مشاهدة النسخة كاملة : (2)الرياضيات و الفيزياء الحديثة
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
إخواني
لقد بدأنا ضمن موضوع
الفيزياء و ...
بالحديث عن
الرياضيات و الفيزياء الكلاسيكية
http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?p=148150#post148150
و قبل أن نعرض جزء آخر أود أن أعيد التذكير بأن ما أعرضه هو رأيي الشخصي و عليه
1- فهو قابل للنقاش
2- و هو لا يمثل حقائق علمية تؤخذ على أطلاقها
3- أن هذا النقاش قد يقودنا أو لا يقودنا إلى شيء و قد نحصل أو لا نحصل على إجابات على بعض التساؤلات المطروحة و لكنه على الأقل يثري فهمنا.
و في العصر الحديث و مع تطور الفيزياء الحديثة توغلت الرياضيات بداخلها بطريقة عجيبة، و لكي نستوعب ذلك لنستمع إلى قول أحد علماء الفيزياء
"لقد كنا نؤمن بأن المادة هي كمية الجسم و مقداره و كنا نظن أن الحركة مصدر الطاقة، و كان اعتقادنا أننا نعرف بالتأكيد الطبيعة التي نتحدث عنها و لكن اتضح لنا بعد دراسة الكهرباء هو أنها عنصر لا يؤثر في آلات الوزن والقياس، و بهذا نستطيع أن نفهم خطورة هذا الاعتراف إنه يعني أن علم الطبيعة قد اعترف بموجودات لا نعرف عنها إلا هيكلها الرياضي ."
رغم قوة العلاقة التي تربط الرياضيات بالفيزياء الكلاسيكية إلا أنها كانت تقتصر على التعبير عن المتغيرات الفيزيائية بأعداد حقيقية أو برموز تعبر عنها و كان المطلوب إيجاد القانون الذي يربط هذه المتغيرات أو حل المعادلات التي يفرضها تحت شروط معينة و كان كل المطلوب منا هو القدرة على تمثيل الدوال و حل المعادلات و إجراء عمليات التفاضل و التكامل و حل المعادلات التفاضلية و التعامل مع المتجهات و تعميماتها،
و لكن مع التطور الحادث في الفيزياء الحديثة لم يعد الأمر كذلك،
يتبع
فقد أصبح واضحا مثلاً في ميكانيكا الكم أن الأعداد الحقيقية غير كافية و لا حتى الأعداد المركبة و ذلك ببساطة لأن خاصية الإبدال التي تتميز بها العمليات على الأعداد الحقيقية لا تتوفر في العلاقة التي تربط المتغيرات في ميكانيكا الكم مثل موضع و كمية حركة الجسم
لمعالجة ذلك تم تمثيل كل متغير بمصفوفة بدلا من تمثيله بعدد الحقيقي و هكذا دخل علم الجبر الخطي نطاق العلوم التي تحتاجها الفيزياء الحديثة .
من جهة أخرى لننظر مثلاً إلى علم الإحصاء و الذي نستخدمه في دراسة الظواهر التي لا نستطيع دراستها دراسة علمية لعدم توفر الإمكانات أو لتعقد العلاقة بينها و بين المتغيرات التي تؤثر عليها أو لأي سبب آخر
و لكي نفهم ذلك جيدا لنتخيل كيف أثبت مندل قوانينه بدون أن يعلم شيئا عن الجينات و كيف أثبت العلم صحتها بعد ذلك،
و قد استفادت الفيزياء التقليدية بنفس المنطق من هذا العلم و لكن الغريب أن تتطور نظرية علمية فيزيائية حديثة تعتمد كلياً على الإحصاء ، ذلك أننا في ميكانيكا الكم لا يمكن أن نصف إمكانية وجود جسيم في مكان ما إلا بموجة احتمال أقصد بدالة احتمالية ،
(و هذا ما لم يقبله أيشتين إذ شعر أن ميكانيكا الكم بذلك لا تعطي وصفاً دقيقاً للحقيقة الفيزيائية و تنكر الموضوعية و الحتمية في هذا العالم)
و هذا يعني أن معرفتنا في هذه الحالة هي مجرد معرفة جزئية فنحن لا نعلم على وجه اليقين أين يوجد الجسيم بالفعل!!!
