المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : المحاضرة السابعة , قانون نيوتن الثالث + قانون الجذب العام

البالود
23-09-2007, 00:12
تفضلوا المحاضرة

اذا ظهرت رسالة في الأنجليزي ( فاختر ) no

لأنها تسأل عن هل تريد أن تبدأ من حيث أنتهيت

أجب ( بلا ) " no " سيبدأ العرض من البداية

http://users2.nofeehost.com/phys4arab/Present2/Index.html

تشمل المحاضرة تقييم جزئي تجريبي - اتمنى أن يحوز على رضاكم
.
انتظروا التحميل حتى يصل إلى 25 % بعدها سيبدأ العرض

..................................
..................................

اللذين لم يوفقوا بمشاهدة المحاضرة لأي سبب من الأسباب

حمل المحاضرة
(( على شكل ملف تنفيذي exe , اي لاتوجد فيها أسئلة , ولاتستطيع التعديل عليها ))

هنا على الرابط أدناه
http://www.zshare.net/download/3799317e1dc877/

***
حمل المحاضرة

(( النسخة الأصلية كاملة ,, بجميع ملفاتها مع الأسئلة ,, ولطريقة عرضها بشكل صحيح أرجع الى موضوع , المحاضرة الاولى كاملة , ففيها شرح لطريقة التصفح ))

التحميل هنا على هذا الرابط
الحجم : اكثر من 5 ميغا http://www.zshare.net/download/38685758ea981f/

***
حمل المحاضرة
(( كاملة كالرابط السابق ,, ولكن مجزأة لخمس ملفات ,, وهذا للذين أتصالهم بطيء ))
التحميل هنا على هذه الروابط
1
http://www.zshare.net/download/3869020eaaae99/

2
http://www.zshare.net/download/386910639364fd/

3
http://www.zshare.net/download/3869264d9756eb/

4
http://www.zshare.net/download/38692679a6e708/

5
http://www.zshare.net/download/3869305e154672/

أجمعها كلها في ملف واحد + ثم قم يتحديدها + ثم فك الضغط عنها
وتمتع بالمحاضرة
.
.
.


وبالتوفيق للجميع
البالود
23-09-2007, 00:14
أهلا بكم من جديد

والحمدلله على سلامة الوصول
,
,

والآن تفضلوا


هنا ملف يحوي قوانين نيوتن الثلاث وشرحها شرحا وافيا

http://www.zshare.net/download/37960161ab9132/
.

وهنا ملف يحوي أسئلة متنوعة على القوانين الثلاث

http://www.zshare.net/download/379626472cf980/


.
.
.

جميع برامج العرض سيتم شرحها في المنتدى في القريب العاجل بإذن الله

أستودعكم الله

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سر الكون
23-09-2007, 00:16
جزاك الله خيرا على المجهود الرائع
بحر
23-09-2007, 00:18
لك الشكر مقدما
om3mr
23-09-2007, 00:21
متميز دائما
mafia
23-09-2007, 00:21
جزيت خيرا ً
تم التحميل و غدا ً سأقرأها
الصراحة أتمنى لو يتم تقديم الوقت شويصعب أني انتظر للساعة الواحدة
توأأأأأم
23-09-2007, 00:21
مجهود واضح وتألق دائم
جزيت خيراً أستاذنا البالود على ما تقوم به
الباحثة المميزة
23-09-2007, 00:22
جزاك الله خير استاذ البالود ، وسنبدأ حالاً بدراستها بإذن الله ..


شكراً ..
kingstars18
23-09-2007, 00:24
جزيت خيرا ً
تم التحميل و غدا ً سأقرأها
الصراحة أتمنى لو يتم تقديم الوقت شويصعب أني انتظر للساعة الواحدة

حياك الله

لكن التوقيت تم وضعه بعد دراسات ومناقشات
mafia
23-09-2007, 00:25
تصفحت المحاضرت لاحظت ان بعض الشرائح فارغة
هل هي مشكلة عندي !! أم أن هذا هو الواقع
mafia
23-09-2007, 00:29
اعتذر الشرائح كانت فارغة عندما تصفحت من الموقع
لكنها كانت كاملة عندما حملت الفلاش
يبدو الدرس شيق فعلا ً و متعوب عليه
شكرا أستاذنا الفاضلجعله الله في ميزان حسناتك
نيوتن
23-09-2007, 00:40
بارك الله فيكم وجزاكم خير الجزاء
ابو صديق
23-09-2007, 00:48
إسمح لي
.
.
.
.
أن أطلق عليك لقب
.
.
.
.
.
مبدع بلا حدود
.
.
.
ماشاء الله
.
.
.
وفقك الباري
فردوس المحبة
23-09-2007, 00:49
جاري التحميل
جزاك الله خير على جهودك القيمة اأستاذنا
سأقرأ المحاضرة وأتمعن فيها جيدا إن شاءالله
والواضح أنها في قمة الذوق والروعة كما تعودنا منكم
زادك الله علما ونفع بك الامة والدين
ودعواتي لكم بإستمرار الإبداع والتألق
الطموح
23-09-2007, 00:51
بارك الله فيك استاذنا

جاااااااااااري التحميل
Best Person
23-09-2007, 00:58
جزااااااااااك الله خير على هذا المجهود
جاري التحميل
عادل الثبيتي
23-09-2007, 01:13
ما شـــــــــا ء الله تبـــــــــارك الله

مــبدع دائمــــــــاً ومتميـــــــــــــــز
فيزيائيه نعومه
23-09-2007, 01:18
جزاك الله خير
جاري التحميل
وانا متاكده انها شيقه وفيها ابداع كالعاده
أرض الشمس
23-09-2007, 01:24
شكراً لك وجزاك الله كل خير . للأسف أنا الموقع عندي محضور لأنه ارامكو.. كان في المحاضرات السابقة DSL . انشاء الله أقدر أنزلها..و أنا متأكدة إنها رائعة ومتميزة كالعادة..
شموس المجد
23-09-2007, 01:27
أستـــــــاذي البالود,,
جزاك الله خيرا,,

نعـــــــــــم..
لكل فعل ردة فعل مساوية له في المقدار معاكسة له في الاتجاه "
فمجهودكم وجميل صنيعكم لنا يترتب عليه شكر لكم من أعماقنا ,,

بارك الله فيكم ,,
kingstars18
23-09-2007, 01:43
ما هذا؟؟

أريد أن أفهم ما هذا؟؟

هل هي محاضرة؟

أكيد لا، هي الروعة المقتبسة

من


الأخ والأستاذ الرائع الرائع*.....ما لانهاية

رائعة جدا هي المحاضرة

هذا هو البالود...رائع دوما

فبارك الله فيك يا أخي الغالي
إلكترون كمبتون
23-09-2007, 01:48
عرض جميل لطرح الدرس وواضح سلمت يمناك استاذ البالود
nmehmadi
23-09-2007, 02:00
ابداع ابداع ابداع
الف شكر ياغالي والله من اجمل ماقرأت في قوانين نيوتن
فيزيائية والنعم
23-09-2007, 02:01
جزاك الله الجنة وجعلك من عتقائه من النار في هذا الشهر الفضيل
ونفع بعلمك وعملك
جاري التحميل مع وافر الشكر والتقدير لشخصكم الكريم
ساري
23-09-2007, 02:14
بارك الله فيك استاذي على هذا العرض الاكثر من رائع

