هل أنت مع أو ضد ابتعاث طلاب الثانوية في تخصصات متوفرة لدينا وما أسبابك

[ربانة]

http://www.eb7ar.jeeran.com/gull.gif



نظر للعالم بعد ان صعد سلالم الطائرة والى اين الى اين .......

http://www.eb7ar.jeeran.com/gull.gif


ايها الطائر الصغير الى اين سوف ترحل عن وطنك
ويا ايها الوطن واي ابن بعد ذلك سوف تطلبه فهو سوف يأتي وقد ضرب على صدره قضبان واقفاص تمنعه من ان يستنشق انفاسه وهوبين احضانك ......

http://www.eb7ar.jeeran.com/gull.gif

طلاب راحلون( وصل العدد السنوي الى عشرة ألاف
طالب مبتعث ) وهم في عمر الزهور هل الى هذه الدرجة لايوجد لهم مكان هاهنا انها لمصيبة ان نلقيهم في اجواء لا هي منا ولا نحن منها

http://www.eb7ar.jeeran.com/gull.gif

اضغط على الرابط التالي

.
.

يامهـ ـ ـ ـاجـ ـ ـر



وبالتأكيد للحديث بقية

[ربانة]

مهاجرون .....
طلاب في عمر الزهور ... أعداد كبيرة كبيرة يغادرون الى اين الى ديار تبعثرهم ....
أولا يصطدم الطالب في محك يصفع كبريائه فهو حاصل على جميع الشروط التي تؤهله لأفضل الأقسام ولكن ولكن يأتيه اشعار ان لا مقعد له في الجامعة واعجبا
يضطر الى ان يقدم في البعثات المهاجرة الى ديار !!!!
فيصدم صاحب العمر الصغير بامور عدة تجعله متأرجح في هذا العالم بالرغم ن ان وطنه يستطيع ان يدرسه هذا التخصص وليس من التخصصات النادرة
أولاً
الغربة
مجتمعات منحلة وملئ بالإنهيار الأخلاقي ولا وجود لموجه من قبل الملحقيات
ملحقيات لا تسأل ولاتراقب ((كلامي منصوص على احداث مر بها طلاب في بعثات طلابية في استراليا قال احدهم بالحرف وتخيلوا انهم طلاب في عمر صغير حيث قال سلمت التذاكر في ليلة السفر وعندما وصلنا ذهبوا بنا الى مكان السكن ثم لا احد سأل علينا الى ان أتوا واوصولنا الى الجامعة دون ان أي ارشاد لنا ))
وهنا مشكلة اكبر لطلاب الماجستير وهؤلاء اكثر نضجا وليس مايجري عليهم يجري على طلاب الثانوي فهم اقدر على ان يستقوا بأرائهم وهم أطباء الزمالة من امريكا حصلت لهم مشكلات كبيرة في غربتهم ولكن هذه الملحقيات لم تقدم لهم اي مساعدة عندما اوقفت المستشفيات والجامعة برنامجهم من دون اسباب وعاد الجميع الى ديارهم بعد ان مرت سنة على دراستهم ولم تجيبهم الملحقات بأي اجابة
اي ان الحقوق ضائعة


ولديا أمور مخيفة ولكنني لا اريد أن اسردها


الأسباب أمور سياسيةعالمية ....ولسنا هنا بصدد طرح اموركهذه

.
.





ندأ عاجل الى وزارة التعليم العالي الى متى تلقين بأبناءالوطن في احضان الغربة


نحن نريد عقولهم قلباً وقالباً

ولانريد مسخ يأتي بفلسفات غربية


نحن نعلم انك بكل إقتدار قادرة ان تصرفي هذه الميزانيات في بناء جامعات من افضل الجامعات وأن تاتي بأفضل العلماء...


.
.


لانريد ماحدث سابقاً يتكرر في بعثات الرعيل الأول الذي أتى لنا بفلسفات علمانية نريد البحر صافيا


.

واتركوا امر البعثات لأناس اكثر نضجا في التخصصات النادرة التي لاتتوفر لدينا

وافتحوا مجالات واسعة في جامعاتنا القادرة بكل تأكيد على الاستيعاب لو فتحت فصول اخرى واستحدثت ميزانيات لعلماء من كل أصقاع الدنيا








ايها الاعضاء الأكارم


لقد انطلقت بدافع العاطفة تجاه هؤلاء الطلابالذين زج بهم وبأعداد كبيرة سنوياً في أحضان الغرب دون حتى رقابة من الملحقيات

فهل عاطفتي تجاههم مبالغ فيها



فأجيبوا على تساؤلي الذي أدرته


هل أنت مع أو ضد ابتعاث طلاب الثانوية في تخصصات متوفرة لدينا وما أسبابك؟؟


تحياتي لكم



.

[ربانة]

تصحيح للعنوان .... هل أنت مع أو ضد ابتعاث الطلاب بعد الثانوية في تخصصات متوفرة لدينا وما أسبابك ؟؟

[ناوي الدراسة]

انا اقول بأن ابتعاث الطلاب امر لا بأس به ولكن ان يكون معهم شخص راشد او ان يذهب الطالب مع جماعة من الطلاب الذين يعرفم سابقا وان كانت فتاة فيذهب معها محرم يرافقها لكل مكان

[ربانة]

اضغط على الرابط التالي
.

.


يامهـ ـ ـ ـاجـ ـ ـر (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=4315)..


انشودة منقوله من جود

[ربانة]

انا اقول بأن ابتعاث الطلاب امر لا بأس به ولكن ان يكون معهم شخص راشد او ان يذهب الطالب مع جماعة من الطلاب الذين يعرفم سابقا وان كانت فتاة فيذهب معها محرم يرافقها لكل مكان

استاذ ناوي الدراسة شكرا جزيلا على المرور الكريم وبارك الله فيك

القضية التي اردتها ليس رفض للإبتعاث كيفاً انما كماً

اي ان ما قصدته ان هناك عدد كبير يبعثون للغرب ووالغاية هو تغيير فكري لمجتمعنا وهذا احد الأهداف التي وضعت

هنا نقف لهذا الكلام والملاحظ التضييق من قبل جامعاتنا على الطلبة من حيث القبول في الجامعات

وهناك اصوات تنادي بأن تفتح مجال الدراسة حتى ولو في الفترة المسائية لو كان السبب عدم استيعاب الجامعات لدينا ولكن هذا ليس سبب لأبتعاث عشرة ألاف سنويا

وغير ذلك ......استهتار الملحقيات بالطلاب وعدم متابعتهم في امورهم


ونتمنى اذا استمرت هذه البعثات ان تزيد الملحقيات اهتمامها بهم


ولك ان تبحث عن قضية طلبة الزمالة في امريكا الذي عادوا بعد سنة بخفي حنين وعدم مبالاة القنصلية والملحقيات بهم حيث ذهبت سنة بدون فائدة فلقد أوقف برنامجهم هكذا دون اي سبب ... والله ولي التوفيق ...