و رغم ذلك فقد تم الاستفادة من خواص موجات الاحتمال في تضخيم الإشارات الالكترونية و من ثم في الكثير من الأجهزة الالكترونية ، و تم الاستفادة منها كذلك في تفسير النشاط الإشعاعي النووي،... وغير ذلك الكثير .
و في الجانب الآخر فقد كان يظن في الفيزياء الكلاسيكية أن الهندسة الاقليدية كافية لوصف العالم و كان يعتقد أن الكون ثلاثي الأبعاد و لكن بعد تطور نظرية النسبية وجدنا أننا بحاجة للهندسة غير الاقليدية لوصف العالم و تم إدخال بعد رابع هو بعد الزمن
و مع التطور الهائل الذي حدث بعد ذلك أصبحنا نسمع عن كون متعدد الأبعاد و هذا تتم مناقشته مبدأياً من خلال مفهوم vector space في مادة الجبر الخطي .
كل ما سبق يوضح مدى تغلغل الرياضيات بجميع فروعها تقريبا في الفيزياء
و رغم كل ذلك
يعتبر كثير من الفيزيائيين علاقة الفيزياء بالرياضيات كما رأينا تبدأ من علم التفاضل و التكامل، و المعادلات التفاضلية
و تتطور بشكل أو بآخر لتشمل الهندسة الإقليدية و غير الإقليدية و الجبر الخطي، أو علم الاحتمالات و الإحصاء،
ولكن الحقيقة أن هذه العلاقة تتعدى هذه الحدود – و التي يمكن أن أقول أنها حدود الرياضيات التطبيقية - إلى حدود الرياضيات البحتة !!!!
يتبع
فنجد أن الأساس الرياضي لميكانيكا الكم يبدأ من خلال Helbert space من خلال مادة التحليل الدالي،
و نظرية النسبية العامة تطرح فكرة الفضاء رباعي الأبعاد و شكل الكون الذي نعيش فيه ليس من خلال مادة الجبر الخطي فقط و لكن من خلال مادة التبولوجي بشكل أكبر.
و هاتان المادتان التحليل الدالي و التبولوجي تقعان ضمن مجال الرياضيات البحتة.
و قس على ذلك.
و لندلل أكثر على أهمية الرياضيات لنستمع إلى ستيفن هوكنج في كتاب الكون في قشرة جوز و هو يشير إلى أهمية الأعداد التخيلية بشكل خاص و الرياضيات بشكل عام
" ربما يعتقد المرء أن الأرقام التخيلية هي مجرد لعبة رياضية لا علاقة لها بالعالم الواقعي.
إلا أنه من وجهة نظر الفلسفة الوضعية لا يستطيع المرء أن يحدد ما هو الواقعي ،
و كل ما نستطيعه هو أن نعثر على نموذج رياضي يتضمن الزمان التخيلي
يصف الكون الذي نعيش فيه
و قد ثبت أخيراً أن نموذجا رياضياً يتضمن الزمان التخيلي لا يقتصر على أن يتنبأ
فحسب بالظواهر التي لاحظناها و إنما بظواهر لم نستطع بعد قياسها"
و لندلل أكثر على أهمية الرياضيات لنستمع إلى ستيفن هوكنج في كتاب الكون في قشرة جوز و هو يشير إلى أهمية الأعداد التخيلية بشكل خاص و الرياضيات بشكل عام
" ربما يعتقد المرء أن الأرقام التخيلية هي مجرد لعبة رياضية لا علاقة لها بالعالم الواقعي.