ولكن لدي سؤال

ورد ان ق عَ هي القوة التي يؤثر بها الكتاب على الطاولة
وان وزن الجسم القوة التي تؤثر بها الارض على الكتاب
وان القوة العمودية القوة التي تؤثر بها الطاولة على الكتاب
وان القوة العمودية و الوزن لا تمثل فعل رد فعل للاسباب المذكورة
وان ق عَ والقوة العمودية تمثل فعل رد فعل
هذا شيء جميل جدا
لكن لو افترضنا ان الجاذية الارضية انعدمت الا ينعدم الوزن ؟
هل القوة ق عَ في هذه الحالة تنعدم ام تبقى ؟
اليست ق عَ هي نفسها وزن الجسم ؟ ام انها تساويها مقدارا فقط ؟


لك من الله خير الجزاء
شذى الروح
23-09-2007, 02:43
جهد رائع ومتميز
جزيت خيراَ
طموح2005
23-09-2007, 03:01
الله يجزاك الجنة
ياسمين
23-09-2007, 03:31
مشــاء الله تبــارك الله ،،،،، ابـداع ابداع ابداع

عرض بحق ليس له مثيل حتى الآن

الله يزيدك من فضـله ،،، بــارك الله فيــك ...
محمد221
23-09-2007, 04:31
رائع كروعتك اخي البالود
ارخميدس زمانه
23-09-2007, 05:05
الله يعطيك العافيه ...........لكن ماقدرت احمل الفلاش ايش المشكله؟؟؟
جـــــــود
23-09-2007, 05:13
بارك الله فيك
.
.
.
.
.
عمار1
23-09-2007, 05:18
ماشاء الله مبدع بلا حدود كما أطلق عليك وطيري ياطيارة
البالود
23-09-2007, 05:36
أحبتي الكرام

أخواني وأخواتي

أعلم علم يقين , أن المحاضرة قاصرة بكل ماتحمله الكلمة
وينقصها الكثير والكثير والكثير

لذا فإننا بحاجة إلى جهودكم لإثراءها , بالنقاشات الهادفة

أما عن كلماتكم

فهي تعبير لما في قلوبكم

والمثل يقول : كل يرى الناس بعين طبعه




هي طباعكم الرائعة والجميلة

أشكركم شكرا لانهاية له
على مجاملتكم

وكلي طمع في أن نرى نقاشاتكم

دمتم خير صحب

وجعلكم الله أنتم ومن ومن سيأتي بعدكم
من عتقاءه في هذا الشهر الكريم

تقبلوا مني دائما وأبدا خالص الود والتقدير
البالود
23-09-2007, 06:26
ولكن لدي سؤال

ورد ان ق عَ هي القوة التي يؤثر بها الكتاب على الطاولة
وان وزن الجسم القوة التي تؤثر بها الارض على الكتاب
وان القوة العمودية القوة التي تؤثر بها الطاولة على الكتاب
وان القوة العمودية و الوزن لا تمثل فعل رد فعل للاسباب المذكورة
وان ق عَ والقوة العمودية تمثل فعل رد فعل
هذا شيء جميل جدا
لكن لو افترضنا ان الجاذية الارضية انعدمت الا ينعدم الوزن ؟
هل القوة ق عَ في هذه الحالة تنعدم ام تبقى ؟
اليست ق عَ هي نفسها وزن الجسم ؟ ام انها تساويها مقدارا فقط ؟


لك من الله خير الجزاء

بورك فيك أستاذنا ساري

نعم هذا مانريده ,, أريد السؤال هذا
ولو رأيتم الشرائح لوجدتم أنه باسم " تساؤل هام "

الحقيقة أحبتي الكرام لاأستطيع جزما أنه صحيح أم خطأ هذا التفسير

ولذا تعمدت طرحه في المحاضرة لتتم مناقشته

ولو يسر الله وفلحنا في الإجابة عليه ونقده
لنفتح فهمنا على هذا القانون الذي تثار دائما حوله المناقشات

,
,
والآن لنأتي إلى تسائلك التالي :

لكن لو افترضنا ان الجاذية الارضية انعدمت الا ينعدم الوزن ؟

ربما ينعدم الوزن , أو لنقل يتناقص بشكل كبير
- على اعتبار أنعدام الجاذبية الأرضية فقط -

.
.

هل القوة ق عَ في هذه الحالة تنعدم ام تبقى ؟

بناء على ماورد ستبقى

وبناء على افتراضك فإن الجاذبية ستكون معدومة ,, اي ( صفر ) فلا وجود للقوة

وبالتالي لن نطبق قانون نيوتن في هذه الحالة

.
أنتبه

قانون نيوتن يشترط وجود قوتين

هذا أمر .......> 1


أمر آخر - وهذا الأمر يحتاج للتصحيح -
هل اذا انعدمت الجاذبية الأرضية ينعدم وزن الجسم تماما ؟؟!!!
ألا يتأثر بالقوى من حوله ؟؟

على اعتبار ان له كتله , وسيتجاذب مع أقرب كتله أخرى حوله ؟!! ...........> 2


.
.

اليست ق عَ هي نفسها وزن الجسم ؟ ام انها تساويها مقدارا فقط ؟

هذا مانريد أن نصل إليه
لأنه حسب المناهج - خصوصا منهج ثاني ثانوي ,,فإن {{ ق ع " القوة العمودية " , و , " و " الوزن }} قوى فعل ورد فعل

ولاأدري فعلا أيهما الصحيح

,

أنا كلما أقرأ في قانون نيوتن الثالث أجده مسرح للمناقشات
والكل له حجة قوة

لكن مااراه في عدم اعتباره فعل ورد فعل , هو أمر غريب لكن له أدله , ويجب أن نرد عليها


بالاضافة إلى أن هذا التعليل

سفك جميع الخلافات حول القانون الثالث

,

على العموم لدي عدة أشياء سأطرحها بخصوص أسئلتك

وسأتركك الآن بحيث تضع في حسبانك أمران :

1- أجعل القانون وشروطه في تفكيرك , اثناء تطبيقك ودراستك لوضع أي جسم
2- إن سؤالك الأول والثاني , هو تأييد لما ذكره المؤلف ,,,, تمعنها جيدا

الى لقاء قريب

وأشكرك جزيل الشكر على اثراءك الموضوع بهذه التساؤلات
ام حكيم
23-09-2007, 06:47
جهد مميز ...
لاستاذ متميز ....
بارك الله في علمك و جهدك ونفع بك ....
فيزيقي
23-09-2007, 07:04
وفقك الله
روعة الخيال
23-09-2007, 11:15
جزيت خيرا على المحاضرة
اريج الصباح
23-09-2007, 11:53
جزاك الله خيرا استاذنا الكريم و لكن اجد صعوبة في التحميل لأنه يل الى 10% ويقف ولا اعرف السبب وانا عندي DCL ارجو التوضيح و بارك الله فيك ياستاذنا المبدع
حسين الجعفري
23-09-2007, 12:32
السلام موصول لك ولزملائك الكرام القائمين على هذا المنتدى
ونسأل الله في هذا الشهر الكريم أن يجعلنا وإياكم من عتقائه من النار
اريج الصباح
23-09-2007, 12:33
استاذنا الكريم هل ترتيب قوة الفعل و قوة رد الفعل امر ضرروي فمثلا لماذا لا تكون قوة الفعل دفع الصاروخ للغازات و قوة رد الفعل دفع الغازات للصاروخ
كما اريد مساعدتي في تعين قوة الفعل ورد الفعل في الحالات التالية :
1: ركل اللاعب لكرة القدم
2: احتفاظ الشمس للأرض في مدارها
3: اصطدام قطرة المطر بالنافذة
4: اختراق الرصاصة لجذع الشجرة ووقوفها
وجزاك الله خيرا
المتفيزق
23-09-2007, 12:47
ما هذا يا بالود ...
سنفكر جديا في الغيرة منك ...
اشادة عظيمة بإبداعاتك ... ومن أناس مشهود لهم بالإبداع ...
هذا امر يكسر اعناقنا ...إذا تطاولت لتنظر إليكم في برجكم العالي ...
الله يفتح عليك ويسدد خطاك ...
ايضا هنا ... سأضم صوتي إلى من سبقني ...
ابداع وتألق ...
بانتظارك على ناصية الشارع ... للمناقشة ...
تحياتي ...
اريج الصباح
23-09-2007, 13:05
كيف يمكن تحميل المحاضرة على الجهاز وجزاكم الله خير
الحزينه
23-09-2007, 13:48
جزاك الله خير
kingstars18
23-09-2007, 14:59
كيف يمكن تحميل المحاضرة على الجهاز وجزاكم الله خير