[ربانة]

اقتباس لأحد الأعضاء في أحد المنتديات بينما كنت ابحث عن مادة أخدم بها الموضوع وإليكم مقتطف... وهذا ما أردت ايصاله ان الموضوع كمية العدد للمبتعثين كبير بشكل يجعل من الصعب مراقبتهم عند زجهم في مجتمعات منحلة فالبعثات ليست مثل القديمة التي تميزت باعداد اقل ولكن بالرغم من ذلك حصل تغيير في التفكير بحيث جلبوا معهم تفكير اما شيوعي او رأسمالي بإختصار علمانية






فكرة الابتعاث من حيث المبدأ ما أتوقع أحد يخالفها بل بالعكس من وجهة نظري الخاصة إنه أمر مطلوب خصوصاً في التخصصات اللي تنقصنا في السعودية سواء في سوق العمل أو في المجال الأكاديمي. ولهذا لن أتكلم عن إيجابيات الابتعاث – كمبدأ – لأنها غير خافيه على الجميع وإن كان لها بعض السلبيات، وسأحصر كلامي في قرار وزارة التعليم العالي الأخير:

الحقيقة أنا من الناس اللي استغربت العدد الكبير المعلن حدود 5000 وفي بعض وسائل الاعلام صرحت بأن 10,000 طالب سعودي يبحثون عن قبول في الجامعات الأمريكية.
النقطة السلبية هنا مو العدد بحد ذاته وإنما كفاءة الطالب المبتعث. سمعت بأن هناك طلاب لم يحققوا الشروط المطلوبة وحصلو على البعثة أو طلاب حصلو على قبول دراسات عليا لا يمس للتخصص الاصلي بصلة البته، وحقيقة – وبدون زعل – أن الطالب المفرط في دراسته وهو بين أهله وأحبابه وكل الظروف مهيأه له؛ فرصة استفادته من البعثه الاستفادة المرجوة راح تكون ضعيفة، واللي راح يدرس دراسات عليا في تخصص مختلف اختلاف تام لمجرد إنه مطلوب ماراح يستفيد أو يفيد كثير فالمقصود استيعاب التخصص المطلوب والابداع فيه ونقله للبلد مو مجرد شهاده وبس. إذن فالعبرة في الكيف وليس في الكم. – وكل واحد خصيم نفسه –

أما بالنسبة للتوقيت فمن الناحية السياسية والأمنية فمن أكثر من 7 سنوات وحنا نعيش أجواء متقلبة وأحداث متسارعة كقطع الليل المظلم، فلو انتظرنا للتوقيت المناسب فسيطول الانتظار.
أما من الناحية الاقتصادية فأتوقع انه أنسب وقت وأعتقد أيضاً أن النظره في الجانب هذا نسبية.

أما الفئة العمرية ، فأنت جيت على المحك، حسب ما شفنا إنه أكثر اللي مقدمين على البعثات هم من خريجي الثانوية العامة يعني في حدود 19 – 20 سنة ودخولهم لمجتمع منفتح جداً وخلال عدة أشهر بدون مقدمات يجعلهم عرضه لتأثر السبلي (وإعذروني حبايبي والله كلامي هذا من خوفي عليكم وحبي لكم). طبعاً العود من أول ركزه و نشأة الفتى على ماكان عوده أبوه تلعب دور في هالجانب.
والغريب إن هناك دورات تعقد في الجامعات وكثيراً ما تكون في جامعة الامام محمد بن سعود الاسلامية للمبتعثين للدراسات العلياـ تكون بمثابة تهيأه نفسية و تثقيفية تفاديا للتأثر السلبي بالمجتمع الامريكي، فلماذا لم تحرص الوزارة لإقامتها لمن هم أحوج؟؟؟؟
أقول الكلام هذا بناءاً على مشاهدة شخصية في موقع الحدث لشباب سعودي ذهب لأمريكا لدراسة البكلوريوس وسقط في وحول ذلك المجتمع من علاقات و ممارسات محرمة وضياع للهوية الدينية فضلاً عن العربية. إذن فالفئة العمرية إذا وجدت الموجه والمتابع لها وكانت حريصه على نفسها ودينها وخلقها هناك فلن تكون سلبية بإذن الله، أما إذا أهملت وتركت تعارك ذلك المجتمع لوحدها واستقل كل فرد بنفسه وقدم التنازلات في ضل الظروف الراهنه فستكون بمثابة الخطر الكامن المؤهل للوقع في أي لحظة.

خلاصة كلامي إن الفكرة والقرار إيجابي لكن قد تأتي السلبيات في التطبيق.

وبالنسبة لكلامك أخي منصور عن تحويل المبالغ المصروفة على الابتعاث إلى بناء جامعة قوية، فأتوقع إن المجالين مختلفين، ومثل ما قالت الأخت أغصان الربيع هذا استثمار في العقول قد تساعد مستقبلاً في بناء جامعات قوية (إذا تحقق الغرض الأساسي من الابتعاث مثل ماقلت فوق). فلا أرى هناك تعارض خصوصاً إذا عرفنا كم جامعة افتتحت السنة الماضية وإن كانت لا ترتقي لمستوى الطموحات ولكن قد تسد حاجة محددة ذات مستوى محدد لمكان محدد، والمأمول التطور من سنه لأخرى بالكوادر والعقول التي ستنقل لنا ما أخذه عنا الغرب في يوم من الأيام.

تحياتي للجميع

[الفيزيائي المسلم]

إجابةً على سؤالك بنصه الكامل

فإنني أرى عدم الجدوى من هذه البعثات ، خصوصاً بعد انتشار الانحلال الديني والآخلاقي الذي نعاني منه في مجتمعاتنا الإسلامية .