إلا أنه من وجهة نظر الفلسفة الوضعية لا يستطيع المرء أن يحدد ما هو الواقعي ،
و كل ما نستطيعه هو أن نعثر على نموذج رياضي يتضمن الزمان التخيلي
يصف الكون الذي نعيش فيه
و قد ثبت أخيراً أن نموذجا رياضياً يتضمن الزمان التخيلي لا يقتصر على أن يتنبأ
فحسب بالظواهر التي لاحظناها و إنما بظواهر لم نستطع بعد قياسها"
و الجديد الأهم الذي أطرحه هنا
أن العلاقة بين الرياضيات و الفيزياء لا تقتصر على ذلك فقط
فقد كان التطور الفيزيائي بما أسميه ثوراته و طفراته يقابله و في اتجاه موازي له و مستقل عنه
تطور مشابه داخل علوم الرياضيات مما يدلل أن العلاقة بين العلمين
ليست علاقة تأثر و تأثير فقط و لكن هناك تناغم غريب بينهما
و لكي أدلل على ذلك
هل تعلمون أن مبدأ عدم اليقين لهايزنبرج و الذي برأيي أحدث ثورة في التطور العلمي
و الذي يبدو بنظرة سطحية أنه يدفع التطور العلمي إلى الخلف بما يحويه من عدم يقين و
لكن الحقيقة أنه يدفع التطور العلمي بقوة إلى الأمام بدليل هذا التطور العلمي الهائل الذي تمخضت عنه ميكانيكا الكم و التي يشكل هذا المبدأ أحد أركانها،
و الغريب أنه في الرياضيات وجد تطور مماثل أحدث ثورة في عالم الرياضيات رغم أننا
نحن المتخصصين بالرياضيات لا نعلم إلا أقل القليل عنه،
هذا التطور يتمثل في مبرهنة عدم الاكتمال لجودل و هذا ما سوف أتطرق له ضمن موضوع الفيزياء و المنطق إن شاء الله .
يتبع
و أخيرا أقول
لقد أدهش هذا التوافق الهائل الحادث بين الرياضيات و بين علم الطبيعة علماء الطبيعة أنفسهم
و تساءل كثير منهم سر هذا الربط المتناسق المحكم بين
الكون كمخلوق أمرنا بتدبر آياته
و بين العقل التي أمرنا باحترامه بإتباع المنطق السليم
و من ثم بالرياضيات التي هي رياضة العقل.
لنستمع إلى أحد علماء الفيزياء و هو يقول "
"و لكن لماذا توجد علاقة بين الرياضيات و الفيزياء؟؟؟؟؟؟
فالرياضيات اختراع بشري استلهمناه من قدرتنا الفطرية لمعالجة الأفكار المجردة معالجة دقيقة ،
في حين أن الفيزياء تعنى بالعالم المادي - و هو شيء لم يكن لنا يد في خلقه –
و لا يبدو أن هناك سبباً لهذا الارتباط بين منطقنا الداخلي و بين منطق الخلق المادي"
و يقول
"و يبدو التوافق بين الرياضيات التي يمكن أن نستخدمها و بين العالم الحقيقي كأنه خبطة حظ"
......
أجيبوني بالله عليكم أليس لهذا جوابا واحداً فقط و هو
أن لهذا الكون خالقا واحدا مسبب الأسباب سن السنن و سيرها فيه و خلق العقل
وجعل المنطق غذاؤه
لينظر و ليتدبر فيها و ليكتشف آيات الله و يصل إلى الحقيقة الكبرى
و سبحان الله
"سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ"
" وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ"
و قد استدل بعض علماء الغرب من هذا التوافق بين منطقنا الداخلي المتمثل في الرياضيات و بين منطق الخلق المادي المتمثل في الفيزياء على وجود الخالق الواحد المبدع القادر العظيم اللطيف الحي القيوم.
( أرجو أن يكون الموضوع على المستوى المطلوب و لأنني لست فيزيائية
- و لكني معنية بالموضوع بسبب ما وضحته من اعتقادي بتكامل العلوم مع بعضها البعض –
أتمنى أن يفتح أبوابا للنقاش تعمل على إثرائه و أن يشارك فيه الجميع.)
(مع العلم أنني استقيت بعض المعلومات من
النسخة المترجمة
من كتاب رموز الكون "الفيزياء الكمية كلغة للطبيعة" تأليف هينزر باجلز
و كتاب " الكون في قشرة جوز" لـ ستيفن هوكنج
و كتاب "الدين في مواجهة العلم " لـ وحيد الدين خان)
و شكراً لكم
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
تغريد نصر
fatma ahmed
12-08-2007, 11:39
والله يا أستاذة تغريد الموضوع أكثر من رائع وأنا نسخته ...ولكن أرجو تحويل النظريات إلى خطوات نسير وفقها فى الواقع.
