السؤال السهل الممتنع [الأرشيف] - ملتقى الفيزيائيين العرب

مشاهدة النسخة كاملة : السؤال السهل الممتنع

رشوان محمود

14-08-2007, 00:59

اهلا بكم

هناك اسئلة كثيرة نحسبها سهلة و لكن بمجرد ما ان نمسك بالقلم فانناى لا ندري ماذا نكتب .

والان ادعو الجميع لحل السؤالين التاليين

السؤال الاول :
بدأ جسم حركته الخطية من السكون ليقطع مسافة 10 متر في زمن قدره 10 ثواني . احسب سرعته النهائية .

السؤال الثاني :
بدأ جسم حركته الخطية من السكون بتسارع قدره 10 م/ث2 ليقطع مسافة 10^16 متر . احسب سرعته النهائية .

ملاحظة : 10^16 تقرأ : 10 أس 16

في انتظار اجاباتكم

رشوان محمود

14-08-2007, 12:24

هل السؤال صعب جدا ؟ او هل السؤال تافه ؟ !!!

خلف الجميلي

14-08-2007, 13:38

السؤال الاول :
بدأ جسم حركته الخطية من السكون ليقطع مسافة 10 متر في زمن قدره 10 ثواني . احسب سرعته النهائية .

المعطيات : ع. = صفر ، ف = 10 م ، ز = 10 ث ع = ؟الحل :

نحسب أولا التسارع من العلاقة التالية :

ف = ع. ز + 0.5 ت ز^2

10 = 0 + 0.5 ت × 100

ت = 0.2 م / ث^2

والآن نحسب السرعة النهائية من العلاقة :

ع = ع. + ت ز

ع = 0 + 0.2 × 10 = 2 م / ث

===========================
السؤال الثاني :
بدأ جسم حركته الخطية من السكون بتسارع قدره 10 م/ث2 ليقطع مسافة 10^16 متر . احسب سرعته النهائية .

المعطيات : ع. = صفر ، ت = 10 م / ث^2 ، ف= 10^16 متر ، ع = ؟
الحل :

نحسب السرعة النهائية مباشرة من العلاقة التالية :

ع^2 = ع.^2 + 2 ت ف

ع^2 = 0+ 2 × 10 × 10^16

ع = 44.72 × 10 ^ 7 م / ث

والله أعلم

خالد الغامدي

14-08-2007, 14:07

شكرا لكما............

السؤال جيد لكن عند معرفة قوانين الحركة تبدوا الأمور أسهل بكثير.........

وهذا بالضبط ما قام به أخي أبو سلطان...

معـاذ

14-08-2007, 14:20

انا مش مقتنع بالحل الاول ابدا
و بالنسبة للحل الثاني شايف انه تعدى حدوده بكثييييييييييييييييييير

بالنسبة للسؤال الاول يجب ان نلاحظ ان التسارع ليس ثابتا!! و هذا يعني انه لا يمكن استخدام قوانين الحركة بتسارع ثابت لنيوتن؟؟ بل يجب ان نجد علاقة السرعة و المسافة مع الزمن لأجراء عمليات التفاضل و التكامل المطلوبة...

و بالنسبة للسؤال الثاني ارى ان السرعة فاقت الحد المعقول؟؟ فالحد المعقول هو سرعة الضوء 3×10^8، و هنا نجد ان السرعة كانت اكبر من هذا بفارق ملموس، بالتالي اعتقد يجب ان نكتفي هنا بالقول ان سرعة الجسم ستكون 3×10^8، او يجب ان نجد حلا اخر بتغليط السؤال ثم ايجاد الحل المعقول الذي يتناسب مع المشاهدات النظرية و الواقع العلمي...

معـاذ

14-08-2007, 14:22

عفوا اشكر اخي الجميلي شكر جزيل على المحاولة، و بالحقيقة انا ما زلت امسك القلم بمحاولة لأيجاد الارقام الصحيحة بالسؤال الاول، و طريقة منطقية لتغليط السؤال الثاني.

