المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : سؤال عن الكهرباء الاستاتيكية

saqr
29-08-2007, 15:06
هل يمكن شحن كرة معدنية صغيرة الحجم بشحنة استاتيكية كبيرة؟
هل هناك قانون يحكم هذا؟
المتفيزق
31-08-2007, 23:28
ببساطة اجعل كرة أخرى تلامس هذه الكرة من الداخل ... في هذه الحالة سوف يكون جهد الكرة الخارجية أقل من الداخلية ... والان قم بشحن الكرة الداخلية ترى ان الشحنات تنطلق للخارج يعني من الجهد العالي إلى الجهد المنخفض مهما كانت الشحنة الخارجية كبيرة...وبالتالي تشحن هذه الكرة بشحنة كبيرة...

هذه فكرة سريعة...
saqr
01-09-2007, 01:45
و ما هي أفضل مادة تشحن بالكهرباء الاستاتيكية؟ الحديد أم الزجاج أم النحاس.....الخ
المتفيزق
02-09-2007, 20:28
العبرة باكتساب الالكترونات أو فقدها من خلال الدلك أو الشحن بالتأثير ... طبعا في حالة الدلك هذا يعتمد على طبيعة المادة وهو امر لا اعرفه إلا ما اشتهر منه ...اما التأثير فإنه يتطلب حركة الشحنات الموجبة باتجاه والسالبة باتجاه معاكس حسب المؤثر ... وهذا يعني انه كلما كانت المادة افضل توصيلية كلما كان شحنها افضل ... طبعا مالم يكن هناك توصيل بالأرض يعني الموصل معزول بطبيعة الحال...
والله اعلم...
محمد سعيد السكاف
04-09-2007, 16:02
اخي المتفيزق
سؤال
اليس عند تلامس الكرتان من الداخل يصبح لهما نفس الجهد والشحنات تتوضع على السطح الخارجي
ممكن تشرح لنا ما ذكرت سابقا بالتفصيل ولك كل الشكر
khaled1966
04-09-2007, 21:00
الذي أعرفه هو ماقلته أبو السعود فيرجى من المتفيزق شرح فكرته وتفسير كيف تتوزع الشحنات على السطوح الخارجية للنواقل عند ملامستها من الداخل
http://www.arabsys.net/pic/arbwelocm/21.gif (http://www.arabsys.net/pic/index.php)
كل الشكر لكم
المتفيزق
04-09-2007, 21:26
نعم نعم ... لا بأس ...
أيها السادة دعنا نتخيل كرتين واحدة في مركز الاخرى لتكن الاولى (الكبرى) نصف قطرها R وشحنتها Q والثانية نصف قطرها r وشحنتها q وهي الصغرى...
سيكون الجهد على سطح الكبرى هو kQ/R الناتج عن شحنة الكبرى على السطح + kq/R وهو الجهد الناتج عن الكرة الصغرى في خارجها (يعني على بعد R من مركزها) أليس كذلك؟؟؟
والان ما الجهد على سطح الكرة الصغرى؟
إنه : kQ/R الناتج عن الكبرى بالداخل (وهو ثابت القيمة كما نعلم) + kq/r ( وهوالجهد على سطح الكرة الصغرى والناتج عن شحنتها هي )
طبعا واضح ان جهد الصغرى اكبر من جهد الكبرى لأن r<R ...
والان صل الصغرى بالكبرى من الداخل ... هذا يعني ان الشحنات سوف تتحرك من الاعلى جهدا باتجاه الاقل جهدا يعني من الصغرى الداخلية إلى الخارجية ...ويستمر ذلك حتى آخر شحنة مهما صغرت إذ سوف تنتقل للأعلى ...وفي النهاية يا صديقيّ سوف ترون أن الشحنات صارت فقط على الكرة الكبرى وبالفعل سيصبح الجهد الجديد بعد الوصل هو k(Q+q)/R وهو متساوي عند جميع نقاط الكرتين ...
وبهذا نتفق يا أصدقاء أليس كذلك؟؟؟
khaled1966
04-09-2007, 21:50
كل الشكر لك كلامك صحيح وأصبح واضحاً فأنت تتكلم عن مرحلة الوصول لحالة التوازن
http://www.arabsys.net/pic/arbwelocm/21.gif (http://www.arabsys.net/pic/index.php)
محمد سعيد السكاف
04-09-2007, 21:57
كلام غير سليم مع الاسف اخي المتفيزق
ولنتناقش واحدة واحدة بعد اذنك

