المساحة كمية قياسية ام متجهة

[عبدالله الفيزيائي]

سؤال : المساحة كمية قياسية ام كتجهة :

هذا السؤال اضعه هنا للنقاش لانني استغرب جواب كثير من المعلمين والمعلمات الكرام انها كمية قياسية وهذا خطأ فادح ، لان المساحة كمية متجهه

ساضع اثباتات كلامي بعد النقاش الهادف ان شاء الله . لان طلابنا يستحقون منا ان نعطيهم المعلومة الصحيحة 100 %

و شكرا .

[نيوتن]

لنفتح النقاش

هل نحتاج لتحديد مساحة الكتاب الى الاستعانه بالاتجاهات الاصليه او الفرعيه

[همس الزمان]

مسااااااااء الخييييييييير على كل من دخل هذه الصفحه

المساحه كميه متجهة لمـــــــــــــــــــــــــــــــــــــاذا؟؟؟؟؟؟؟

لأن المساحه تتأثر بالإتجاه

المساحه = الطول * العرض
لو فرضنا أن
مساحة غرفة = 4*5
هل هي كما لو كانت
المساحه = 5*4

تختلف شكل الغرفه تماما

هذا وجهة نظر فإن كان خطأ فأتمنى مناقشتي
ولكم جزيل الشكر

أخوكــم
همس الزمـــــــــــــــــان

[الأمل]

مساحة غرفة = 4*5
هل هي كما لو كانت
المساحه = 5*4



المساحة = 20 وليس 4*5
وفي الحالة الثانية :
المساحة = 20 وليس 5*4

[عبدالله الفيزيائي]

مشكورين على الرد اخوتي و الموضوع محسوم لا نقاش فيه المساحة كمية متجهه وانا طرحت الموضوع لانني تفاجئت بكم كبير من المعلمين يقولون ان المساحة كميه قياسية وهذا خطأ علمي فادح .

اما الاثباتات لدي فهي كثيرة ولكنني احببت ان اسمع ارائكم وشكرا لكل من يشاركنا النقاش

[asma'a]

المساحة كمية قياسية...لإن هل نحتاج لتحديد مساحة الكتاب الى الاستعانه بالاتجاهات الاصليه او الفرعيه مثل ماذكر (نيوتن). .

[الحمامة2007]

على علمي الذي درستها أن المساحة كمية قياسية أي لا يأخذ اشارة سالبة ولا تفرق إن حسبت من اليمين إلى اليسار أو العكس

[أرض الشمس]

أنا التي تفاجأت برد من الردود بأن المساحة كمية متجهه....؟!
طبعاً مستحيل واضح لوكانت مثل القوة عندما ت}ثر على جسم فهي تزيحه في اتجاه معين و كذلك السرعة و التسارع كلها لها اتجاه...
أما المساحة مثل الطول و درجة الحرارة الإتجاه لا يؤثر فيها البته
أتمنى المعلومه الخاطئة لا تصل للطلبة لأن هذا امر واضح كالشمس

[عبدالله الفيزيائي]

مشكورين اخوتي واخواتي على الرد و لكن الفيزياء مادة اثباتات و ليس كلام و اقول لـ ( ارض الشمس ) ان معلوماتك تحتاج الى تصحيح حتى يدرس طلابنا المعلومه الصحيحة ، واقول لـ ( المحامة 2007 ) ارجعي الى مراجع فيزيائية متخصصه لانه في الفيزياء لا يوجد شيء اسمه حد علمي و اقول لـ ( asma ) من قال اننا لا نحتاج الى اتجاة المساحة .

انا انتظر راي المشرفين والقائمين على منتدى الصف الثاني الثانوي و اعذروني لطرح هذا الموضوع الساخن جدا لاني في كل يوم التلقى اتصالات كثيرة من زملاء لي ( مدرسين فيزياء ) يستهجنون انني اقول ان المساحة كمية متجهة وعندما ابين لهم اثباتات ذلك يقولون معك حق ، وانا اعترف لكم ان الطالب في الصف الاول ثانوي لا يستطيع ان يستوعب ان المساحة كمية قياسية لذلك من الافضل ان نتجنب ذكر المساحة في هذه المرحلة ولكن الطالب في الصف الثاني الثانوي يجب ان يعرف اثبات ان المساحة كميه متجهه

و اود ان اذكركم بالفرق بين velocity ، speed فنحن في حياتنا اليومية نستخدم مصطلح السرعة ( speed( الذي يعني فيزيائية مقدار السرعة دون اتجاه ، و كذلك الامر بالنسبة للمساحة فنحن في حياتنا اليومية لا نحتاج اتجاه المساحة لذلك نضنها انها كمية قياسية و هي بالاصل كمية متجهة