كمونه الليمونه

14-08-2007, 16:29

مشكوورين الاسئله سهله وأستطيع حلها انشاء الله لكنني نسيت القوانين""""""""""""""

كمونه الليمونه

14-08-2007, 16:39

مشكوورين الاسئله سهله وأستطيع حلها انشاء الله لكنني نسيت القوانين""""""""""""""

رشوان محمود

14-08-2007, 17:56

مشكوورين الاسئله سهله وأستطيع حلها انشاء الله لكنني نسيت القوانين
اذا كنتي تقصدين القوانين اللي درستيها فهي لكي
ع = ع0 + جـ ز
ف = ع0 ز + 1/2 جـ ز^2
ع^2 = ع0^2 + 2 جـ ف

رشوان محمود

14-08-2007, 18:01

رشوان محمود

14-08-2007, 18:05

شكرا لكما............

السؤال جيد لكن عند معرفة قوانين الحركة تبدوا الأمور أسهل بكثير.........

وهذا بالضبط ما قام به أخي أبو سلطان...
اخي الفاضل فتي الاسلام ان الحصول علي القوانين ليس بالشئ الصعب , ولكن الاهم التركيز في السؤال
وانتظر محاولتك للاجابة

رشوان محمود

14-08-2007, 18:08

انا ما زلت امسك القلم بمحاولة لأيجاد الارقام الصحيحة بالسؤال الاول، و طريقة منطقية لتغليط السؤال الثاني.

لك ما شئت يا استاذ معاذ
و ابشرك .. ان امسكت بالورقة و القلم ستصل الي حل يرضي العقل

رشوان محمود

14-08-2007, 18:09

مازلت في انتظار محاولاتكم

معـاذ

14-08-2007, 22:10

و ابشرك .. ان امسكت بالورقة و القلم ستصل الي حل يرضي العقل

ههههههههه

جواب مقنع، والورقة و القلم من مستلزمات الحل على ما اعتقد و اضن انها الخطوة الاولى بالحل الصحيح، اما بالنسبة لحل يرضي العقل فهو موجود و الاسئلة بسيطة جداااااااااااااااااا يا عزيزي

رشوان محمود

15-08-2007, 02:42

حسنا .. انتظرني غدا ستجد الحل كاملا للمسالتين

المتفيزق

15-08-2007, 05:32

برضه لسة بدك تلخبطنا يا رشوان ...
على اي حال هذا سؤال رائع ...
الجزء الاول منه لم يقل أحد إن التسارع ثابت هذه ناحية ... ومن ناحية اخرى فإنه قد يكون الجسم قطع المسافة في الزمن المطلوب من خلال اكثر من نوع من الحركة يعني مرة بتسارع ومرة كان متوقفا ومرة بسرعة منتظمة ...وبالتالي لا نستطيع في الواقع ان نحسب سرعته النهائية لان هناك عددا لا ينتهي من الحلول...

اما السؤال الثاني فهو المصيبة !!!
ذلك لأنه بمجرد ان تصل السرعة لسرعة الضوء فلا معنى للتسارع لان السرعة تثبت عند هذا الحد ولا تزيد كما قال زميلنا معاذ...
وللفائدة فإننا لو تصورنا ان التسارع ستعتريه امور ويتوقف بعد 8كم/ث فإنه سيصبح كما القمر الاصطناعي ويدور حول الارض وفي هذه الحالة يصبح لدينا تسارع مركزي ... ولكن للاسف التسارع الخطي مستمر ولذلك فهذا الخيار مجرد نوع من الاثراء ولكنه لا يتجه ... أقصد لا يكون كذلك...
دبحت ادمغتنا يا رشوان!!!