المتفيزق
12-08-2007, 15:00
إبداااااااااااااااااع... ما أروع الموضوع!!! خاصة النتيجة النهائية وما حولها ... العلاقة بين ما تفتقت عنه العقول وما أبدعه خالق هذه العقول !!! شيء جميل حقا...
رشوان محمود
12-08-2007, 15:02
ما شاء الله عليكي
بصراحة اسلوب و طريقة في التفكير ولا اروع
وهو نفسه ما افكر فيه وانتي عبرتي عنه باسلوب اكثر من رائع
الفيزياء علم يدرس الواقع و مع ذلك فانه يستند الي رياضيات و اعداد تخيلية و امواج ليس لها وجود اصلا و مع ذلك باستخدام هذه الادوات تتقدم الفيزياء و تتطور التكنولوجيا يوم بعد يوم .
بالفعل امر غريب و مدهش اننا نمثل الجسم بمجموعة موجية ليس لها وجود فيزائي , ونترك الحديث عن الجسم ( الاساس ) و نتعامل مع خيال و نصل بالخيال الي واقع .
شكرا لك جزيل الشكر
بصراحة أجد موضوعك من اهم الموضوعات في قسم المنتدي العام
أختي فاطمة
يسرني أن الموضوع أعجبك،
و بالنسبة للخطوات التي نسير وفقها في الواقع
فأنا أعتقد أن حل مشكلتنا أكبر من أن يكون خطوات نسير عليها واحد ، إثنان ، ثلاثة فنصل ،
و لا تكمن في مجرد مقال نطرحه
كل ما يمكن أن نفعله هو مجرد خطوات صغيرة على الطريق و ربما أقل من ذلك،
أردت من هذا المقال أن أوضح العلاقة المتميزة التي تربط كل من الرياضيات و الفيزياء، و أن ندرك لماذا تبدو لنا بعض القضايا غير واضحة ؟
و الإجابة :لأننا نفصلها عن واقعها الرياضي .
فماذا نفعل لكي نفهمها ؟
تجب دراسة عمقها الرياضي
و أود أن أنوه أيضا أننا من خلال ذلك يجب أن ندرك المفاهيم الرياضية ،
ليس فقط كيف تطبق و لكن أيضا لماذا أخذت هذا الشكل أو ذاك، و ما حاجتنا الفعلية لها و لماذا لم تكن المفاهيم القديمة كافية،
كما أردت أن أنوه إلى جزء من عملي بالإشارة إلى التناغم الحادث بين المادتين و أنا إنما أمهد لمناقشة فعلية لا أدري إن كان من المناسب طرحها هنا و هل ستكون مفهومة !!!!!!!!
و أردت أن أشير أننا مهما سلكنا من الطرق فطالما نتبع المنطق السليم لن تكون إلا إحدى الطرق التي تعرج بنا إلى الإيمان، ربما هذا يطور و يعمق معاني الإيمان في نفوسنا فنتحلى بكل صفة كريمة لازمة لنهضة أمتنا و لنيل خير الدنيا و الآخرة
أخي و أستاذي المتفيزق
يسعدني و يزيدني فخرا أن الموضوع حاز على إعجابك، بارك الله فيك
أدعو الله أن يزيدنا علما و ينفعنا بما علمنا إنه على كل شيء قدير.
