوف ينقسم الي 5 مستويات فرعية هي L=0 , L=1 ,L=2,L=3,L=4,L=5
نسمي المستوي L=0 بالمستوي s
نسمي المستوي L=1 بالمستوي p
نسمي المستوي L=3 بالمستوي d
نسمي المستوي L=3 بالمستوي f
نسمي المستوي L=4 بالمستوي g
نسمي المستوي L=5 بالمستوي h
وهكذا الي ماشاء الله من الرموز وليست فقط s,p,d,f
ولكن هذا ايضا ليس كل شئ .. وانتظر مني مقال عن اعداد الكم عندما انتهي من الظروف التي امر بها

اما بالنسبة لسؤالك ((( ما فائدة بقية المستويات اذا كان ما موجود هو كاف )))
فقط عليك ان تعلم انها موجودة بغض النظر عن اي شئ لان الاستنتاج الرياضي لها كانت نتيجته ان n تاذخد ارقام صحيحة تبدأ من الواحد وتنتهي بالمالانهاية بغض النظر عن ما توصل اليه العلم بعدد العناصر المعروفة .....

تحياتي لك ,,,

[محمود الجنابي]

بارك الله فيك......وصلت الفكرة.....وننتظر مقالك القادم........

[khaled1966]

شكراً لك على هذا الموضوع الشائق والمومتع بارك الله فيك

[اورانوس]

بارك الله فيك

[khaled1966]

ماشاء الله بارك الله بكم
http://www.arabsys.net/pic/arbwelocm/6.gif (http://www.arabsys.net/pic/index.php)
مشكور

[ابراهيم ابونوارة]

شــــــــــــــــــــــكرا لك اخي على الموضوع

[ابراهيم ابونوارة]

شــــــــــــــــــــــكرا لك اخي على الموضوع