فما بالك عندهم

ولك جزيل الشكر على إثارة هذا الموضوع الخطير .

[عاشق الطبيعة]

أنا بصراحة لا أحبذ طريقة إبتعاث طلاب الثانوي الى الخارج بحكم صغر السن ولكن أنا مع الابتعاث للماجستير أو الدكتوراه وخصوصا للتخصصات التي لايوجد لها ماجستير أو دكتوراه

وبصراحة عدم تطبيق الشروط المطلوبة للابتعاث كإبتعاث طلاب ليسو مميزين أو نسبهم متدنية فهذا يعتبر كارثة ومضيعة للوقت وهدر للموارد بحكم عدم التميز في العلم

أيضا هناك الكثيرين يتحدثون عن إبتعاث ليس فقط طلاب بل موظفين أيضا للماجستير وليس لهم علاقة بالتخصص المطلوب ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!

بصراحة الابتعاث الى الخارج بحاجة الى قوة في تطبيق الانظمة واللوائح دون النظر الى الامور الاخرى.

[الفجر]

الاخت الغالية ربانة انا ضد سفر هؤلاء الفتية الى الخارج ،،، اختي لايخفى علينا الفساد الاخلاقي الذي تعيشه هذه البلاد ،، اختي الغالية اذا كان مع الفرد ابواه فالامر يهون نوعا لكن ان يذهب بمفرده هو الخطأ بعينه ،، اختي الحبيبة لا اريد ان اطيل عليك وانما اوافقك في كل كلمة كتبتيها ...اشكرك جزيل الشكر على طرحك لهذا الموضوع

[ربانة]

إجابةً على سؤالك بنصه الكامل

فإنني أرى عدم الجدوى من هذه البعثات ، خصوصاً بعد انتشار الانحلال الديني والآخلاقي الذي نعاني منه في مجتمعاتنا الإسلامية .

فما بالك عندهم

ولك جزيل الشكر على إثارة هذا الموضوع الخطير .


صدقت والله يا أخي مع العلم ان الذين تم ابتعاثهم ليس في تخصصات ذات اهمية وكذلك مستوياتهم الدراسية جدا منخفضة وطبعا انا لا اتكلم عن البعثات المميزة انما هناك بعثات ذات مستويات اقل ومن الملاحظ ان اكثرهم عادوا بعد ان قضوا سنة كاملة هناك فقط ولم يستطيعوا ان يكملوا ...

شكرا جزيلا على المرور وبارك الله فيك

[ربانة]

أنا بصراحة لا أحبذ طريقة إبتعاث طلاب الثانوي الى الخارج بحكم صغر السن ولكن أنا مع الابتعاث للماجستير أو الدكتوراه وخصوصا للتخصصات التي لايوجد لها ماجستير أو دكتوراه

وبصراحة عدم تطبيق الشروط المطلوبة للابتعاث كإبتعاث طلاب ليسو مميزين أو نسبهم متدنية فهذا يعتبر كارثة ومضيعة للوقت وهدر للموارد بحكم عدم التميز في العلم

أيضا هناك الكثيرين يتحدثون عن إبتعاث ليس فقط طلاب بل موظفين أيضا للماجستير وليس لهم علاقة بالتخصص المطلوب ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!

بصراحة الابتعاث الى الخارج بحاجة الى قوة في تطبيق الانظمة واللوائح دون النظر الى الامور الاخرى.

نعم فعلا اخي ان التطبيق للنظام احد اهم الركائز للإستفادة من هذه البعثات والمفترض ان الإبتعاث للتخصصات النادرة ولسنا بحاجة لان نلقي ابناء الوطن في وحول الفساد وقتها لا هم يستطيعون ان ينفعوا انفسهم ولا ان ينفعوا الوطن انما سيصبحوا عالة

وكم وكم من القصص التي تدمي القلوب للذين تم ابتعاثهم والحال الا ان اصبح اسواء فالرقابة اقل
اذا الانغماس في هذه المجتمعات واقع واقع ..

شكرا جزيلا على ان شاركتنا هذه القضية بارك الله فيك وجزاك الله كل الخير ..

[ربانة]

الاخت الغالية ربانة انا ضد سفر هؤلاء الفتية الى الخارج ،،، اختي لايخفى علينا الفساد الاخلاقي الذي تعيشه هذه البلاد ،، اختي الغالية اذا كان مع الفرد ابواه فالامر يهون نوعا لكن ان يذهب بمفرده هو الخطأ بعينه ،، اختي الحبيبة لا اريد ان اطيل عليك وانما اوافقك في كل كلمة كتبتيها ...اشكرك جزيل الشكر على طرحك لهذا الموضوع
اهلا بأختي الغالية جدا على قلبي الفجر . صدقت اخية ان لا فائدة من ابتعاث الصغار السن االا ان ناتي بعقول مسخ .. فالصدمة ستكون كبيرة وليس بالسهل على هؤلاء ان يجتازوا محنة مثل هذه دون ان يتأثروا

فما بالنا الذي يعيش فترة كبيرة فالتأثر حادث حادث وسياتون الى وطنهم وهم ناقمين على كل شيء فالصدمة ستزيل عقولهم وسيصبحوا منبهرين بالغرب في كل امرهم ..

شكرا جزيلا على المرور الذي اسعدني

[ربانة]

ــ التوقيع المصاحب للموضوع ــ

طيور مهاجرة تلفحها رياح البعد واسقام فقد الوطن على اعتاب نفوسها
أي حل لهؤلاء الذين تعبوا عندما تخلى الجميع عنهم
http://www.eb7ar.jeeran.com/gull.gif
.طلاب في مهب الريح
من المسؤول عن ضياع عقولهم لأجل الحضارة الموهومة

[جمـــــانة]

وهذا موضوع اخر تشير اليه اختنا الغاليه ربانه والذى تصفحته منذ نزلوه لكن وقتى لم يسعفنى في الرد عليه







اختى الغاليه


الابتعاث اصبح هاجس كل طالب وطالبه ليس وهو في مرحلة الثانويه وحسب بل يعدون له العده من مرحلة ماقبل الثانوية ومن يغرز بعقولهم ذلك ...... يؤسفنة ويحزننى بان الاهل هم من يشججع على ذلك .... ولا اريد ان يفهم من كلامى انى ضد الابتعاث تماما ولكن مثل ماذكر الاخوه الافاضل لابد من شروط وضوابط !!