طريقة تحميل المحاضرة قد ذكرها وشرحها الأستاذ البالود

شرحا كافيا ووافيا في المشاركة رقم 2

http://phys4arab.net/vb/showpost.php?p=162061&postcount=2
احساس
23-09-2007, 15:02
جزاك الله خيرا
النجمة99
23-09-2007, 15:05
شكرا لك جزاك الله خير
نور 5
23-09-2007, 16:12
بارك الله فيك................
البالود
23-09-2007, 17:15
بارك الله فيكم أجمعين

وبارك في حضوركم , ودعواتكم

وسهل دروبكم وأنار طريقكم


أشكركم جزيل الشكر

تقبلوا مني خالص الود والتقدير
البالود
23-09-2007, 17:19
أبا الهيثم
,

كسر الله عنق من يفكر في كسر عنقك

,
,

بل أنا بانتظارك في نهاية الطريق
أججها ابا الهيثم

فالنقاش بك وببقية الأساتذة يزدان


بانتظارك استاذنا
khaled1966
23-09-2007, 17:55
كل الشكر لك
http://www.arabsys.net/pic/wrod/28.gif (http://www.arabsys.net/pic/index.php)
المبتدئة منار
23-09-2007, 22:56
بالنسبة لقوة التجاذب الكتلى (قانون التجاذب العام )
نعلم ان هناك مجال لهذه القوة وهى المنطقة المحيطة بالجسم المؤثر بقوة
سؤالى هنا\
علام تعتمد منطقة المجال تلك وفى اى منطقة تكون القوة اكبر ما يمكن

السؤال الاخر : فى حالة وجود جسم بين جسمين متجاذبين يعنى مثلا وجود القمر بين الارض والشمس
كيف تكون قوة التجاذب ؟؟؟؟؟؟ وما حال الجسم الموجود بين الجسمين المتجاذبين
هل سينجذب مثلا للاكثر قوةام ماذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
المتفيزق
23-09-2007, 23:03
استاذنا الكريم هل ترتيب قوة الفعل و قوة رد الفعل امر ضرروي فمثلا لماذا لا تكون قوة الفعل دفع الصاروخ للغازات و قوة رد الفعل دفع الغازات للصاروخ
كما اريد مساعدتي في تعين قوة الفعل ورد الفعل في الحالات التالية :
1: ركل اللاعب لكرة القدم
2: احتفاظ الشمس للأرض في مدارها
3: اصطدام قطرة المطر بالنافذة
4: اختراق الرصاصة لجذع الشجرة ووقوفها
وجزاك الله خيرا

اوكي ...
هذه اول المناقشات التي احاول فيها ... بعد ان سبقني البالود في مناقشة التساؤلات السابقة...
هي كذلك ... في البداية يكون الفعل ومن ثم يكون رد الفعل... المصباح يشد السقف والسقف يشد المصباح ... انت تضرب الحائط فالحائط يقاومك ... يقع الرجل على الطريق فتدفعه ...الصاروخ يطلق الغازات في الجو والجو يقاوم ...

والان...
يركل رجل كرة قدم ... والكرة تركله ايضا ...نعم ... ولذا فإن اصبعه سوف تتألم لو لم يرتد حذاء...
اما مسٍألة الدوران والحركة الدوارنية هذه فأمر فيه كلام كثير ... فإن التجاذب المادي بين الشمس والارض هو في الواقع فعل ورد فعل ...فالارض تجذب الشمس والشمس تجذب الارض ...لكن جذب الارض للشمس قليل وجذب الشمس للارض كبير فيظهر ...ابسطها لك ... خذ مثلا كرة صغيرة مع الارض ... الارض تجذب الكرة والكرة تجذب الارض ...هذان فعل ورد فعل ...لكن جذب الكرة للارض لا يؤثر فيها بينما تتأثر الكرة بجذب الارض لها ... افهمت؟؟؟
واصطدام قطرة المطر بالنافذة ... تضرب القطرة الزجاج ويقاومها ...فإن كانت قطعة برد (ثلج) فإنها تصدم الزجاج وقد لا يستطيع الزجاج ان يقاوم برد فعل مناسب وعندئذ يفضل ان يطاوع البرد ... فينكسر ...
واختراق الرصاصة لخشبة مثلا ... اول ما تضرب الجذع يقاوم الجذع فلا يستطيع المتابعة فيتكسر تحت قوة الرصاصة فتدخل فيه ...
ارجو ان تكون هذه الإجابات مقنعة ...
المتفيزق
23-09-2007, 23:10
بالنسبة لقوة التجاذب الكتلى (قانون التجاذب العام )
نعلم ان هناك مجال لهذه القوة وهى المنطقة المحيطة بالجسم المؤثر بقوة
سؤالى هنا\
علام تعتمد منطقة المجال تلك وفى اى منطقة تكون القوة اكبر ما يمكن

السؤال الاخر : فى حالة وجود جسم بين جسمين متجاذبين يعنى مثلا وجود القمر بين الارض والشمس
كيف تكون قوة التجاذب ؟؟؟؟؟؟ وما حال الجسم الموجود بين الجسمين المتجاذبين
هل سينجذب مثلا للاكثر قوةام ماذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

نعم ...
الذي افهمه ان التجاذب الكوني يكون اكبر ما يمكن كلما قلت المسافة بينهما ...وفي حالة الاجسام الكبيرة كالارض والشمس فأكبر قوة هي عندما يكونا اقرب ما يمكن ...وستكون اكبر لو كانا متماسين ... لكن هذا لا يحدث طبعا ...