طبعا هذا ليس اثباتي فانا ساثبتها لكم رياضيا و ساذكر لكم مراجع علمية كثير تذكر ان المساحة كمية متجهة ولكنني لم اقرأ في حياتي مرجع علمي متخصص ( معتمد في الجامعات العالمية ) يذكر ان المساحة كمية قياسية ، لذلك احببت ان اطرح هذا الموضوع بجدية لانني كما قلت لكم سعقت ان مدرسين خبرتهم تساوي عمري واكثر يعتقدون ان المساحة كمية قياسية ولزمني الكثير من الجهد و التعب حتى اقنعتحم بالصحيح ( المساحة كمية متحهه )

[عبدالله الفيزيائي]

و ارجو منكم سعه صدر في تقبل الراي والراي الاخر ولكن بالاثباتات العلمية التي تقنع العقل وليس الكلام من اجل الكلام وعذروني للاطاله

[عبدالله الفيزيائي]

موضوعي في المنتدى من 3 ايام ولم يرد عليه اي مشرف او يعلق .

[asma'a]

((الفيزياء مادة اثباتات و ليس كلام )) ذكرت ذلك.. أتمنى توضيح وجهة نظرك والمراجع التي إعتمدت عليها.........

[حفيده انيشتاين]

8
8

<< تنتظر الاثبات هي بعد :)


,:,

[حفيده انيشتاين]

8
8
:D ادري اني مطفوقه وما احب االانتظار

بس شدناا موضوعك وبحثت عنه ^_^

وطلعت بهالاقتباسات من ردود الاخوه في الموقع :)

ما تعلمناه ان الكمية التي نحتاج لوصفها بالتعبير عنها بالمقدار فقط فهي قياسية .. وعليه فالمساحة قياسية وليست متجهة .. ولكن ماهي مبررات المشرف في اعتبارها متجهة

نعم هناك مبررات ...
من المعروف أن مساحة متوازي أضلاع ضلعيه المتجهين a و b تساوي الجداء الشعاعي لهما
أي أن المساحة s = a x b وهي شعاع متعامد مع مستوي الشعاعين a و b
ولذلك إذا تم تعريف المساحة بواسطة الجداء الشعاعي فإنها كمية شعاعية أو اتجاهية.
والمساحة بصفتها متجه لها تطبيقات هامة في الفيزياء ...
وخاصة في قياس كمية التدفق عبر سطح والمستعمل كثيرا في ميكانيك الموائع وفي الكهرباء والمغناطيس.
فإذا كان إتجاه المعامد للسطح والذي يمثل المساحة متوافق في الاتجاه مع التدفق .. كان التدفق أعظميا ..
أما إذا كان متعامدا معه كان التدفق معدوم .. إلخ
ولذلك المشرف ليس مخطئا في قوله.
والسلام

فهي كمية متجهة بشكل عام ويظهر هذا عندما نتكلم عن مساحات في ثلاثة أبعاد وخصوصاً فيما له علاقة بالتدفق .. ويستخدم ايضاأ في التدفق الافتراضي كتدفق المجال الكهربي (قانون جاوس)
ويتم تعريفها على انها كمية متجهة عند كل نقطة من نقاط السطح ويكون اتجاهها هو متجه وحدة عمودي على السطح عند هذه النقطة ومعيارها هو مساحة مربع متناهي في الصغر عند هذه النقطة

والسلام

,:,

[عبدالله الفيزيائي]

اكتشفت ان اخوتا لي سبقوني في السؤال عند قراءة اقتباس اختي حفيدة انشتاين وتفاجئت ان الامر لم يحسم من المشرفين الافاضل مع العلم ان الموضوع سهل كما قلت سابقا كل كتب الفيزياء المتخصصة تعتبر ان المساحة كمية متجهة و لا يوجد كتاب واحد معتمد عالميا في الجامعات يعامل المساحة ككمية قياسية

وانا هنا اطلب راي المشرف العام للموقع حتى يحسم الموضوع نهائيا و شكرا

[ihabsalman]

المساحة هى حاصل ضرب الطول فى العرض (ضرب قياسى ) فى بعض الاحيان كما نحتاج فى الصف الاول
و لكن عندما نتحدث عن المتجهات مثل متجه الفيض أو غيره من المتجهات التى لها دلالة فيزيائية فإن
المساحة حاصل ضرب متجه الازاحة (الطول) فى متجه الازاحة (العرض) ضرب اتجاهى فيكون الناتج كمية متجهه فى اتجاه عمودى على المتجهيين ..................