المشكله انه الدول التى يبتعث اليها طلابنا لا تبالى بل لا تضع معايير اتعلمين لماذا ؟؟؟ لانه هدفها جيلنا الصاعد ..... انظرى اختى لشاب في مقتبل العمر ويبتعث الى دوله غربيه ذت عادات غريبه بعيده كل البعد عن اخلاقنا وعادتنا كيف يعود وقد غسل دماغه الا من رحم ربى

هذا اذا لم يعد ومعه فتاه يريد الزواج منها

اختى سأركز على الا من رحم ربي لان هناك فعلا شباب يخرج ويعود وقد نشر الخير الكثير خارج بلده وعاد ومعه الخير الوفير لبلده

لكن لعل حديثنا هنا يرتكز على الشباب الذين لم يحركوا شعره في غيرهم ولا في انفسهم

اذكر بان احد اقاربى ابتعث لخراج بعد الثانويه ويحكى لنا قصة وكان في حاله من الذهول ... بان من ضمن المبتعثين فتاتان !!! دون محارم وتخجان مع الشباب وتتحدثان وكان اخلاقنا واعرافنا بل فوق ذلك كله ديننا يسمح بذلك ...

اتعلمين عند الحديث عن موضوع كهذا يشار اليك بالبنان بانك وامثالك سبب رجعيت هذه الامه بل سبب تسميتها بالعالم الثالث !!!! ياسبحان الله اانقلبت الموازين ....

واعيد واذكر بانى لست ضد الابتعاث وانما لابد من شروط تحكم هذا الابتعاث واول من يحدد هذه الشروط اهل الفتاه او الشاب هم اعلم بابنهم او ابنتهم هل وصلوا لمرحله عمريه تناسب ابتعاثهم ؟؟؟؟


لا نقول الا اتقوا الله في ابنائكم فكلم راع وكلكم مسؤول عن رعيته


تقبلى منى كل الشكر والتقدير ... واعذرى ركاكة كتابتى لانها على عجاله :)

[جـــــــود]

أعارض وبشدة ابتعاث الطلاب والطالبات في تخصصات متوفرة أو غير متوفرة
.
يمكن توفير ماهو غير متوفر
ولكن
لا يريدون
حركة ليست بغريبة على الإسلام
وآخرها
المسلم العملاق حميدان التركي
.
الحديث مؤلم جداً بهذا الخصوص

والسبب
تفضل هنـــا (http://www.almhml.com/blood/)
.
.
شكراً للجميع
راقبوا الرابط أعلاه
سيحذف من الوجود بعد أيام
إن لم تكن دقائق

[ربانة]

اختى الغاليه


الابتعاث اصبح هاجس كل طالب وطالبه ليس وهو في مرحلة الثانويه وحسب بل يعدون له العده من مرحلة ماقبل الثانوية ومن يغرز بعقولهم ذلك ...... يؤسفنة ويحزننى بان الاهل هم من يشججع على ذلك .... ولا اريد ان يفهم من كلامى انى ضد الابتعاث تماما ولكن مثل ماذكر الاخوه الافاضل لابد من شروط وضوابط !!

اتعرفين يصبح هاجس عندما تقفل الابواب في وجهه في داخل وطنه وهذه والله حالات مرت لأقارب لي فبعضهم على حساب ذويهم يذهبون اي قبل فكرة الابتعاث هذه والسبب ان لا يوجد لكم مقعد في الجامعة

وقد يكونون اهملوا ولكن لابد ان يجعل لهم طريق للعودة وهناك اخران هاذان كانا طامة انهم لم يقبلا في الجامعة في قسم الطب لأن نسبهم عاليه اي ان كل واحد تحصل على نسبة 98% وكسور ولكن انظري اين تم وضعهم في دولة لاتمت الى التقدم العلمي في الطب وهي المجر وهي مشهورة شهرة كبيره بالانحلال والاباحيه فماذا سيحل بهؤلاء الصغار



المشكله انه الدول التى يبتعث اليها طلابنا لا تبالى بل لا تضع معايير اتعلمين لماذا ؟؟؟ لانه هدفها جيلنا الصاعد ..... انظرى اختى لشاب في مقتبل العمر ويبتعث الى دوله غربيه ذت عادات غريبه بعيده كل البعد عن اخلاقنا وعادتنا كيف يعود وقد غسل دماغه الا من رحم ربى

هذا اذا لم يعد ومعه فتاه يريد الزواج منها

اختى سأركز على الا من رحم ربي لان هناك فعلا شباب يخرج ويعود وقد نشر الخير الكثير خارج بلده وعاد ومعه الخير الوفير لبلده

لكن لعل حديثنا هنا يرتكز على الشباب الذين لم يحركوا شعره في غيرهم ولا في انفسهم

اذكر بان احد اقاربى ابتعث لخراج بعد الثانويه ويحكى لنا قصة وكان في حاله من الذهول ... بان من ضمن المبتعثين فتاتان !!! دون محارم وتخجان مع الشباب وتتحدثان وكان اخلاقنا واعرافنا بل فوق ذلك كله ديننا يسمح بذلك ...

اتعلمين عند الحديث عن موضوع كهذا يشار اليك بالبنان بانك وامثالك سبب رجعيت هذه الامه بل سبب تسميتها بالعالم الثالث !!!! ياسبحان الله اانقلبت الموازين ....