بالنسبة لجسم بين جسمين يتجاذبان ... نعم قد نتحدث عن ذلك ...سوف يتحرك الجسم للاكبر منهما ...هههه... وهنا تسألين سؤالك ... طيب ليش القمر مثلا لم يذهب للارض او الشمس اذن ؟ والجواب في ظني ان ذلك لو كانا على خط واحد وهما لا يدوران ...اما في حالة الحركة الدورانية فالامر مختلف ...والله اعلم
المتفيزق
23-09-2007, 23:13
يعني لو قلنا إن الارض تنجذب للشمس ...طيب لماذا لم تقع عليها ؟ لأن الدوران يعطي تسارعا مركزيا ويتعادل هذا مع قوة التجاذب بحيث تبقى الارض في مسارها ... هذا ما قصدت من ان الدوارن له خاصية مختلفة عن الحركة الخطية فقط ... اوكي...
المتفيزق
23-09-2007, 23:23
هناك سؤال طرحته مرة ويطرحه الكثير من المؤلفين ...انظر مثلا الفيزياء المسلية ...
وقد عنونت له :
المتفيزق يحل اشكالية الفعل ورد الفعل ...
تراه هنا :
http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=11244
اقرأه ربما افادك ... ودعنا نتناقش حوله ...
سيدة الفيزياء
24-09-2007, 00:13
جزاك الله خير الدنيا والاخره وبارك لك فيما تملك
إلكترون كمبتون
24-09-2007, 00:18
دكتور لنفرض حفرنا بئر من القطب الشمالى إلى القطب الجنوبي وعند اسقاط جسم بداخله لماذا لا يستقر في المركز الأرض الكتب الدراسية تبين انه يتحرك صعوداً ونزولاً بين القطبين
ارجو التوضيح
جزيتم خيراً
ميثاء***
24-09-2007, 01:45
جزاك الله خير على جهودك القيمة اأستاذنا ...........
المبتدئة منار
24-09-2007, 13:27
بارك الله فيك دكتور مازن
بالفعل الامثلة التى ضربتها زادت الامر وضوحا
اريج الصباح
24-09-2007, 21:26
استاذنا الكريم افترض ان سيارة ركوب قد اصطدمت بشاحنة على اي السيارتين تكون الصدمة اشد اي ذات قوة اكبر ؟ عندما يشاهدون غالبية الناس نتائج هذا التصادم فإنهم يستنتجون ان صدمة سيارة الركوب اشد بالتأكيد ، لكن حسب قانون نيوتن الثالث يقرر ان القوة التي اثرت سيارة الركوب على الشاحنة مساوية في المقدار و مضادة في الاتجاه للقوة التي اثرت بها الشاحنة على السيارة ، كيف يمكن ازالة لتضارب بين هذين الاستنتاجين ؟ وبارك الله فيك و في علمك
البالود
24-09-2007, 21:34
بارك الله فيكم اجمعين

وبارك بالفارس ابا الهيثم على تعليلاته الرائعة

,
,

ولدي سؤال للجميع


هل تقبلون بفكرة المؤلف حول تفسير الفعل ورد الفعل ؟
- خصوصا في مسألة الكتاب -

وهو صلب سؤال الأستاذ ( ساري )

,

هل أنت مؤيد ؟؟؟ مادليل تأييدك ؟

هل أنت معارض ؟؟؟ ماهي حجتك ؟

v

اعتقد إذا حلينا هذه الجزئية
بأمكاننا نقول بملء أفواهنا


" فرجت وكنت أظنها لاتفرج "
المبتدئة منار
24-09-2007, 22:52
[QUOTE][هل تقبلون بفكرة المؤلف حول تفسير الفعل ورد الفعل ؟
/QUOTE]
بالنسبة لى استاذى البالود
انا اعتقد انه فيما يخص الفعل ورد الفعل لا يجب ان تكون القوتان من نفس النوع
وبالتالى يمكن اعتبار القوة العمودية وقوة الوزن قوتى فعل ورد فعل
فهما تؤثران فى جسمين مختلفين
الوزن يؤثر به الكتاب على الطاولة
والقوة العمودية تؤثر بها الطاولة على الكتاب

وهذا ما اعتدنا على دراسته منذ الصغر

والله اعلم
البالود
25-09-2007, 00:33
بالنسبة لى استاذى البالود
انا اعتقد انه فيما يخص الفعل ورد الفعل لا يجب ان تكون القوتان من نفس النوع
وبالتالى يمكن اعتبار القوة العمودية وقوة الوزن قوتى فعل ورد فعل
فهما تؤثران فى جسمين مختلفين
الوزن يؤثر به الكتاب على الطاولة
والقوة العمودية تؤثر بها الطاولة على الكتاب

وهذا ما اعتدنا على دراسته منذ الصغر

والله اعلم

احسنت منار

اشكرك جزيل الشكر على المبادرة

إليك الأسئلة التي ربما تقودنا لحل مقبول :

1-
لا يجب ان تكون القوتان من نفس النوع

هل هذا فعلا شرط ؟؟

أم تقصدين أنه لا يجب أن يكون الجسمان من نفس النوع ؟؟

.
استاذتي سأحاول أن أوضح
" تطبيق الكتاب والطاولة بصورة أخرى "

وأريد من الجميع المشاركة


بخصوص الفعل ورد الفعل في الكتاب على الطاولة ( دعونا نركز قليلا في الجمل التالية )

في مثل هذه الحالة هناك " حالتان / حدثان / تطبيقان " لقانون نيوتن الثالث

انظروا للصورة

http://up.phys4arab.net/uploads/91a1fa4d1e.jpg (http://up.phys4arab.net/)



القوة العمودية ( ق ع ) / قوة الوزن ( و)

وتفسيرنا لقوى الفعل ورد الفعل تكون كالتالي :

لوافترضنا
* أن " قوة الفعل" هي القوة التي تؤثر بها الطاولة على الكتاب , والتي رمزنا لها بالرمز ( ق ع )
* فإن" قوة رد الفعل" هي القوة التي يؤثر بها الكتاب على الطاولة، والتي رمزنا لها بالرمز ( ق عَ ) .

وبالمثل
*إذا كانت "قوة فعل" هي القوة التي تجذب بها الأرض ــ> الكتاب , والتي رمزنا لها بالرمز ( و )
* فإن "قوة رد الفعل" هي القوة التي يجذب بها الكتاب الأرض , والتي رمزنا لها بالرمز ( وَ )


v
v

والكلام أعلاه لاأستند فيه على كلام المؤلف مطلقا

بل استنادي هو على قانون نيوتن نفسه

فلكل قوة فعل ــــــــــــــــــ> قوة رد فعل

فإذا

1- وزن الجسم ـــ> قوة فعل : وبالتالي يجب أن يكون لها " قوة رد فعل "
2-وقوة الدفع ــ> قوة فعل أخرى : وبالتالي يجب أن يكون لها " قوة رد فعل "

وهذا كما قلت , لنطبق نص القانون نفسه

...................


فماذا تقولون ؟؟


ملاحظة :
الصورة رفعت فيها الكتاب لأجل تخطيط القوى ,,, وليس لأنه فعلا مرفوع عن الطاولة
" لأنه إن كان كذلك سندخل في حالة أخرى جديدة " لذا وجب التنبيه
البالود
25-09-2007, 00:40
ايضا هناك سؤال 2

لكني فصلته عن المشاركة السابقة لأني أريد أن أتأكد من صحته

أو

نريد أن نتأكد من صحته

وهو


2- ثم أليس الشرط هو العكس ؟؟
اليس الشرط أن تكون القوتان من نوع واحد ؟
شرووق
25-09-2007, 01:13
رائع جدا
جزاك الله خيرا
البالود
25-09-2007, 03:20
الله يسامحك يانيوتن

كانك ماسويت فينا خير , ماتركتنا نهتني بنومنا

.

طرى لي أمر آخر ياأحبتي

لو كانت القوة العمودية " قوة فعل " و الوزن " قوة رد فعل " ,,, فلماذا نختصرها في المسائل إذا ؟؟!!