رشوان محمود

15-08-2007, 20:29

السلام عليكم ورحمة الله
شكرا لك من عطر هذه الصفحات بمحاولاته و مشاركاته
يبدو ان الاستاذ ماذن له رؤية ثاقبة .. حط يده علي الجرح

بالفعل يبدو من اول وهلة ان السؤال الاول معتاد عليه وليس به مشكله
بدأ جسم حركته الخطية من السكون ليقطع مسافة 10 متر في زمن قدره 10 ثواني . احسب سرعته النهائية .
ولكن الحقيقة غير ذلك
فربما من اول وهلة تستخدم قوانين الحركة الثلاث المدروسة والمحفوظة :
ع = ع0 ز + ت ز
ف = ع0 ز + 0.5 ت ز^2
ع^2 = ع0^2 + 2 ت ف
ولكن هذا خطأ لأن هذه القوانين لا تطبق الا في حالة واحدة فقط وهي عندما يكون الجسم منتظم في حركته , بمعني ان سرعته تزيد بانتظام او تقل بانتظام , او بكلمات اخري : يطبق في حالة ما ان تكون التسارع ثابت
لذلك .. اذا رجعنا للسؤال :
بدأ جسم حركته الخطية من السكون ليقطع مسافة 10 متر في زمن قدره 10 ثواني . احسب سرعته النهائية .
فما أدراك ثم ما ادراك ان الجسم يتحرك بتسارع ثابت ؟ ! ان السؤال لم ينص علي ذلك , كما ان السؤال لم ينص ان اجسم منتظم في حركته .وعلي هذا الاساس .. فيمكن للجسم ان يبدأ سرعته من السكون ثم تزيد سرعته او تنخفض بدون قيود خلال العشر ثواني فنحن لا نعرف ما العلاقة بين المسافة و الزمن
ولهذا فان الاجابة الصحيحة : غير معلومة لعدم علمنا بالتسارع .

واحب ان ادرج ملخص بسيط بمناسبة هذا السؤال
السرعة :
1- سرعة ثابتة ........................... 2- سرعة متغيرة
اولا السرعة الثابته :
عجلة الحركة ( التسارع ) لها تساوي صفر
ثانيا السرعة المتغيرة :
1- سرعة منتظمة التغير ( اي تزيد او تقل بانتظام مع الزمن ) .......... 2- سرعة غير منتظمة التغير
السرعة منتظمة التغير :
تسارعها ثابت ( مقدار ثابت : عدد سالب او موجب , موجب : اذا كانت السرعة تزيد بانتظام , سالب : اذا كانت السرعة تقل بانتظام ) وتسمي عجله ( تسارع ) منتظمة
السرعة غير منتظة التغير :
تسارعها غير ثابت اي ان التسارع يعتمد علي الزمن ( دالة في الزمن ) وتسمي عجلة غير منتظمة

وايضا هناك ملاحظة مهمة :
أ- اذا كانت المسافة دالة في الزمن من الدرجة الاولي فان السرعة تكون ثابتة , والتسارع = صفر
ب- اذا كانت المسافة دالة في الزمن من الدرجة الثانية فان السرعة تكون متغيرة ولكن هذا التغير يحدث بانتظام ( منتظمة التغير ) , ويكون التسارع = عدد ثابت
جـ - اذا كانت المسافة دالة في الزمن من الدرجة الثالثة فما اعلي , او كانت هذه الدالة أسية أو لها شكل مختلف عن ما جاء في الفرة (أ) او (ب) فان السرعة تكون متغيرة ويكون التسارع عبارة عن دالة في الزمن