واعيد واذكر بانى لست ضد الابتعاث وانما لابد من شروط تحكم هذا الابتعاث واول من يحدد هذه الشروط اهل الفتاه او الشاب هم اعلم بابنهم او ابنتهم هل وصلوا لمرحله عمريه تناسب ابتعاثهم ؟؟؟؟


لا نقول الا اتقوا الله في ابنائكم فكلم راع وكلكم مسؤول عن رعيته


تقبلى منى كل الشكر والتقدير ... واعذرى ركاكة كتابتى لانها على عجاله :)

لا فوض فوك صدقت واتعلمين زيادة على قولك ان ان المبتعثين اكثريتهم عادوا بخفي حنين فلم يكونو من الجديرن بالبعثه اكثريتهم من الواسطات
وهذا على لسان طالب ذهب على حساب والده الى استراليا لأن وزارة التعليم لم توافق على اوراقه رغم انه حاصل على المرتبة السابعة عشر على منطقة الرياض وتعثرت معاملته لمدة سنة وفي السنة التالية ابتعث على حساب والده والمبتعثين جميعهم حتى على حساب ذويهم يتم ارسالهم في بعثات موحدة وحينما صعد على الطائرة بدا يسأل من معه عن نسبهم تفاجا بالنسب المتدنية واكثرهم اخبروه انهم واسطة

شكرا جزيلا على المرور وبارك الله فيك

[ربانة]

أعارض وبشدة ابتعاث الطلاب والطالبات في تخصصات متوفرة أو غير متوفرة
.
يمكن توفير ماهو غير متوفر
ولكن
لا يريدون
حركة ليست بغريبة على الإسلام
وآخرها
المسلم العملاق حميدان التركي
.
الحديث مؤلم جداً بهذا الخصوص

والسبب
تفضل هنـــا (http://www.almhml.com/blood/)
.
.
شكراً للجميع
راقبوا الرابط أعلاه
سيحذف من الوجود بعد أيام
إن لم تكن دقائق




اهلا بلاستاذة جود ويامراحب فيك

لقد صدقت ولقد اطلعت على الرابط والله انه لمبكي وهذا حال كل من يرفض ان يتبنوا افكارهم فإما كذا والا ليس لك الا القتل


لكن العالم مشرفة والله اول مرة اسمع عنه بصدق نحن قصرنا مع قضاياهم ودمهم ذهب هباء لا حول ولاقوة الا بالله لكن عند الله لاتضيع الحقوق ولا تضيع الانفس أسأل الله لهم الرحمة والمغفرة شكرا على المرور بارك الله فيك

[أسعد الحربي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تحية طيبة للجميع واستبيح كاتبة الموضوع عذراً على الرد المتأخر ولكن لي مبررات سأذكرها إن شاء الله

الأخت ربانه دعيني فقط أرتب أفكاري ولي عوده إن شاء الله لهذا الموضوع..

[bero]

قد لا أكون ممن يمانع في الابتعاث لكن دوافع رفضك تجعلني أستوقف التفكير قليلاً في الأمر.
صحيح هذا الشئ تماما دولنا عندما تبعث الطلاب تتركهم بلا متابعة وهذا أسوأ ما في الابتعاث.
أما من حيث اعتراضك من الابتعاث برغم وجود التخصص في نفس الدولة فهذا الرأي أنا لا أوافقك عليه. لأننا وللأسف العلم عندنا ضعييييف جدا ولا مجال للمقارنة بما سينهلونه من علوم شتى هناك. ومع ذلك أغلب المبتعثين هم من الفئة التي لا تريد النهوض بنفسها وبأمتها وابتعاثهم يكون وبال عليهم وعلى ألأمة بأسرها.
السؤال هنا!!!!!
هل لكلامنا صدى أم هي مجرد ترهات نتفوه بها ولا سبيل لنا إلا الكلام؟؟؟؟

[أسعد الحربي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كنت قد قرأت هذه المقالة في وقتها ولم أشارك .... ومن أسباب عدم المشاركه( قلت في نفسي سأشارك في الموضوع بعد ما يهدأ رأيي) لكي أتجرد من العاطفة...

بالنسبة لموضوع الإبتعاث كما قرأت أن أغلبنا لا يعارضه كيفاً وإنما كماً...

وكما أن لأي شي ايجابيات وسلبيات فكذلك الإبتعاث... والإبتعاث بصفه عامه قائم من عهد الملك عبد العزيز رحمه الله اذ أنه في ذلك الوقت

كانت الإبتعاثات أغلبها لدولة مصر ولعدد قليل جدا جداً مقارنة بالوقت الحالي وبرامج الإبتعاث كثيره منها ماهو رسمي من الدولة (حكومي) كابتعاثات وزارة التعليم العالي ووزارة الصحة ووزارة التريه والتعليم وغيرها

ومنها ماهو أهلي كالشركات الكبرى أرامكو وسابك وغيرها.

وكلاً من هذه البرامج له شروط معينه لابد أن تنطبق على الراغبين في الإبتعاث..

ولبداية الابتعاث قصه شيقه رواها المؤرخ عبد القدوس الأنصاري مؤسس مجلة المنهل مفادها أن 3 شبان رأوا أن البلد يحتاج الى تطور وخاصة في التعليم فأرسلوا خطاباً الى الملك عبد العزيز رحمه الله بخصوص

فتح المجال للدراسه في الخارج وكان الجواب الموافقه بإنشاء برامج الابتعاث ... وبعدها بسنوات شمل البرنامج دول اخرى غير مصر اسلاميه وشمل ايضا دولا اوربيه وامريكا وفي البرنامج الاخير شمل ايضا دولا

اسيويه كماليزيا وكوريا واليابان...

ربما السؤال المطروح في الموضوع يختص بالبرنامج المحدث في الاعوام القليلة الماضيه (برنامج الملك عبد الله للابتعاث الخارجي) لأن الابتعاثات الاخرى اقل عددا بكثير وافضل تنظيما ولا تتأتى بسهوله مطلقا...

قبل ان ابدي رأيي سأتطرق للايجابيات والسلبيات...

من ايجابيات الابتعاث:
-اكتساب المعارف والعلوم
-بناء الجسور بين الثقافات المختلفه
-تنمية الموارد البشريه
-التعريف بالاسلام وبالوطن
-اتقان اللغات الاجنبيه
-دعم برامج التعليم العالي
-القفز بعجلة التنميه الى الامام وغيرها من الفوائد..

السلبيات:
-قد يؤدي الابتعاث الى الافتتان بالغرب والولاء له وتقليده ونشر قيمهم وتصوراتهم من علمانيه ورأس ماليه وليبراليه...
-قد يؤدي الابتعاث الى الانحراف في العقيدة والاخلاق
-قد تتناول الدراسه في بعض التخصصات قضايا لا علاقة لها بالطالب وبعيده عن واقع بلاده ومشكلاته
-قد يفضل بعض المبتعثين العيش في بلد الابتعاث بسبب المغريات
-عدم ارتباط الابتعاث بحاجات التنميه حيث يتم الابتعاث للدراسه في تخصصات نظريه يمكن دراستها داخل الوطن
-للابتعاث اثار نفسيه واجتماعيه سلبيه وغيرها من السلبيات.