1- ليس بالضروةان تكون جهد الخرجية اكبر من جهد الداخلية لانه يمكن العكس
2- بالنسبة للكرة الداخلية بعد التلامس سيكون جهدها مساو لجهد الكرة الخارجية حسب مبدا التوزع السطحي للشحنات
وللنقاش بقية ولك الف شكر على سعة صدرك
احمد فاروق
04-09-2007, 22:09
اخواني لقد جربت طريقة ونفعت وهي يتم عمل كرة من الالمونيوم ونخرج منها طرف سلك معزول ويتم تغليف الكرة بمادة عازلة ومن ثم احاطتها بورق المونيوم مرة ثانية وايضا تغلف بمادة عازلة ونخرج منها طرف سلك معزول اخر وبد ذلك نصل طرفي السلك بطرفي شريحة كوارتز وبالضغط فقط دون الافلات (الكوارتز)سوف تشحن كلتا الكرتين بشحنة استاتيكية عالية
والله اعلم
khaled1966
04-09-2007, 22:26
لو نظرنا لمفهوم سعة الناقل فهل نستطيع تحميل ناقل بشحتة كبيرة صح سوف يكون كمونها كبير ( الفولطية ) ولكن هل يتحمل الناقل هذا الجهد المرتفع
http://www.arabsys.net/pic/arbwelocm/133.gif (http://www.arabsys.net/pic/index.php)
محمد سعيد السكاف
05-09-2007, 06:43
الكرة لاتشحن الى ما لا نهاية انها توصل الى حد معين ثم تتفرغ بالهواء واتوقع ان المجال الذي تتحمله الكرة هو كما اذكر وغير متاكد من الرقم 300000نيوتن /كولوم
اي بعد هذة القيمة للمجال تتفرغ الشحنة في الفراغ
المتفيزق
09-09-2007, 17:42
ليست العبرة بقيمة ما تتحمله الكرة يا سيدي ابو السعود ... العبرة بشحنها بأقصى ما يمكن ... ايا كان ...
بالنسبة للإجابة التي لم ترق لك ... هل سمعت عن مولد فان دي جراف؟؟؟ اكيد نعم ... طيب ما فكرة عمله ؟ هذا ما اردته بالضبط ... ارجع إليه تجد كلامي سليما إن شاء الله ... تأكد تماما أنه لا يمكن ان تكون كرة بداخل كرة وتكون الكبرى اعلى جهدا منها ههههه لا يمكن ... ابدا .. ابدا ...ابدا ...
اتدري لو كان ذلك صحيحا ما يكون؟؟؟ هههه دعنا نرى...
تخيل معي كرة مصمتة من النحاس ... الكرة يمكن اعتبارها مجموعة من القشرات الكروية المتداخلة واحدة بداخل الاخرى ... خلينا نعتبر ان الكرة متكونة من كرة مركزية يحيط بها غلاف كروي ثم أخر ثم أخر إلى عشرة مثلا ...
والان لو افترضنا انه يمكن ان تكون الكرات الداخلية ذات جهد اقل من الكرة التي تليها إلى الخارج فهذا يعني ان الكهرباء (انتقال الشحنات ) ستتحرك من الخارج للداخل ... وهذا يعني ان الشحنات سوف تتراكم اين ؟؟؟ في المركز !!!!! وهذا متناقض مع كون الشحنات في الكرات الموصلة تتراكم على السطح ... فدل ذلك على خطأ فرضنا بإمكانية ان يكون جهد الاعلى أكبر وهذا يعني إما انهما متساويان او الداخلي اكبر ... وبنفس الطريقة سوف نستبعد التساوي لأن الشحنات في هذه الحالة ستظل منتشرة خلال الكرة الموصلة وهذا ايضا تناقض .. فلم يبق إلا الحل الاخير ... هههه ما هو يا صديقي ؟؟؟ إنه ما اعتمدته انا ...
ولذا الزميل الذي طرح فكرة الكرة الالمنيوم وربطها بكرة اخرى تغلفها كلامه صحيح ... دعك من كون ذلك لا يستمر إلى مالانهاية ... يا سيدي خليها تشحن حتى يبدأ التفريغ وتكسر مقاومة الهواء ثم نتوقف ... مارأيك بهذا؟؟؟