,

ماله داعي السؤال والخشة من أصلها بس يالله
البالود
25-09-2007, 03:22
شروق

الروعة في حضورك , وجزاك الله كل خير
العابر0
25-09-2007, 04:20
رائع جدا
إلكترون كمبتون
25-09-2007, 19:50
ماذا يقصد بالقوتان من نفس النوع
على اي اساس حددنا قوة الفعل القوى العمودية
ورد الفعل الوزن
هل يمكن العكس
مثال آخر
رجل الإطفاء نجده يمسك بخرطوم الماء نحو الأمام والخرطوم يدفعه للخلف
اين الفعل وردالفعل
البالود
25-09-2007, 20:03
ماذا يقصد بالقوتان من نفس النوع
على اي اساس حددنا قوة الفعل القوى العمودية
ورد الفعل الوزن
هل يمكن العكس
مثال آخر
رجل الإطفاء نجده يمسك بخرطوم الماء نحو الأمام والخرطوم يدفعه للخلف
اين الفعل وردالفعل


الكترون كمبتون

حياك الله

العكس ,,, هو أمر مسلم به ولاخلاف عليه

ممكن 1 يكون قوة فعل ,, و 2 قوة رد فعل
والعكس صحيح

ولكن الخلاف على تحديد الفعل ورد الفعل المذكورة في المحاضرة

فالذي ندرسه ( ق ع ) قوة فعل ـــــــــ> ( و ) قوة رد فعل
أو العكس لايهم

ولكن هل فعلا هذا الفرض صحيح ؟؟

http://phys4arab.net/vb/showpost.php?p=162991&postcount=63
هذا هو الأمر
المبتدئة منار
25-09-2007, 21:33
[QUOTE][القوة العمودية ( ق ع ) / قوة الوزن ( و)

وتفسيرنا لقوى الفعل ورد الفعل تكون كالتالي :

لوافترضنا
* أن " قوة الفعل" هي القوة التي تؤثر بها الطاولة على الكتاب , والتي رمزنا لها بالرمز ( ق ع )
* فإن" قوة رد الفعل" هي القوة التي يؤثر بها الكتاب على الطاولة، والتي رمزنا لها بالرمز ( ق عَ ) .

وبالمثل
*إذا كانت "قوة فعل" هي القوة التي تجذب بها الأرض ــ> الكتاب , والتي رمزنا لها بالرمز ( و )
* فإن "قوة رد الفعل" هي القوة التي يجذب بها الكتاب الأرض , والتي رمزنا لها بالرمز ( وَ )
/QUOTE]

نعم استاذى البالود ان اوافقك فيما تقوله وهذا ما اردته بالفعل

اما بالنسبة لقضية ان القوتين لا يجب ان تكونا من نفس النوع
فمقصدى ان الكاتب قال ان القوة العمودية وقوة الوزن ليستا من نوع واحد واحد وانما احداهما قوة تثاقلية حسب ما اورده الكاتب

اليس الشرط أن تكون القوتان من نوع واحد ؟
وليس شرط ان تكونا من نفس النوع كما انه ليس شرط الا تكونا من نفس النوع
شروط قانون نيوتن الثالث هى ان تكونان متساويتان فى المقدار ومتضادتان فى الاتجاه وتؤثر فى جسمين وليس جسم واحد
ولا اعتقد ان نوع القوى هنا له علاقة بالامر

هذا ما افهمه

لو كانت القوة العمودية " قوة فعل " و الوزن " قوة رد فعل " ,,, فلماذا نختصرها في المسائل إذا ؟؟!!
اعتقد انه فى الغالب نحن هنا ندرس الحركة فى الاتجاه السينى والاتجاه الصادى
والقوى التى على الصادات لا تحدث الحركة وانما فى الغالب القوى السينية كالشد او الاحتكاك مثلا
الغاااديـــة
25-09-2007, 22:47
ربما " تحرك " الجسم على سطح بفعل قوة خارجية مائلة ..

يوضح الاختلاف بين قوة الدفع العمودية وقوة الوزن

لن تكون حينها أبداً قوة الدفع العمودية مساوية لقوة وزن الجسم ،،

وَ سَيَتَّضِح عَدَم اعتِبَارَهُمَا قُوَّتَا فِعْلٍ .. وَ ردِّ فِعل ،،


" مداخلة لا أَدرِي إنْ كُنتُ أَصَبْتُ بِهَا أَوْ أَخْطَأْت "

..

أستاذي البالود ،،

تعقيب بسيط فقط ..


العكس ,,, هو أمر مسلم به ولاخلاف عليه

ممكن 1 يكون قوة فعل ,, و 2 قوة رد فعل
والعكس صحيح

لا أَظُنُّ أَنَّ هَذَا يَنطَبِق .. إِلاَّ فِي القُوَى الكَهْربَائِيَّة والمَغنَاطِيسِيَّة لتطابق زمن الحدوث بين القوتين

أما غيرهَا .. فلا بُد من أَن يُؤَثِر الفِعْل أولاً " كاندِفَاعِ الغَازَات مثلاً " ثُمَّ يَحدُثْ ردَّ الفِعْل " انطلاق الصَّارُوخ فِي المِثَال السابِق "

لاَ يُمْكِنْ أَن نَعتَبِرَ انطِلاقُ الصَّارُوخِ فِعْلاً .. وَ رَدُّ الفِعلِ انْدِفَاعُ الغَازَات ..

أَلَيْسَ كَذَلِك ؟؟؟

....

باركَ الله فِي جُهُودِكُم ،،
المتفيزق
26-09-2007, 00:26
على كل حال قوى الفعل ورد الفعل قوتان مختلفتان تؤثران في جسمين مختلفين ...
إذا قلنا إن الكتاب يتأثر بجذب الارض وهو الوزن واسميناه الفعل ...فإن رد الفعل هو جذب الكتاب للارض وما اسميناه برد الفعل ... الفعل من الارض على الجسم ...ورد الفعل من الجسم على الارض ... قوتان متساويتان في المقدار ولكنهما في اتجاهين مختلفين وتؤثران في جسمين مختلفين وليس في نفس الجسم ...
كذلك المصباح المعلق في السقف ... المصباح يشد السقف لاسفل وفي المقابل السطح يشد المصباح لأعلى ...قوتان مختلفتان على جسمين مختلفين ...
إذن هناك وزن( و) ووزن( وّ ) وهناك قوة من الكتاب على الطاولة وقوة من الطاولة على الكتاب ... وفي النهاية اتزان القوى ... الكتاب متزن ما الذي جعله يتزن ؟ سنبحث في القوى المؤثرة عليه ... لاحظوا معي القوى المؤثرة عليه وليست التي يؤثر هو بها على الارض او الطاولة ... مرة اخرى ...القوى المؤثرة عليه ...وسنجد انها قوتان ...قوة جذب الارض له ...وقوة ممانعة الطاولة له ايضا ...وبما ان الجسم متزن إذن وجب ان تتساوى القوتان ...وهذا نص القانون الثالث بالضبط...
هذه هي القضية ... في ابسط صورة ... على الاقل كما اراها أنا ...
تحياتي للجميع ...
المتفيزق
26-09-2007, 00:43
دكتور لنفرض حفرنا بئر من القطب الشمالى إلى القطب الجنوبي وعند اسقاط جسم بداخله لماذا لا يستقر في المركز الأرض الكتب الدراسية تبين انه يتحرك صعوداً ونزولاً بين القطبين
ارجو التوضيح
جزيتم خيراً