رشوان محمود

15-08-2007, 20:40

اما في يخص السؤال الثاني
بدأ جسم حركته الخطية من السكون بتسارع قدره 10 م/ث2 ليقطع مسافة 10^16 متر . احسب سرعته النهائية .
حيث ان التسارع ثابت فانه لا مشكلة في استخدام القوانين الثلاثة للحركة المحفوظة .
ولكن
عندما تستخدمها سوف تحصل علي سرعة كبيرة جدا واكبر من سرعة الضوء , وهذهالنتيجة لن تستطيع انت كفيزيائي ان تهملها .
فلا يمكن ان يصل جسم الي سرعة اكبر من سرعة الضوء
اذا كان بامكانك ان تعجل جسم ( تكسبه تسارع ) فافعل وعجله .. ستزيد سرعته .. عجله اكثر .. ستزيد سرعته اكثر
وستظل تعجل فيه الي ان يصل الي سرعة الضوء . وعند هذا الحد لن تستطيع ان تعجله مهما فعلت
ولذلك فان الاجابة الصحيحة : سرعته النهائية = 3 × 10^8 م/ث

رشوان محمود

15-08-2007, 20:45

برضه لسة بدك تلخبطنا يا رشوان ...
دبحت ادمغتنا يا رشوان!!!

انها متعة الفيزياء يا استاذ مازن

برضه لسة بدك تلخبطنا يا رشوان ...

هل مستعدون لسؤال اخر من سلسلة " السؤال السهل الممتنع " ؟

رختر

15-08-2007, 21:04

في الوهلة الأولى حللت حل مشابهة للأستاذ الجميلي ولذا لم أورده

أسئلة رائعة جدا وفي إنتظار سهل ممتنع لنحاول حله .......وجزاك الله الجنة

رشوان محمود

15-08-2007, 21:05

حسنا .. اليكم السؤال التالي من سلسلة " السؤال السهل الممتنع "
علي الرابط
http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?p=149446#post149446

وكل التحية و التقدير لمن شارك ولم سيشارك

fatma ahmed

15-08-2007, 22:54

بالنسبة للسؤال الأول فلو جاء فى اختبار لن أتردد للحظة أن أحله بالمعادلات ...قرأت السؤال وكان من المستحيل أن يكون حله مباشرا ..وأيضا استبعدت أن يوضع سؤال لتكون إجابته هى عدم كفاية ودقة المعطيات ..أما السؤال الثانى فهو على اعتبار إن الضوء سرعة قصوى ستكون الإجابة كما قال أستاذ رشوان.....ولكنى لم أفكر فى تثبيت السرعة عند سرعة الضوء ...واعتبرت أن الخلل من منطقة أخرى.

fatma ahmed

15-08-2007, 23:33

أنا لى تعليق صغير على المسألة الثانية ...إذا كانت السرعة النهائية للجسم هى سرعة الضوء ..فإن الزمن اللازم لكى يبلغ هذه السرعة بهذا التسارع يكون ناتج قسمة سرعة الضوء على العجلة =3*10^7 ثانية ويكون قد قطع مسافة قدرها 4.5*10^15 متر ..أى أنه سيقطع المسافة الباقية (5.5*10^15متر )كلها بعجلة تساوى صفر ..أى أن تسارعه ليس 10 م/ث^2 للمسافة كلها ...بصراحة يا أستاذ رشوان المسائل فعلا ممتازة وقادرة على إكساب الطالب الدقة ...لك كل الشكر.

المتفيزق

15-08-2007, 23:58

نرحب بالاسئلة طبعا يا رشوان ... خاصة انني لحد اليوم عم بجاوب على اسئلتك بكفاءة ... ههه
لكن لي تعليقا على تعليقك بشأن السرعة الثابتة التي تسارعها صفر ...وأحب ان انبه إلى أن ذلك عندما تكون السرعة خطية فقط وإلا فإن هناك تسارعا باتجاه مركز الانحناء ... بمعنى آخر السرعة الثابتة لا تعني دائما تسارعا صفريا ... يجب ان تكون خطية ليكون ذلك صحيحا...
احترامي سيدي...