كل التحيات لك ...
محمد سعيد السكاف
10-09-2007, 09:04
شكرا اخي المتفيزق
لكن هل من توسعاكثر بكيفية انتقال الشحنات من الداخل الى الخرج ومتى يتساوى الجهود ولماذا لا يبقى شحنات على الكرة الداخلية اريد الالية ببطء
ولك الشكر
المتفيزق
10-09-2007, 22:30
يا سيدي طالما ان هناك شحنات مهما صغرت على الكرة الداخلية فإن جهدها اكبر من الخارجية ولذا إذا وصلتا فإن الشحنة الداخلية تنتقل إلى الخارجية وتصبح شحنة الكرة الخارجية الكبرى هي k(q+Q)/R
وهي ثابتة لكل نقاط الكرة على السطح وفي الداخل يعني تصبح الكرة الداخلية لها نفس الجهد ايضا وطبعا سوف يتوقف نزوح الشحنات (هههه ما نحن قلنا لم يتبق شحنات )

يعني معناها بمجرد ان نصل الكرتين بسلك فإن جميع الشحنات تنتقل إلى السطح الخارجي (الكرة الخارجية) ويتساوى الجهد عند جميع النقاط ونصل إلى حالة التوازن...
ارجو ان اكون واضحا هذه المرة يا اخي ابو السعود
محمد سعيد السكاف
12-09-2007, 12:31
شكرا لك اخي المتفيزق
المتفيزق
12-09-2007, 22:45
اوكي ... إذن الان متفقون... الحمد لله... لعلها بركات الشهر الفضيل...
medad
22-09-2007, 22:56
الأخ ابو مسعود اتوقع ان كل اعضاء المنتدى عبيدعولك لانو الاجانب ما وصلوا لهذه التكنولوجيا الا بالدعاء فبنصحك تظل تدعي ليل نهار بلكي بيطلع معك شي بيغير مجرى البشرية
De Broglie
24-09-2007, 22:44
هل يمكن شحن كرة معدنية صغيرة الحجم بشحنة استاتيكية كبيرة؟
هل هناك قانون يحكم هذا؟

نظريا يمكن شحن الكرة المعدنيه شحنه لانهائيه، و لكن عمليا هذه العمليه مستحيله لأن الكرة المعدنيه ستصل عند حد معين إلى حالة الإشباع (Saturation) ,و بالتالي وفقا لقانون كولومب ستحتاج إلى طاقة لانهائيه لأنه بزيادة الشحنه سيزداد فرق الجهد و بالتالي ستزداد الطاقة أو الشغل اللازم لنقل الشحنه الى الكرة المعدنيه..

تحياتي
medad
25-09-2007, 23:51
يا اخواني كيف يمكننا صناعة مولد كهرباء ساكنة غير مولد فانديغراف أي المولد المصنوع من طبقين من الزجاج واذا سمحتوا ارجو شرح مبدأ عمله وشكرا لكم .