الامر بسيط يا كمبتون... كل ما في الامر ان الكرة كانت ساكنة على سطح الارض ... والان تبدأ في السقوط لأسفل وبنزولها تقل ...انتبه!!! تقل الجاذبية حتى تصبح صفرا عند المركز ... ولكن الاندفاع سوف يجعلها تنتقل ناحية القطب الاخر قليلا فيبدأ هو بجذبها حتى تتحول كل الطاقة الحركية إلى طاقة وضعية ويسكن الجسم تماما عند القطب الاخر لتبدأ الكرة الكرة من جديد (هنا جناس تام ... الكرة الاولى يعني الجسم المتكور والكرة الثانية يعني التكرار الثاني ... الكرة الكرة هههه) ...
هذا كل الموضوع يا صديقي ...
المتفيزق
26-09-2007, 00:50
استاذنا الكريم افترض ان سيارة ركوب قد اصطدمت بشاحنة على اي السيارتين تكون الصدمة اشد اي ذات قوة اكبر ؟ عندما يشاهدون غالبية الناس نتائج هذا التصادم فإنهم يستنتجون ان صدمة سيارة الركوب اشد بالتأكيد ، لكن حسب قانون نيوتن الثالث يقرر ان القوة التي اثرت سيارة الركوب على الشاحنة مساوية في المقدار و مضادة في الاتجاه للقوة التي اثرت بها الشاحنة على السيارة ، كيف يمكن ازالة لتضارب بين هذين الاستنتاجين ؟ وبارك الله فيك و في علمك

نعم ... القوتان متساويتان لا ريب ... لكن تأثر الشاحنة اقل من تأثر السيارة يعني حديد وواقيات الشاحنة اشد وامتن من السيارة العادية ولذا تتحمل الصدمة ... هذا كل ما في الامر ...
وشكرا على التساؤل اللطيف ...
إلكترون كمبتون
26-09-2007, 01:51
دكتور لسه بدري علي
انزل باطن الأرض
تراك رعبتني
لماذا تقل الجاذبيه عند المركز وتزداد على السطح
اغلب المجالات تزداد القوى كلما اقتربنا من المصدر
شكراً وجزيت خيراً على التوضيح
المتفيزق
26-09-2007, 02:08
من قال ذلك يا رجل ؟؟؟ ماذا تقول في المجال الكهربي بداخل كرة من مادة عازلة ؟؟؟ إن اعلى قيمة للمجال هي تماما على السطح وذلك ببساطة من خلال تطبيق قانون جاوس ... وبمعالجة شبيهة جدا هنا نجد ان الجاذبية على السطح اكبر ما يمكن أما في باطن الارض فإنها تقل حتى تصبح صفرا عند المركز ... اتدري لماذا ؟ بكل بساطة لان كل نقطة على بعد ما عن المركز باتجاه الاعلى مثلا لها نقطة مقابلة باتجاه الاسفل تلاشي تأثيرها ...وكذا كل نقطة إلى اليمين لها نقطة تلاشي قوتها إلى اليسار ...وذلك باعتبار تماثل الكرة الارضية طبعا ... وبالتالي يكون المجموع هو تعادل كل القوى على الجسم الذي في المركز ...وبذلك يصبح الوزن صفرا يعني الجاذبية صفر لان الكتلة موجودة (اقصد لها وجود) ...
هل هذا اكثر وضوحا يا سيدي؟؟؟
kingstars18
26-09-2007, 02:46
الامر بسيط يا كمبتون... كل ما في الامر ان الكرة كانت ساكنة على سطح الارض ... والان تبدأ في السقوط لأسفل وبنزولها تقل ...انتبه!!! تقل الجاذبية حتى تصبح صفرا عند المركز ... ولكن الاندفاع سوف يجعلها تنتقل ناحية القطب الاخر قليلا فيبدأ هو بجذبها حتى تتحول كل الطاقة الحركية إلى طاقة وضعية ويسكن الجسم تماما عند القطب الاخر لتبدأ الكرة الكرة من جديد (هنا جناس تام ... الكرة الاولى يعني الجسم المتكور والكرة الثانية يعني التكرار الثاني ... الكرة الكرة هههه) ...
هذا كل الموضوع يا صديقي ...


سيبقى في جلجلة


لكن أريد ان أضيف دكتورنا، أن كلامك سيكون صحيحا في حالة ما أهملنا الإحتكاك،

أما في حالة وجوده سينتهي به الحال مستقرا، وهذا لأن سرعته ستنقص في كل مرة، وبالتالي نقصان اندفاعه عندما يكون في المركز

أليس كذلك؟
البالود
26-09-2007, 05:21
اما بالنسبة لقضية ان القوتين لا يجب ان تكونا من نفس النوع
فمقصدى ان الكاتب قال ان القوة العمودية وقوة الوزن ليستا من نوع واحد واحد وانما احداهما قوة تثاقلية حسب ما اورده الكاتب
v
v
نعم احسنت التوضيح , عذرا على الألتباس



وليس شرط ان تكونا من نفس النوع كما انه ليس شرط الا تكونا من نفس النوع
شروط قانون نيوتن الثالث هى ان تكونان متساويتان فى المقدار ومتضادتان فى الاتجاه وتؤثر فى جسمين وليس جسم واحد
ولا اعتقد ان نوع القوى هنا له علاقة بالامر

هذا ما افهمه
v
v

وفهمك صحيح
لكني قصدت بالشرط , شرط الكاتب " المؤلف "
وانتِ الان ترفضين قوله ,


(( وصلت الآن إلى أننا سنخرج بهذه النتيجة : وليس شرط ان تكونا من نفس النوع كما انه ليس شرط الا تكونا من نفس النوع ))

ابحثي في نتائج قانون نيوتن ,, ستعرفين الكلام حول نوع القوة والشروط فيها
وحاولي ايجاد توافق ,,, انا ارى أنه ثمة تعارض أو خلل في بعض نتائج نيوتن
أو
أننا لم نفهمه الفهم الصحيح

وبالمناسبة أستاذتي
" الا ترين أن مجمل صياغة القانون قاصرة ؟ لماذا توضع النتائج على القانون ؟ لماذا لايكون القانون معالجا نفسه بنفسه ؟




لو كانت القوة العمودية " قوة فعل " و الوزن " قوة رد فعل " ,,, فلماذا نختصرها في المسائل إذا ؟؟!!
اعتقد انه فى الغالب نحن هنا ندرس الحركة فى الاتجاه السينى والاتجاه الصادى
والقوى التى على الصادات لا تحدث الحركة وانما فى الغالب القوى السينية كالشد او الاحتكاك مثلا
v

أحسنت

وهل يمكننا القول , بأن السبب أننا نختصر لأن القوى في هذه الحالة تؤثر في الجسم نفسه
مما يجعلنا نخرج هذه الحالة من قانون نيوتن الثالث , والتي من نتائجة ألا تؤثر القوتان على الجسم نفسه ؟

.
.
.

منار

رائعة ماشاء الله , وسعيد جدا بمداخلاتك
البالود
26-09-2007, 05:31
ربما " تحرك " الجسم على سطح بفعل قوة خارجية مائلة ..

يوضح الاختلاف بين قوة الدفع العمودية وقوة الوزن

لن تكون حينها أبداً قوة الدفع العمودية مساوية لقوة وزن الجسم ،،

وَ سَيَتَّضِح عَدَم اعتِبَارَهُمَا قُوَّتَا فِعْلٍ .. وَ ردِّ فِعل ،،

نعم وفي مثل هذه الحالة ستدخل قوى جديدة , كالاحتكاك بانواعه

..............

" مداخلة لا أَدرِي إنْ كُنتُ أَصَبْتُ بِهَا أَوْ أَخْطَأْت "
v
v
سعيدون جدا بمداخلتك تفضلي



لا أَظُنُّ أَنَّ هَذَا يَنطَبِق .. إِلاَّ فِي القُوَى الكَهْربَائِيَّة والمَغنَاطِيسِيَّة لتطابق زمن الحدوث بين القوتين

أما غيرهَا .. فلا بُد من أَن يُؤَثِر الفِعْل أولاً " كاندِفَاعِ الغَازَات مثلاً " ثُمَّ يَحدُثْ ردَّ الفِعْل " انطلاق الصَّارُوخ فِي المِثَال السابِق "

لاَ يُمْكِنْ أَن نَعتَبِرَ انطِلاقُ الصَّارُوخِ فِعْلاً .. وَ رَدُّ الفِعلِ انْدِفَاعُ الغَازَات ..