وبعد هذه المقدمة البسيطه يتضح ان الابتعاث شأنه شأن غيره امر نسبي له فوائد واضرار وإن نظم بتميز ففوائده اعلى وإن أهمل بتسيب فمضاره اقسى ولدينا أمثله كثيره على من عادوا بالنفع لانفسهم ولوطنهم

ونشروا الاسلام كذلك وساهموا ببناء المساجد والمراكز الاسلاميه وهناك ايضا من عادوا وبالا علينا وعادوا بأفكار أسوأ مما ذهبوا به..

جيد الى هنا المر واضح ويبقى السؤال هل أنت مع أو ضد ابتعاث طلاب الثانوية في تخصصات متوفرة لدينا وما أسبابك

للاجابه على السؤال بحذافيره فأنا ضد هذه الطريقه للابتعاث اذ ان هناك تخصصات من الهدر المالي والمعنوي ان نبتعث لها.. أما كون الطلاب ثانويه ففيه شئ من عدم الموافقه فأنا لا أوافق الا اذا كان اعداد الطلبه قليل

ومتميزين جدا وان يبتعثوا لدول سمعتها جيده وتقدر التعاون الدولي ( بالعربي غير امريكا) ولاسباب اخرى فأنا ضد ابتعاث طلاب الثانويه الا ان يكون هناك حاجه ماسه فعلا الاقل يكون اكثر جديه وتنظيماً وبأعداد أقل فأنا ارفض الابتعاث بهذا العدد الهائل واوافقه ان كان بعدد اقل ومنظم.

أما عن طلاب الماستر والدكتوراه فكذلك لابد ان يكون من باب البعض ينوب عن الكل وليس يبتعثون بكثرة هذا العدد.

أما عن أخطاء البرنامج الحالي فكوني احد المبتعثين في الطريق أعلم الاخطاء جيداً الا مافاتني فللمعلوميه في العام الماضي كان يشترط المعدل جيد جدا فما فوق اما الان فهو مفتوح حتى للمعدلات الجيده وبالواسطه

طبعاً لو مامعك شهاده اصلاً تقبل يعني لمن هب ودب وبهذه الطريقه سنبكي من مرارة هذه العشوائيه قريبا بعد عوده الافذاذ المثقفين.. وما خفي اعظم

الجميل في البرنامج انه يعملك ملتقيات يتجمع فيها الطلاب بحسب الدول المبتعث اليها ويعطون فيها تعليمات ويحفزون للدراسه ويهيأون نفسيا وقانونيا للدولة المبتعث اليها.... أما عن الطلاب الموجودين في الملتقيات

البعض منهم تفخر بأنه يحمل عبأ الغربه والهم والغم لكي يعود الى وطنه بالعلم النافع والبعض الاخر على قدر كبير من الاستهتار فالله المستعان..

أخيراً أنا مع تغير بعض التوجهات لبعض الدول فهناك دول لا تستحق أن يبتعث اليها احد حتى وان كانت متميزه اقصد أمريكا والمانيا وبريطانيا لما عانوه ويعانونه الطلاب منها

أما عن كون الملحقيات لاتهتم بالطلاب فهذا به شئ من عدم المصداقيه فهناك طلبه هداهم الله ان لم يتوفقوا للقبول في احدى الجامعات وضعوا اللوم على الملحقيه اما ان كان المقصود بالاهتمام التام فهذا اعتقد انه

فوق قدرة الملحقيات فأنظمة بعض الدول صعبه أو بالأصح غير مقدور عليها...

على العموم هناك اشياء كثيره اود مناقشتها ولكن من غير الحكمه اثارتها..

تحيه طيبه للجميع.

وشكراً على اثارة مثل هذه المواضيع.

[ربانة]

رد: هل أنت مع أو ضد ابتعاث طلاب الثانوية في تخصصات متوفرة لدينا وما أسبابك
--------------------------------------------------------------------------------
قد لا أكون ممن يمانع في الابتعاث لكن دوافع رفضك تجعلني أستوقف التفكير قليلاً في الأمر.
صحيح هذا الشئ تماما دولنا عندما تبعث الطلاب تتركهم بلا متابعة وهذا أسوأ ما في الابتعاث.
أما من حيث اعتراضك من الابتعاث برغم وجود التخصص في نفس الدولة فهذا الرأي أنا لا أوافقك عليه. لأننا وللأسف العلم عندنا ضعييييف جدا ولا مجال للمقارنة بما سينهلونه من علوم شتى هناك. ومع ذلك أغلب المبتعثين هم من الفئة التي لا تريد النهوض بنفسها وبأمتها وابتعاثهم يكون وبال عليهم وعلى ألأمة بأسرها.
السؤال هنا!!!!!
هل لكلامنا صدى أم هي مجرد ترهات نتفوه بها ولا سبيل لنا إلا الكلام؟؟؟؟
اهلا باخيتي بيرو ويامراحب
بالنسبة الى انه كلام وبس انا اعتقد انه كذلك
والله يسوي اللي فيه الخير
بس حقولك ان اكثر الطلبة اللي سافروا وبلغوا عشرة الاف طالب وطبعا دارج اذا كمل منهم الفين زين
لأن اكثرهم يسافرون عشان اللغة فقط وبعد سنة يعودوا لانه بطبيعة الحال لايستطيع ان يكمل المشوار
ولكن الان استراليا مسهلة المواضيع وطبعا في الجامعات اللي اي كلام
اي التي لديها غضاضة وهمها تنشيط تجارتها التعليمية فما الفائدة من كل هذه الزوبعة فقط أتتي بطلبة تساهلوا فقط في روابطهم الاجتماعية
الى درجة ان الجامعات الاسترالية أتى منهم مندوبين لهم الى مناطق المملكة وجدة بالذات ويا الله كم غفير من الطلبة تقدموا لها
وليس لها اي شروط في طلابها اي كل من يريد ان ينتسب لها فأهلا به اي تجاررة فقط
اتعرفين انا لست ضذ العلم انما ضذ الحركة الابتعاثية الحادثة اي بعد كل كم شهر تبعث دفعات من الطلبة الى احضان الغرب
وتخيلي صدمتهم في الغبر صدمة تحدث بلاء كبير
امكن احبذ الابتعاث بعد الجامعة هذا افضل في نظري
وهما اللي راحوا من قل وايش سووا
نفس الوضع يعني اذا ما فيه تحرك من دواخلنا للتغير لن نتغير ابدا
اذا ما حاولنا ان ننبني انفسنا من نفسنا لن نبنيها
واكثر الطلاب يا حزرك ايش يبغون يدرسون !!!
تجارة الكترونية او ادارة اعمال حتى الماجستير منهم هذا اكثر التخصصات المبتعثة
ويا سلام هذا هل هذا العلم الذي سناتي به الى بلدنا وهو احنا ناقصين استهلاك ما شاء الله علينا
اكثرهم ييريدون شهادة من جامعة لها اسمها وفي ادنى التخصصات
عارفة بيرو الموضوع هذا شائك جدا جدا
والله يعين اتمنى انهم يلتفتوا الى جامعاتنا لانه ماهما ابتعثوا فلن يخدم البلد الا هذه الجامعات والله ولي التوفيق
اسعدني كثيرا هذا المرور ان شاء الله ما انحرم منه وربنا يوفقك لكل ما ترتجيه غاليتي

