المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : ما العلاقة بين المجال الكهربائي والجهد الكهربائي


محمد سعيد السكاف
15-09-2005, 23:33
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اريد ان نتناقش في العلاقة بين الجهد
الكهربائي والمجال الكهربائي من خلال محورين محور رياضي والاخر فيزيائي
ان الجهد والمجال وجهان لعملة واحدة و يؤديان نفس الغرض الاول قيمة عددية والاخر قيمة كتجهة
ما العلاقة بينهما
وشكرا لكم

ابو غازي
15-09-2005, 23:58
السلام عليكم

هناك تشابة كبير بينهما فعلاً أستاذنا الفاضل

شادية*
14-06-2007, 22:00
بداية اوجه جل التحية اليك استاذ ابو السعود
اما بالنسبة للمجال الكهربى و الجهد الكهربى
فانا اعتقد ان وجود فرق فى الجهد الكهربى هو الذى يولد المجال الكهربى فمثلا وجود فرق فى الجهد
الكهربى بين نقطتين يؤدى الى انتقال الشحنات وبالتالى يوجد مجال كهربى
ونحن نعرف بان المجال الكهربى
E=V\d
وكذلك نعلم بان خطوط المجال الكهربى عمودية على خطوط تساوى الجهد
اتمنى ان تكون الاضافة مفيدة
شكرالك

محمد سعيد السكاف
14-06-2007, 23:57
بارك الله بكم ن
نريد ان ندخل في نقاشات عميقة في المواضيع حتى نتوصل الى فهم دقيق او اقرب ما يكون للحقيقة ومنم خلال ذلك نستطيع ان نساعد الطلاب في ان نوصل لهم معلومة متمكنين منها وليس معلومات ضابية تكون عند المدرس وتنتقل بضبابة اكبر بالنسبة للطالب مما يؤدي الى كره الفيزياء من قبل الطلاب ويعتبرونها مادة صعبة وغير مفهومة على عكس ماهي بالحقيقة مادة سلسة منطقية الى ابعد الحدود ومادة رائعة
اريد ان نجمع اكبر قدر ممكن من الفيزيائيين في منتدانا للنقاش حول عدة نقاط

والشكر موصول لكم وبارك الله بكم

المتفيزق
15-06-2007, 18:47
هذا صحيح أخي أبا السعود...
نريد أن نضع عنوانا للمحاضرات أو الدروس ... خلينا نفهم ...
أول ما أدرس المجال الكهربي أبدأ بمعلومة بسيطة ... ما معنى مجال؟ ونضرب أمثلة من الواقع ... هذا مجال الحركة يعني خلاله فقط تتحرك وبعد ذلك لا تستطيع ...نقول في مجال الصاروخ يعني يمكن للصاروخ أن يضرب الطائرة مثلا بمعنى قوة الصاروخ المتوقعة موجودة ضمن هذه المسافة ... ونقول المجال الجوي للدولة يعني ذلك الحيز الذي إن دخلته طائرة اخرى فهي تحت إمرة هذه الدولة وإن لم تفصح عن نفسها فإن الدولة تتمكن من إسقاطها ... إذن هذا الحيز الذي تظهر فيه قوة الدولة هو المجال...
تعال نأخذ مثالا أكثر قربا ... ما مجال الجاذبية الأرضية ؟ هو ذلك المحيط بالكرة الارضية والذي تستطيع الارض ضمنه أن تجذب الأجسام... وهو تماما الجاذبية g باتجاه الأسفل ... لاحظ الان أن المجال هذا هو نتاج تلك القوة التي ظهرت في المجال مقسومة على ما يتأثر بالمجال ...ففي مثالنا نحن نتحدث عن جذب مادي يعني نتحدث عن قوة تجذب جسما ...وما يميز الجسم هنا الكتلة ... اقسم القوة على الكتلة تحصل على قيمة المجال...والذي هو ببساطة القوة على الكتلة اي القوة لكل وحدة كتلة ...يعني القوة لكل 1كجم...

خلينا نقرب أكثر ...
لدينا شحنة كهربية موضوعة هنا ... الان على بعد ما منها وضعنا شحنة ما ...سوف تتأثر هذه الشحنة بقوة نتيجة وجودها في مجال جذب الشحنة الاولى ...أليس كذلك؟ نسأل ... كيف نعبر عن المجال الكهربي إذن ؟ بنفس الطريقة سوف نحسب القوة الكهربية هنا ونقسمها على ما يميز الكهرباء وهوالشحنات ... إذن ببساطة اقسم القوة الكهربية على الشحنة تحصل على القوة لكل كولوم ... أليس كذلك؟؟؟؟؟
يعني ببساطة المجال الكهربي E = F/q ...