أَلَيْسَ كَذَلِك ؟؟؟


....

مارأيك بفتاتين يلبسن " أحذية بعجلات " ,, ثم يحصل ارتطام بينهما وجها لوجه ؟
حددي الفعل ورد الفعل ؟


.
.
الغادية
وبورك فيك
وكما قلت
سعداء جدا بانضمامك
وبمداخلاتك
المبتدئة منار
26-09-2007, 11:57
ماذا يقصد بالقوتان من نفس النوع
على اي اساس حددنا قوة الفعل القوى العمودية
ورد الفعل الوزن
هل يمكن العكس
مثال آخر
رجل الإطفاء نجده يمسك بخرطوم الماء نحو الأمام والخرطوم يدفعه للخلف
اين الفعل وردالفعل


اخى الفاضل الكترون كمبتون
اريد ان اوضح لك شيئا
انت الان ممسك بخرطوم الماء ....... تمام ...... الصنبور مغلق
هل هناك قوة فعل او رد فعل .. بالطبع لا
والان اطلب من احد ما ان يدر لك صنبور الماء ليندفع منه الماء
ماذا تشعر ؟؟؟؟؟؟؟ تشعر ان هناك قوة رهيبة تحاول ان تدفعك للخلف بينما الماء مندفعا الى الامام
اذن بناء على ذلك نستطيع القول بان اندفاع الماء هو الفعل وكرد فعل عليه دفعت انت الى الخلف


ولكن هل فعلا هذا الفرض صحيح ؟؟


استاذى الفاضل البالود
فى حالة الكتاب الملقى على الطاولة
دعنا نتناول الامر بمنطقية , لو ان الكتاب ليس موجود على الطاولة هل سيكون هناك قوة فعل او رد فعل بالطبع لا
وبالتالى الكتاب موضوع على الطاولة اذن هو من يؤثر على الطاولة بقوة ما هى قوة وزنه وبالتالى كرد فعل لهذه القوة تقوم الطاولة بالرد عليه بقوة رد فعل هى القوة العمودية
تماما كما تضغط انت بيدك على الطاولة , انت اثرت بقوة عليها وبالتالى هى ستؤثر عليك بقوة رد فعل

اعتقد انها منطقية الى حد ما
وهذا ما افهمه واعتقده ايضا
المبتدئة منار
26-09-2007, 11:59
وربما لوسالنا لماذا يجب ان يكون هناك جسمين فى قانون نيوتن الثالث
باعتقادى ليكون احدهما مصدر لقوة الفعل (الكتاب ) والاخر مصدرا لقوة رد الفعل (الطاولة )
المبتدئة منار
26-09-2007, 12:07
اخى الكترون كمبتون
بالنسبة لمسالة الخرطوم واندفاع الماء منه
يمكن الاطلاع على هذا الموضوع المميز للدكتور مازن (المتفيزق)
اعتقد انه سيعجبك كثيييييييييرا
http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=15503
المبتدئة منار
26-09-2007, 12:46
على كل حال قوى الفعل ورد الفعل قوتان مختلفتان تؤثران في جسمين مختلفين ...
إذا قلنا إن الكتاب يتأثر بجذب الارض وهو الوزن واسميناه الفعل ...فإن رد الفعل هو جذب الكتاب للارض وما اسميناه برد الفعل ... الفعل من الارض على الجسم ...ورد الفعل من الجسم على الارض ... قوتان متساويتان في المقدار ولكنهما في اتجاهين مختلفين وتؤثران في جسمين مختلفين وليس في نفس الجسم ...
كذلك المصباح المعلق في السقف ... المصباح يشد السقف لاسفل وفي المقابل السطح يشد المصباح لأعلى ...قوتان مختلفتان على جسمين مختلفين ...
إذن هناك وزن( و) ووزن( وّ ) وهناك قوة من الكتاب على الطاولة وقوة من الطاولة على الكتاب ... وفي النهاية اتزان القوى ... الكتاب متزن ما الذي جعله يتزن ؟ سنبحث في القوى المؤثرة عليه ... لاحظوا معي القوى المؤثرة عليه وليست التي يؤثر هو بها على الارض او الطاولة ... مرة اخرى ...القوى المؤثرة عليه ...وسنجد انها قوتان ...قوة جذب الارض له ...وقوة ممانعة الطاولة له ايضا ...وبما ان الجسم متزن إذن وجب ان تتساوى القوتان ...وهذا نص القانون الثالث بالضبط...
هذه هي القضية ... في ابسط صورة ... على الاقل كما اراها أنا ...
تحياتي للجميع ...



لاحظ معى استاذى البالود
اعتقد اننا لن نجد تفسيرا اجمل وابلغ من هذا

ولكنى اتساءل يا دكتور مازن
انت هنا قلت ان القوتين مختلفتين .........ز وهذا هو محور تساؤلاتنا ...... هل هذا شرط؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
المبتدئة منار
26-09-2007, 13:09
الا ترين أن مجمل صياغة القانون قاصرة ؟ لماذا توضع النتائج على القانون ؟ لماذا لايكون القانون معالجا نفسه بنفسه ؟

كثيرا منا حينما نسال عن قانون نيوتن الثالث نقول (لكل فعل رد فعل مساو له فى المقدار ومضاد له فى الاتجاه )
حتى يتنبادر الى الاذهان ان محصلة القوى صفر .. اذن كيف يكون الامر
اعتقد ان هذا التعريف قاصر نحن نحتاج بالفعل لذكر انه يؤثر فى جسمين مختلفين وليس جسما واحدا
برايي انه من الاهمية ذكرها
المبتدئة منار
26-09-2007, 13:14
وهل يمكننا القول , بأن السبب أننا نختصر لأن القوى في هذه الحالة تؤثر في الجسم نفسه
مما يجعلنا نخرج هذه الحالة من قانون نيوتن الثالث , والتي من نتائجة ألا تؤثر القوتان على الجسم نفسه ؟

معذرة استاذى الفاضل
القوى هنا لاتؤثر فى نفس الجسم بل فى جسمين مختلفين
اعتقد ان تفسير الدكتور مازن لها الامر فى قمة الروعة
انظر ماذا قال
إذا قلنا إن الكتاب يتأثر بجذب الارض وهو الوزن واسميناه الفعل ...فإن رد الفعل هو جذب الكتاب للارض وما اسميناه برد الفعل ... الفعل من الارض على الجسم ...ورد الفعل من الجسم على الارض ... قوتان متساويتان في المقدار ولكنهما في اتجاهين مختلفين وتؤثران في جسمين مختلفين وليس في نفس الجسم ...

لازلت مقتنعة بان قضية الاختصار هى ذات علاقة بايهما ندرس الحركة السينية ام الصادية
لا ادرى ان كان ذلك صحيحا
ولكنها مجرد اقتناع

كل التحية
المبتدئة منار
26-09-2007, 13:18
مارأيك بفتاتين يلبسن " أحذية بعجلات " ,, ثم يحصل ارتطام بينهما وجها لوجه ؟
حددي الفعل ورد الفعل ؟

لا ادرى ان كان التفسير سيبدو طريفا
على كل هى مجرد محاولة
لو اعتبرناان احدى الفتاتين هى اكثر ضخامة ووزنا من الاخرى فبالتاكيد ستكون هى الفعل وكرد فعل ستطير المسكينة الاخرى مسافة معينة كرد فعل .....ههههه لا ادرى هكذا خطرت ببالى

كذلك يبدو الامر مشابها لسؤال اريج والذى اجاب عنه المتفيزق

هى محاولة على كل قد تصيب وقد تخيب
البالود
26-09-2007, 13:46
لاحظ معى استاذى البالود
اعتقد اننا لن نجد تفسيرا اجمل وابلغ من هذا

ولكنى اتساءل يا دكتور مازن
انت هنا قلت ان القوتين مختلفتين .........ز وهذا هو محور تساؤلاتنا ...... هل هذا شرط؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

منار

هذه من نتائج قانون نيوتن الأساسية دون شك , ولكن هل فعلا تبقى هكذا ؟ ولماذا ؟ وكيف نتأكد من صحة تطبيقه

هذا مانريده فعلا

لأني لو ذكرت أمثلة أخرى , لأخرجنا هذا الشرط - ربما لفهمنا القاصر في تفسير حالة معينة -
ولكن مااعرفه أنه من نتائج قانون نيوتن لامحاله

وننتظر ابا الهيثم

:)
البالود
26-09-2007, 13:49
كثيرا منا حينما نسال عن قانون نيوتن الثالث نقول (لكل فعل رد فعل مساو له فى المقدار ومضاد له فى الاتجاه )
حتى يتنبادر الى الاذهان ان محصلة القوى صفر .. اذن كيف يكون الامر
اعتقد ان هذا التعريف قاصر نحن نحتاج بالفعل لذكر انه يؤثر فى جسمين مختلفين وليس جسما واحدا
برايي انه من الاهمية ذكرها


هذا مايقلقني كثيرا استاذتي

لاادري متى جاءت هذه النتائج , ولماذا لاتوضع في الموضوع نفسه

للمعلومية نتائج قانون نيوتن الثالث كثيرة ربما فوق 10 نتائج

فحتى لو ذكرنا " انه يجب ان يؤثر في جسمين " فإنه يبقى قاصر يحتاج لبقية النتائج
البالود
26-09-2007, 13:58
معذرة استاذى الفاضل
القوى هنا لاتؤثر فى نفس الجسم بل فى جسمين مختلفين
اعتقد ان تفسير الدكتور مازن لها الامر فى قمة الروعة
انظر ماذا قال


لازلت مقتنعة بان قضية الاختصار هى ذات علاقة بايهما ندرس الحركة السينية ام الصادية
لا ادرى ان كان ذلك صحيحا
ولكنها مجرد اقتناع

كل التحية

ارجوا أن لاأكون أفهمتك مااريده خطأ

ارجوا التركيز ... أنا أقول :وهل يمكننا القول , بأن السبب أننا نختصر لأن القوى في هذه الحالة تؤثر في الجسم نفسه
مما يجعلنا نخرج هذه الحالة من قانون نيوتن الثالث , والتي من نتائجة ألا تؤثر القوتان على الجسم نفسه ؟

.

وهنا لاأقصد حالة الكتاب والطاولة
بل الحالة التي نختصر فيها القوتان ,, بمعنى " اي حالة نختصر فيها القوتان "

اما الكتاب والطاولة , فأمرها مفروغ منه , وهما قوتان ولاتؤثران في الجسم نفسه
ولو لم أكن مقتنعا لما ذكرت المثال في هذا الرد

http://phys4arab.net/vb/showpost.php?p=162991&postcount=63

.
.
.

في الأخير أرى أن قانون نيوتن لايزال غير مفهوم ,, على الأقل بالنسبة لي

يحتــــــــــــــــــــــــــــــــــــاج صياغة أفضل
المتفيزق
26-09-2007, 23:54
اخي بالود ... اختي منار ...
هلا تفضلتما هنا ...
http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=11244
سأراكما بعد ان تتمعنا في المشاركة ...
القاكما بعدها ...
تحياتي لكما...
البالود
29-09-2007, 13:22
بورك الجهد أبا الهيثم

بورك الجهد

,

الصورة واضحة جدا
ولكن لازالت التساؤلات حول النتائج

اظن أنني سأطرحها كاملة

وانتظر تعليقك عليها
المبتدئة منار
02-10-2007, 22:16
لقد تمعنت فى المشاركة وفهمتها جيدا
ولكن للاسف
لم تستطع ان تجب على التساؤلات التى كانت تطرح
فمثلا
هل القوتان يجب ان تكونا من نفس النوع ام مختلفتين؟ هل هناك شئ يحدد ذلك ؟
ايضا مسالة الوزن ورد الفعل لماذا نختصرهما؟؟؟؟؟؟؟

هل نحن نختصرهما فعلا !!!!1لا اظن ذلك
انا فهمت من موضوع سيادتك
ان القوة الاكبر تاثيرا سيكون لها الغلبة على موضع او حال الجسم
هل هذا صحيح
اليس هذا شبيه بالسؤال الذى طرحه الاستاذ البلود عن حال الفتاتين
او سؤال السيارة والشاحنة


عذرا استاذى الفاضل
اعلم انك قد بلغت من لدنى عذرا
ولكن بعض الحالات مثل ارتطام الكرة مثلا بالحائط
هل نفسرها على قانون نيوتن الثالث ام موضوع التصادمات !!!!!!
المتفيزق
03-10-2007, 01:26
لن اعيد ما قلته ... لكن باختصار القوتان مختلفتان وتؤثران في جسمين مختلفين ... ولذا تساوى الوزن مع قوة رد الفعل لأعلى ... ارجو التمعن مرة عشرين في المشاركة هنا والمشاركة المستقلة التي اشرت إليها ...

أما بخصوص ضرب الكرة بالحائط فإن حفظ الزخم هو تماما معنى القانون الثالث لنيوتن لأن القوة الدفعية على سبيل المثال (المطروح) = التغير الحاصل في كمية التحرك (الزخم) خلال الفترة الزمنية يعني معدل تغير الزخم ... هذه القوة الدفعية من الحائط على الكرة هي بمثابة رد فعل ... رد فعل الحائط على الكرة ... لكن هنا رد الفعل استطاع ان يرد الكرة التي لها مواصفات معينة ...استطاع ان يردها بسرعة ... لكن الكتاب الذي يقع على الطاولة مثلا لا يرتد لأن الكتاب لا يملك تلك المرونة التي تتمتع بها الكرة والتي تجعل فترة التلامس بين الحائط والكرة من الصغر بحيث تكون القوة الدفعية (رد فعل الحائط ) كبيرا ...
والله اعلم
المبتدئة منار
03-10-2007, 21:38
لا ادرى ما اقول
قلب راسى
ولا زلت عاجزة عن الفهم
سلطان المالكي
03-12-2009, 16:48
الرابط لايعمل
مخترعة المستحيل
20-11-2010, 17:02
والله ماني فاهمة شيء
نفح الطيب
27-11-2010, 23:13
جزيت خيراً أستاذنا البالود على ما تقوم به
nuha1423
06-12-2010, 15:11
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أحد الروابط فقط يعمل هذا :


http://users2.nofeehost.com/phys4ara...nt2/Index.html

ولكن لا أدري اسم البرنامج الذي تم به العرض


ألا يوجد طريقة لتحميله وحفظه في جهازي ؟؟

لاستخدامه في عرض دروسي لمنهج ثاني ثانوي ؟؟

.
.



جميع برامج العرض سيتم شرحها في المنتدى في القريب العاجل بإذن الله


هل تم شرح برنامج العرض هذا ؟


مبدع أستاذ البالود


بلا حدود


بارك الله فيك