[ربانة]

استاذنا اسعد الحربي اولا نسال الله لك التوفيق في البعثة
ثاينا
ما رأيك بطلبة فائقي الذكاء يبتعثون الى دول معروفة حتى في وسط اوربا بأنها دول منتهيه اخلاقيا وليست منارة علمية ويبعث لها طلاب طب
والله هذا من الاشياء التي دفعتني الى كتابة هذا الموضوع
يعني حتى العقول لدينا نزج بهم في بلدان فعلا منتهيه اخلاقيا
واشكرك على المشاركةالتي تستحق بالفعل
ان ينزع ما كتبته انا ليوضع مكانه لأنك بالفعل شرحت الموضوع بروعة عالية
وكما تقول ان نظام الابتعاث يحتاج الى حسن تطبيق
والله ولي التوفيق
اعجبني كثيرا ردك
بارك الله فيك ونسأل الله لك السداد

[أسعد الحربي]

أولا لست بأستاذ... وآمين ان شاء الله يكتب لنا كل مافيه خير وان شاء الله يتوفق الجميع....

ثانياً بالنسبه للسؤال عن رأيي بصراحه أرى أن هناك كما قلت سابقاً دولاً لا تستحق ان يبتعث اليها احد سواءً لسوء سمعتها بشكل العموم(من قانون مجحف ضد المسلمين ومن أخلاق منحطه ومن أفكار عدائيه) أو لسوء سمعتها علمياً حيث أن هناك دول معروف أنها ضعيفه علمياً سواء في الطب أو غيره.. فلهذا لابد أن يكون اختيار الدول من أهم الأولويات التي يجب ان يعاد التنظيم فيها

سأروي لك حكايه ولا أقصد منها الا أن تعرفي مدى سوء التنظيم أو أن تفهمي من الحكايه أن هناك مقاصد أخرى للبرنامج!!!!!! هولند... أمستردام... جامعة ما هناك... ُابتعث اليها طلبة طب وتخصصات اخرى... اشترطوا

الطلبه أن تكون الدراسه باللغة الانجليزيه وان يكون لهم سكن مخصص لهم ولخصوصياتهم (عوائلهم عاداتهم دينهم ثقافتهم....) .... بعد ما وصلوا فوجؤ بأن الدراسه باللغة الهولنديه وأن لا سكناً مخصص لهم وأن

السكن المخصص قريب جداً من شارع مشهور شهرةً عالميه في امستردام وهذا الشارع رقم 1 على مستوى العالم في بيع الغواني ودعم حقوق الشواذ والشاذات... راسلوا الملحقيات بأنهم سوف يعودون للوطن ان لم

تنتهي هذه المهزله .... وبعد مده قضوها هناك وبعد ماتشربوا به ابنائهم من ثقافة ذلك الشارع قبلت الملحقية وابت الا ان تخدم ابنائها وتوصلوا لحل سحري وهو ان تكون الدراسه بالألمانيه وبعيدا عن ذلك الشارع....

أختي الأمر أكبر مني لكي أتحدث عن أضراره أو أهدافه وقلت لكي ليس من الحكمه اثارة الموضوع ... ولكن بما أني لمست في كتاباتك أنك تعرفين أخبار المبتعثين وهمومهم وربما لك كتابات تودين دعمها بحقائق... من

هنا اتت هذه القصه وهي ليست الاولى ولا الاخيره....

كثير من الطلبه مبتعثين لتخصصات ليست تابعه لتخصصاتهم الاصليه (مثلاً طالب عنده بكالوريوس لغه عربيه أو ثقافه اسلاميه يقبل في ماستر تجاره الكترونيه او محاسبه او قانون...) وترى فيه طلاب معهم بكالوريس

في تخصص ما وجاهم قبول ليس في درجة ماستر وانما درجة بكالوريوس اخرى يعني 4 سنوات اخرى !!!!!!!!! والامر ان هناك طلبه ماخذينها سياحه وياليت انه كما قلتي يبون لغه ويعودون ياليت هذا تفكيرهم..

ولا تحسبوا ان جامعاتهم تهتم في التخصصات بل كلها ماده في ماده. وماخفي اعظم

سأدلي باشارات لعلمي ان اللبيب بالاشارة يفهم...