أخي رشوان محمود
يسعدني تقييمك للموضوع و للأسلوب
و يشرفني أن الموضوع عبر عما يجول في خاطرك
بارك الله فيك و شكرا جزيلا لك
الم اقل لكم ان الايام القادمة ستكون حافلة بالمواضيع الرائعة والمثيرة
بصراحة استاذة تغريد لا اجد ما اعبر به
ااقول رائعة ام مبدعة ام ماذا
الموضوع فى قمة الروعة والاهمية
بارك الله فيك
فى انتظار المزيد من ابداعك
شكرا جزيلا على هذه الرؤية الجميلة والغاية في الروعة استاذة هوائية
قد ثبت أخيراً أن نموذجا رياضياً يتضمن الزمان التخيلي لا يقتصر على أن يتنبأ
فحسب بالظواهر التي لاحظناها و إنما بظواهر لم نستطع بعد قياسها"
ماذا يعني العالم ستيفن حينما قال ان العلاقات الرياضية التي تتضمن الزمن التخيلي تحل ظاهر لم نستطيع بعد قياسها فهل هناك مثال عليها وهو يقول ان هذا الامر مثبتا
ولقد اعجبني استنتاجك النهائي البارع
أجيبوني بالله عليكم أليس لهذا جوابا واحداً فقط و هو
أن لهذا الكون خالقا واحدا مسبب الأسباب سن السنن و سيرها فيه و خلق العقل
وجعل المنطق غذاؤه
لينظر و ليتدبر فيها و ليكتشف آيات الله و يصل إلى الحقيقة الكبرى
و سبحان الله
"سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ"
" وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ"
و قد استدل بعض علماء الغرب من هذا التوافق بين منطقنا الداخلي المتمثل في الرياضيات و بين منطق الخلق المادي المتمثل في الفيزياء على وجود الخالق الواحد المبدع القادر العظيم اللطيف الحي القيوم.
لا اقول الا وفقك الله لم يحبه ويرضاه
أختي شادية
يسعدني أن الموضوع كان على المستوى المتوقع
و أتمنى أن تكون مواضيعي كذلك دوما
أشكرك كثيرا بارك الله فيك
أشكرك كثيرا أختي ربانة،
يسعدني كثيرا أن الموضوع أعجبك، بارك الله فيك
أحب أن أنوه هنا أن الفكرة الأخيرة لست أنا أول من تنبه لها إذ ذاكرتي تستوعب ذلك و لكني لا أذكر بالضبط أين و متى و كيف.
بالنسبة للسؤال أقول و الله تعالى أعلم أن ما يلى ربما يزيل الغموض أو يوضح أكثر من المقصود
وفقا لمعادلة ديراك يوجد حلان للمعادلة أحدهما يصف الالكترون
و الآخر يصف جسيماً جديدا له شحنة كهربائية موجبة،
أي شحنة مضادة لشحنة الإلكترون-
و قد اعتقد ديراك في بادئ الأمر أن الجسيم المتوافق مع الحل يجب أن يكون بروتوناً ،
فهو الجسيم الوحيد المعروف في ذلك الوقت بتلك الصفة،
و لكن أصبح من الواضح أن هذا الجسيم له نفس كتلة الإلكترون ،
إذن تنبأت معادلة ديراك بوجود جسيمات بالفعل لها نفس كتلة الإلكترون و نفس مقدار الشحنة و لكنها موجبة
و هو ما يسمى الآن بضديد الإلكترون أو البوزيترون.
و لقد اكتشف كارل اندرسون لأول مرة ضديد الإلكترون في الأشعة الكونية التي تهطل على الأرض..
هذه المعلومات بالنسبة لى كانت كافية ،أما إذا أردت مزيدا من التوضيح فيسعدني أن يدلي الفيزيائيين بدلوهم و يشرحوا ذلك بطريقة مباشرة . و لهم خالص شكري و تقديري
أشكرك كثيرا أختي ربانة،
يسعدني كثيرا أن الموضوع أعجبك، بارك الله فيك
أحب أن أنوه هنا أن الفكرة الأخيرة لست أنا أول من تنبه لها إذ ذاكرتي تستوعب ذلك و لكني لا أذكر بالضبط أين و متى و كيف.
بالنسبة للسؤال أقول و الله تعالى أعلم أن ما يلى ربما يزيل الغموض أو يوضح أكثر من المقصود
وفقا لمعادلة ديراك يوجد حلان للمعادلة أحدهما يصف الالكترون
و الآخر يصف جسيماً جديدا له شحنة كهربائية موجبة،
أي شحنة مضادة لشحنة الإلكترون-
و قد اعتقد ديراك في بادئ الأمر أن الجسيم المتوافق مع الحل يجب أن يكون بروتوناً ،
فهو الجسيم الوحيد المعروف في ذلك الوقت بتلك الصفة،
و لكن أصبح من الواضح أن هذا الجسيم له نفس كتلة الإلكترون ،
إذن تنبأت معادلة ديراك بوجود جسيمات بالفعل لها نفس كتلة الإلكترون و نفس مقدار الشحنة و لكنها موجبة
و هو ما يسمى الآن بضديد الإلكترون أو البوزيترون.
و لقد اكتشف كارل اندرسون لأول مرة ضديد الإلكترون في الأشعة الكونية التي تهطل على الأرض..
هذه المعلومات بالنسبة لى كانت كافية ،أما إذا أردت مزيدا من التوضيح فيسعدني أن يدلي الفيزيائيين بدلوهم و يشرحوا ذلك بطريقة مباشرة . و لهم خالص شكري و تقديري
مثال رائع جدا وتكفل بالمطلوب
ولكني شديدة الطمع :o :o
فالزيادة تضيف لي ولسوف اسعد بها :) ولنقيم نقاش ها هنا في صفحات الهوائية
استاذتي هوائية واصلي رعاك الله نحن في اتتظارمرئيات ومراسي جديدة من مراسي الهوائية بارك الله فيك
mysterious_man
13-08-2007, 17:43
ما شاء الله الموضوع أكثر من رائع
وصدق الله العظيم اذ قال في كتابه الكريم "وما أوتيتم من العلم إلا قليلا"
جزاكم الله خيراً الأستاذة هوائية على ما أثريتي به عقولنا بهذا الموضوع الممتع
وقد كتبت موضوعاً مشابهاً في مدونتي على الانترنت حول مدى فهمنا للكون من حولنا في الرابط أدناه
موضوع ماذا نعلم وماذا نعرف وماذا نفهم:
http://cleardeepthinking.blogspot.com/2007/04/blog-post_30.html
وكتب أخي وصديقي ابن الهيثم موضوع له علاقة وثيقة في نفس المدونة بإسم
حدود الخيال ونعمة الرياضيات في الرابط أدناه
http://cleardeepthinking.blogspot.com/2007/05/blog-post_25.html
جزاكم الله خيراً
fatma ahmed
13-08-2007, 18:07
أستاذة تغريد ...أسلوبك فى عرض الموضوع منظم للغاية ...ولكنه غير قادر على خلق نقاش أو إثارة المخ للعمل على إنتاج الأفكار الجديدة ...فالموضوع يسرد تتدرج العلاقة بين الفيزياء والرياضيات وهو مدعم بحقائق من تاريخ العلم ..أى من البديهيى أننا سنتفق عليها ...أنا ما أقصده هو أن تسعى إلى تجسيد المشكلة وهنا ستتلاحق الأفكار ..فنحن إذا صادفتنا مشكلة وقمنا بعرضها على الناس ...كل شخص يستقبل المشكلة بطريقة مختلفة ويستوحى الحل من منبع مختلف ..وسنفاجأ بحلول ممتازة من زوايا مختلفة ..وهذه هى ثمرة النقاش فالحقيقة أكبر من أن يدركها عقل واحد ...أما إن كان هدفك هو توضيح العلاقة بين الفيزياء والرياضيات فأراك نجحت فى ذلك نجاحا منقطع النظير....لك كل التحية والتقدير.
المتفيزق
13-08-2007, 18:48
أشكرك كثيرا أختي ربانة،
يسعدني كثيرا أن الموضوع أعجبك، بارك الله فيك
أحب أن أنوه هنا أن الفكرة الأخيرة لست أنا أول من تنبه لها إذ ذاكرتي تستوعب ذلك و لكني لا أذكر بالضبط أين و متى و كيف.
بالنسبة للسؤال أقول و الله تعالى أعلم أن ما يلى ربما يزيل الغموض أو يوضح أكثر من المقصود
وفقا لمعادلة ديراك يوجد حلان للمعادلة أحدهما يصف الالكترون
و الآخر يصف جسيماً جديدا له شحنة كهربائية موجبة،
أي شحنة مضادة لشحنة الإلكترون-
و قد اعتقد ديراك في بادئ الأمر أن الجسيم المتوافق مع الحل يجب أن يكون بروتوناً ،
فهو الجسيم الوحيد المعروف في ذلك الوقت بتلك الصفة،
و لكن أصبح من الواضح أن هذا الجسيم له نفس كتلة الإلكترون ،
إذن تنبأت معادلة ديراك بوجود جسيمات بالفعل لها نفس كتلة الإلكترون و نفس مقدار الشحنة و لكنها موجبة
و هو ما يسمى الآن بضديد الإلكترون أو البوزيترون.
و لقد اكتشف كارل اندرسون لأول مرة ضديد الإلكترون في الأشعة الكونية التي تهطل على الأرض..
هذه المعلومات بالنسبة لى كانت كافية ،أما إذا أردت مزيدا من التوضيح فيسعدني أن يدلي الفيزيائيين بدلوهم و يشرحوا ذلك بطريقة مباشرة . و لهم خالص شكري و تقديري
أنا أدلك يا تغريد على كتاب جميل تحدث عن هذا الموضوع بالتحديد ... إنه كتاب : هل لك في الكون نقيض (او الكون والكون المضاد)... تأليف الدكتور عبد المحسن صالح أو ربما رموز الكون ل.. لا اذكر ... حيث كان للمعادلة في الواقع اربعة حلول ... وقد استبعد العلماء حينها الحل التخيلي ولكن ذلك جعل الاخرين يفكرون في النقيض...وهذا بحث جميل جدا ... والموضوع ايضا جميل ...
كل الشكر...والتحية...
أختي ربانة
أشكرك كثيرا بارك الله فيك
و لقد أعطانا أستاذنا المتفيزق مشكورا معلومات جديدة ،
و بالنسبة للكتاب الذي طرحه سأحاول الحصول عليه
و سأوافيك بالمعلومات المطلوبة طالما حصلت عليها
أخي أحمد كمال
يسعدني كثيرا تقديرك للموضوع
و لقد اطلعت على الموضوعين المرفقين و هما بالفعل رائعين،
جزاك الله خيرا و بارك فيك
أختي فاطمة
فيما يخص هذا الموضوع يهمني أن أوضح العلاقة بين الرياضيات و الفيزياء
و يسعدني أني
- حسب رأيك و رأي جميع الأخوة الأعضاء الذين لم يبخلوا على بالثناء و التشجيع- حققت نجاحا جيداً
و لكن لك الحق في أن تتساءلي ما السبب في تلك المقدمة عن أن الموضوع يعبر عن رأيي الشخصي و أنه قابل للنقاش ،
ذلك يرجع لسببين
الأول : أنه فيما يتعلق بالعلاقة بين العلمين هناك أشياء كتبتها بأسلوبي
و قد توقعت أن يعترض البعض على كيفية الطرح
خاصة أن معظم ما طرح من ناحية فيزيائية كان بالنسبة لي نوع من الثقافة العامة،
أقصد أنني لست مختصة في تلك المجالات ،
فأحببت أن أوضح إن بدا نوع من القصور فانا اتحمل نتيجته و مستعدة للنقاش به لنصل إلى نقطة اتفاق
ثم إن الفقرة التي تتعلق بالتناغم بين الرياضيات و الفيزياء و التي تبدأ ب
" أنه لا تقتصر العلاقة بين الرياضيات و الفيزياء على ذلك فقط فقد كان التطور الفيزيائي بما أسميه ثوراته و طفراته يقابله و في اتجاه موازي له تطور مشابه و مستقل عنه داخل علوم الرياضيات مما يدلل أن العلاقة بين العلمين ليست علاقة تأثر و تأثير و لكن هناك تناغم غريب بينهما و لكي أدلل على ذلك........... "
هي تعبر عن رأيي الخاص و الذي أعبر عنه للمرة الأولى أيضا و توقعت أن يختلف معي البعض في ذلك.
و كذلك الأمر بالنسبة للفقرة الخاصة بمبدأ عدم اليقين.
هذا فيما يتعلق بالسبب الأول أما
السبب الثاني :
فيتمثل بأن هذا الموضوع هو جزء من عدة أجزاء أحاول أن أكملها الآن،
أهدف من خلالها إلى طرح أسئلة و بداية مناقشتها مناقشة أتمنى أن تكون فاعلة
و أنا بحاجة قبل أن أبدأ هذا النقاش على الاتفاق على مبادئ أساسية عرضت بعضها في الموضوعين الحاليين،
و سأعرضها ما تبقى منها إن شاء الله من خلال مواضيع أخرى
و لكني غير واثقة من الوصول من خلال النقاش إلى شيء
ربما لأني سأدخل في قضايا هي في عمق الرياضيات
و لا أعلم كيف سيتم تقبلها
و لا أعلم حتي ما إذا كان تناولها ذا جدوى أم لا.
على كل حال لنتفق مبدئيا أن الموضوع هو لتوضيح قوة العلاقة التي تريط الرياضيات بالفيزياء.
أشكر لك اهتمامك ، بارك الله فيك
أستاذي المتفيزق
أشكرك على هذه المعلومات المفيدة
سأحاول الصول على الكتاب و الاطلاع عليه و الاستزادة منه
شكرا لك و بارك الله فيك
حول العلاقة بين الرياضيات و الفيزياء .. رأيي هو التكامل بين العلمين لأنهما متداخلان لا يمكن تحديد أين يبدأ أحدهما وأين ينتهي الآخر .. لاخط فاصل بينهما بل تداخل وامتزاج.
وبصفة عامة أعتقد أن الفصل بين مختلف العلوم كان بدافع التضييق للسيطرة على تفاصيل الموضوع أي أنه طريقة إجرائية فقط. ولا تعني فصل التخصص عما يجاوره من تخصصات .. ي
يقول فاينمان في معرض انتقاده لظاهرة التجزئة المبالغ فيها للعلوم في إطار تخصصات :
سأل أحدهم طبيبا : هل أنت متخصص في (الأذن والأنف والحنجرة)؟
أجاب الطبيب : أنا متخصص في الأنف فقط
أجاب السائل مستفهما : المنخر الأيمن أو الأيسر يا دكتور!
أخي رابح
شكرا لك ،
نعم يتكامل هذان العلمان مع بعضهما البعض كما تتكامل جميع العلوم
لتشكل بمجموعها وحدة واحدة
و هذا ما حاولت تأكيده من خلال مواضيعي
"لماذا هوائية"
و موضوع
"الرياضيات و الفيزياء الكلاسيكية"
ثم هذا الموضوع
و الذي أريد من خلاله أيضا التأكيد على فكرة التوازي في تطور كل منهما بجانب فكرة التكامل
و هذا يميز العلاقة بين الفيزياء و الرياضيات عن علاقة الرياضيات مع العلوم الأخرى
و أحب هنا التأكيد أن الرياضيات لم تنشأ من الفيزياء ،
بدأت الرياضيات مع بداية إحساس الإنسان بحاجته للعد
و الذي قد ينشأ من مشاكل كثيرة قد تكون فيزيائية و غير فيزيائية
و تطورت مع حاجة الإنسان إلى التجريد أكثر من أي شيء إخر
أما عن العلاقة بين العلمين
كل ما يمكننا القول أن هناك فروعا مهمة في هذا العلم أنشأتها مشاكل فيزيائية
مثل التفاضل و التكامل
و تطورت ربما بعد ذلك كل منهما منفصلة عن الأخري،
و الغريب أن الكثير و الكثير من التطورات في علم الرياضيات استوعبتها الفيزياء
و طبقتها ببراعة و هنا أذكر أينشتين كأحد أهم من طوع الرياضيات للفيزياء.
هوائية
أبــــــــــــــــــداع × أبــــــــــــــــداع
الله يعطيك العافية
ولاتحرمينا من جديدك
أشكرك جزيل الشكر
تقبلي خالص الود والتقدير
أشكرك كثيرا أخي البالود
يسعدني كثيرا مرورك و تقديرك للموضوع
بارك الله فيك
موضوع رائع
أتمنى أن يمن الله عليك
باالكثيروالمزيد
بارك الله فيكي
أشكرك كثيرا أختي النارية
بارك الله فيك و جزاك خيرا
khaled1966
17-08-2007, 22:58
مشكور أخي الكريم
أخي خالد
ملحوظة:يسوؤني أن أنادى بأخي فحرف التاء لن يضيرك كثيرا
أشكرك كثيرا بارك الله فيك
طائوس الحب
10-05-2013, 17:56
النشاط رائع جدا وتم نسخه
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, TranZ by Almuhajir
diamond