وبالمناسبة يمكن فهم المجال المغناطيسي بطريقة مشابهة ...سنجد أن المجال يمكن فهمه إذا استطعنا حساب القوة المغناطيسية على ... على ماذا ؟ هنا المغناطيسية لا تكون إلا في شحنات متحركة يعني شحنة وسرعة ... ستجد أنه بقسمة القوة المغناطيسية على الشحنة على السرعة ستحصل على المجال المغناطيسي ...
B = F/qv
بمعنى آخر : F = qvB وهذا صحيح مائة بالمائة في حالة خاصة بالطبع وهي حالة الحركة باتجاه عمودي على المجال ... أما إن لم يكن الاتجاه متعامدا فإن الأصل هو الضرب الاتجاهي وبالتالي نحصل على F=qvBsinq


لن أكمل ...
لأنني لا أدري هل هذا هو المقصود من سؤالك أم لا ...إن كان هذا هو المقصود في التفريق بين المجال والجهد سنتكلم في الآخر وإن لم يكن هذا مقصدك ... فاعتبر انك لم تقرأ هذه السطور...
مازن

محمد سعيد السكاف
15-06-2007, 21:19
اصبت كبد الحقيقة

اما بالنسبة الي عندما ادرس اي موضوع
اجعل الطلاب يسالون انفسهم لماذا ندرس هذا الجزء او ما الغاية منه وما الفائدة لان الانسان ان عرف غايته اختار ابسط الطريق للوصول لما يرد وترى الانسان الذي لا يعرف ما يريد فانع تائه

لذلك اطرح السؤال التالي ما الهدف من دراسة المجال الكهربائي



الهد هو تحديد مسار الشحنات حرة الحركة لو تركة في المجال السابق

وللحيدث تتمة

المتفيزق
16-06-2007, 16:49
إذن نكمل ...
الجهد يا صاحبي هو الشغل المبذول لكل كولوم في حالة الكهربية ... تماما كما هو الشغل لكل كيلوجرام في حالة الجاذبية ...
يعني V=W/q
والشغل هنا المبذول من مالانهاية إلى تلك النقطة ... لماذا نأخذها من المالانهاية؟ دعنا نأخذ مثال الجاذبية قبل ...
ما طاقة الوضع عند ارتفاع جسم لمسافة h؟ إنها mgh وهي في الواقع (مقدار) الشغل المبذول من الارض إلى هذه النقطة لاحظ ... من الأرض يعني من المنطقة التي يعتبر الجهد فيها صفرا إلى المنطقة التي نريد... لاحظ ملاحظة أخرى ... إن الحركة هي باتجاه عكس المجال لأن مجال الارض إلى أسفل فأنت تحرك الجسم لأعلى ... عكس المجال...
مرة أخرى أنت تتحرك معاكسا للمجال من النقطة التي تعتبر ذات جهد صفري إلى النقطة المطلوبة ...
طيب لو تحرك جسم بين نقطتين أ ، ب فما فرق طاقتي الحركة بين النقطتين إنه ببساطة ذلك الشغل المطلوب لينتقل الجسم من أ إلى ب ... لماذا لأن الطرح تذهب معه الكمية المشتركة من الارض إلى أ وتبقى الكمية من أ إلى ب فقط ...
وإذا أردنا الجهد أو فرق الجهد في مجال الجاذبية فإننا ببساطة نقسم على الكتلة ...
والآن نرجع من جديد ... إلى الكهربية ...
سوف نحسب الجهد إذن بقسمة الشغل المبذول على الشحنة هنا ...كيف؟
سنحسب الشغل من النقطة التي ينعدم عندها جهد الشحنة ونمشي معاكسين للمجال (وإلا فإن المجال هوالذي يبذل علينا الشغل فيكون الأمر كما لو وقع الجسم ساقطا ) ...أين ينعدم الجهد ؟ عندما نكون بعيدييييييييين جدا عن الشحنة بحيث لا تؤثر في اي شحنة أخرى وهذا على بعد كاف ... المالانهاية... إذن عند المالانهاية الجهد صفر ... ويصبح الجهد إذن هو ببساطة الشغل المبذول على وحدة الشحنات (الموجبة) من المالانهاية إلى تلك النقطة ... أما إذا كانت الشحنة (سالبة ) فإن الأمر ينعكس تماما ويصبح سالبا ...لأن الشحنة هنا لا تحتاج شغلا لتتحرك إلى الشحنة باعتبارها موجبة بل إنها تطير طيرانا إليها كما يسقط الحجر على الأرض فإن طاقته الوضعية تقل في الواقع ...
أما فرق الجهد بين نقطتين فإنه بالتأكيد يقاس بالشغل اللازم لنقل وحدة الشحنة بين النقطتين...

طبعا في المجال المنتظم فقط ...فإن هناك علاقة بين المجال وفرق الجهد ...حيث كما قالت شادية V=Ed هذا صحيح...
شكرا ...

اشواق فيصل
05-09-2013, 20:24
لماذا لايمكننا التعبير عن المجال المغناطيسي بدلالة جهد عددي كما هو الحال في المجال الكهربائي المستقر؟؟