أختي هل سمعتي بمؤسسة راند؟ ان كان الجواب نعم فاعلمي ان ابحاثهم تدرسني وتدرسك جيداً لانهم مهتمون في حقوق المرآة السعوديه!!!!!!!!!!!!!!!!!
وان كان الجواب لا فابحثي عنها وتوصلي للذي تريدين التوصل اليه واعلمي ان في كل مجتمع في العالم من يريد به الخير وهناك من يريد له الشر ( ودائماً الرجل المناسب في المكان المناسب لأي مهمه)

سؤال اخير مارأئك بصدق لو ان هناك طالب ملم بما له وما عليه من مخاطر واضرار وفوائد وجاد ولكنه اراد ان ينجز شئً ما في نفسه ويكبح جموح طموحه هل يكمل المسير في الابتعاث ام يتوقف؟؟

كل الود والتقدير

[أسعد الحربي]

اود ان يشاركنا بقية الاعضاء في النقاش

[أسعد الحربي]

طبعاً بعد اذن الكاتبه

[ربانة]

شكرا لك استاذ اسعد الحربي
بالنسبة لأخر جزئية نعم اوافق وخصوصا في الماستر فهم اكثر نضجا ولديهم طموح لتحقيقه وليس طالب متخرج من الثانوية حماسه يصل الى الافاق قد يدفعه الى الهاوية
ولذلك لسهولة تشكيل هذا السن ..
فأما بالنسبة لجمعية راند استاذ بالنسبة لي هناك حقيقة الى الان تجعلني انفجر من الغضب ..
في مدرسة في جدة دون تحديد اسمها لطلاب
حضرها وفد امريكي وحضروا مواد الدين وحضروا حصص القرآن الوفد هذا اتى الى وزارة التربية والتعليم وقام بجولات عن تدريس مواد الدين فهي في نظرهم منشا الارهاب ودون المسير في حديث اعمق قد يصل بنا الى التحدث عن امور غير مسموح بها هنا
وهناك مؤسسات قائمة وقاعدة على حديث ان المراة السعودية مسكينة
بصراحة استاذنا هذا الموضوع يصيبني بكدر عميق لأن المشكلة الرهيبة ان هناك نفوس رخيصة في وسط اوطاننا يحاولون للتغير من خارج الوطن وهذا اسمه خيانة دولة وخيانة دين
يحاولون ان يصلوا على بساط غربي عفن والسنتهم سقطت لحثالة من المال
ببصدق هذا الموضوع شائك لذى تناطح الامريكي ووزيرة خارجيته في الجولة الاخيرة لتنششيط الحركة الطلابية السعودية الى امريكا ولكن امريكا قد لايخاف منها
لان بها بيئات وكل شخص يحدد ما يريد ..
لكن الدول التي لا علم لديها ولا قيم اخلاقية تلكل هي المصيبة
استاذنا اسعد لقد سلطت الامر بشكل رائع على كنه ومشاكل هذا النظام
وللقصص درب لاينقطع عن سلبيات هذا النظام
وهولندا اقل القليل اهون من دولة المجر التي زج بعدد غفير من الطلبة اليها
لا علم ولا قيم حتى وسط الشعوب الاوربية تعتبر من الدول الجدا منحلة
والله الاهالي الذين يرمون اولادهم في هكذا دول بصراحة اوقل ما في روسهم عقل
هم يردون ابنهم ام يريدون ان يهلكوه
أسأل الله ان يحفظ ابناء هذا الوطن ويحميهم من كل ما يحيق بهم من الشر
والله يا استاذ هذا الموضوع من المواضيع الذي ان نوقش فله اطراف كببيرة وواسعة ويحتاج الى سبرها من جميع الاتجاهات
من قيم ومن تعليم ومن تنظيم ومن حسن تنسيق وحماية ووووو الخ
اذا كنا فعلا نريد الخير لهذا البلد
اخير اقول ان الطالب الذي يعنى بهكذا بعثات ان يكون متعقلا حاصلا على درجة تؤهله ان يتحصل على العم من جامعات راقية وليست كل ما هب ودب نريد جامعات هارفرد واكسفورد وكامبردج والسربون وووو الجامعات التي لها سمعة في تخريج طلاب على مستوى عالي والتي لاتقبل اي شخص الا المستحقين
نرجوا من الله ان يوفق الجميع
استاذ اسعد لقد اسعدتنا بهكذا نقاش يدلل على مدى نضجوكم الفكري سدد الله خطاك
عموما يشرفنا حتما امثالكم ان يكونا خير امثلة للطلاب الذين لديهم اهداف لتمثيل بلدانهم في الخارج
وبالنسبة لإكمال النقاش بكل تأكيد الصفحة ملك لكم وللجميع وانني لأستمتع كثيرا بهذا النقاش الشيق

[أسعد الحربي]

شكراً جزيلاً .... أتمنى أن أكون على قدر المسؤليه... أما عن عروس البحر الأحمر لي عليها بعض الكلام

معلومات جديده عليه ... الله المستعان

قال تعالى (ويمكرون ويمكر الله والله خير الماكرين)

مره أخرى لست بأستاذ

خالص الود والتقدير

[ربانة]

اهلا بك اسعد الحربي
وليس الا تأدبا معك كنت اقول لك استاذ
وانا مثلك
لست با استاذه
ولا حتى احبذها

مرحبا بكم

[عبدالمحسن الدوسري]

السلام عليكم
أنا طالب ثالث ثانوي وغير مؤيد وبشدة
الطالب توه متخرج عمره صغير 17 او 18 سنه
يرسل لدول كافرة ومنحلة أخلاقيا
قليل اللي يحافظ على دينه وتقاليده
في بلدنا فكيف بهم وهم بالخارج <<<< مافي أذآن ولا احد يحثه على الصلاة بيدخل وقت العشاء وهو لم يصلي الضهر إلا من رحم الله
بدل ما يدفعون الاموال على الابتعاث البكالريوسي
اللي سمعت انه بيكلف حول 10 مليار
يزيدون الطاقة الاستيعابة بالجامعات
وشكرا...

[ربانة]

السلام عليكم
أنا طالب ثالث ثانوي وغير مؤيد وبشدة
الطالب توه متخرج عمره صغير 17 او 18 سنه
يرسل لدول كافرة ومنحلة أخلاقيا
قليل اللي يحافظ على دينه وتقاليده
في بلدنا فكيف بهم وهم بالخارج <<<< مافي أذآن ولا احد يحثه على الصلاة بيدخل وقت العشاء وهو لم يصلي الضهر إلا من رحم الله
بدل ما يدفعون الاموال على الابتعاث البكالريوسي
اللي سمعت انه بيكلف حول 10 مليار
يزيدون الطاقة الاستيعابة بالجامعات
وشكرا... ...


شكرا على التعليق استاذ عبدالمحسن الدوسري..

فعلا لما تصرف المبالغ الطائلة في تطوير في جامعاتنا

شكرا مرة اخرى على المرور الكريم