إلكترون كمبتون

21-08-2007, 11:37

حليت الأولى بطريق الأستاذ الجميلي وكنت فرحانه بالحل وطلعت خبيه اما الثانية
ف=05 × ت × ز^2
10^16 = 0.5 × 10 × ز^2
ز^2 = 2×10 ^15 = >>>>>>>>> ز= 44721359.5ث
معقول الزمن كبير أو انا عندي غلط
ع ن = ت × ز = 10 × 44721359.5=447213595م/ث هل خطواتي صحيحه
أحاول اكون طالبة مجتهده في مدرسة استاذ رشوان لكن لم استطع............................................. ...... لأن البارح ما كان عندي آله حاسبه والجذر كبير

mysterious_man

22-08-2007, 00:42

والله اني اراه سؤالاً سهلاً غير ممتنع لمن يعرف مبادئ التفاضل والتكامل

زاهر1111

05-10-2008, 00:41

بصراحة فكرت وتوصلت لحل الأستاذ الجميلي وعندما فكرت في الموضوع (سؤال سهل ممتنع) عرفت أنه لايخلو من وجود مطب بسيط ولو نظرنا إلى السؤال لعرفنا الخلل سريعا
أما السؤال الثاني فبمجرد أن رأيت أن السرعة أكبر من سرعة الضوء توقفت تمااااااما؟؟؟؟؟
الله يجزاك ألف خير أخي دوختنا

امل الدوسري

20-04-2009, 17:49

أول سؤال يعجبني لأني عرفت حلها لكن للأسف وجدت الأستاذ الجميلي ,قد سبقني على حلها ..

علي555

21-04-2009, 12:28

حليتها وحصلت على نفس اجوبة الاستاذ الجميلي

علي555

21-04-2009, 12:33

لي تعليق على التسارع في السؤال الثاني انه اكبر من تسارع الجاذبية والذي اذا تحرك به جسم فانه لايبذل جهد(طاقة)

The Arabic Physicist

26-07-2009, 09:42

السرعة الابتدائية ع0= صفر
التسارع = ؟
ولكن ماذا تعني 10 متر ؟
بعد ثانية واحدة سيقطع الجسم مسافة ف1
وبعد ثانيتين سيقطع الجسم مسافة ف2
ولكن خلال الثانية الثانية سيقطع مسافة ( ف2 - ف1 )
وكذلك خلال الثانية الثالثة سيقطع الجسم مسافة ( ف3-ف2)
وهنا ف10 - ف9 = 10
ونحسب التسارع من المعادلة الثانية للحركة
ف10 =0*10+2/1ت*10تربيع وتساوي = ف10=50 ت
ف9 = 0*9+2/1ت*9 تربيع وتساوي = ف9 = 40,5 ت
وباتعويض 50ت -40,5ت = 10
...ت= 1,01 م/ث2
السرعة النهائية (نهاية الثانية العاشرة ) =0+10*1,01=10,1م/ث هذا ما اظنه في السؤال الاول

وبالتعويض 50ت -40,5ت=10

ابراهيم انس

07-08-2009, 16:10

الاجابات صحيحه والمسائل سهله ولاداعى لكل هذا

رشوان محمود

08-08-2009, 16:19

الاجابات صحيحه والمسائل سهله ولاداعى لكل هذا

السؤال قديم جداً يا اخ ابراهيم انس

ومش كل الاجابات صحيحة كما تتوقع

فقط ركز في السؤال ولو انه تمت الاجابة عليه

تحياتي ...

alsaay

14-08-2009, 17:37

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اولا ان كانت العجلة منتظمة فان الحل كما قال الاستاذ الجميلي اما ان كانت غير ذلك فما علينا الا ان نستفسر عن الفترات الزمنية
اما السؤال الثاني فان كان الاستاذ الواضع له يقول انه صحيحا فهناك خياران :
1)قد تكون هذه السرعات للجسيمات الصغيرة
2)قد يكون الواضع له مخزن قات
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية . :t_thumbdown::laughter01: