خلف الجميلي
17-09-2005, 20:59
هذه النقاشات دارت في هذا الموقع قديما وسوف أضعها كما هي مع كتابة اسم من قام بالنقاش والموضوع قد أثاره الزميل علي 313
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم جميعا ورحمة الله وبركاته
خلال قراءاتي لبعض كتب الفيزياء وجدت ان علماء الفيزياء النظرية الأن يسعون جاهدين لابتكار نظرية كبرى أخيرة تكون موحدة للنظريات الفيزيائية الأساسية وهي النظرية النسبيه والنظرية الكوانتمية .
ان من اطلع على كتاب هوكنغ اللأخير (الكون في قشرة جوز) يدرك جليا ان المشكلة الأساسية تكمن في الجمع بين النسبية ومبدأهايزنبرغ في الإرتياب واللذان ما زالا يصران على عدم الإجتماع رغم محاولة العلماء الجاهدة في الإصلاح بينهما .
لكني لدي خطة اخرى قدتكون بديلا عن هذا الحل المستعصي
وهي : التخلي عن محاولة الجمع بينهما . فمن قال انهما نظريتان صحيحتان ؟ لعل حدهما يكون خاطئا وبذلك تكون محاولاتنا هباء . لا تستغربوا من كلامي فليس العلماء معصومين عن الخطأ , وفي الحقيقة انا اظن ان الأخرى هي الخاطئة (أي ميكانيكا الكم ) . ذلك اني ارى ان نظريات ميكانيكا الكم بعضها غير منطقي اطلاقا ويمكن استبدالها بنظريات أخرى تكون اقرب الى الواقع . وبالتالي لايبقى مجال لمغالطات من قبيل مبدأ هايزنبرغ الذي ينص على :
ان الإنسان لا يمكنه تحديد موضع وسرعة الجسيم في لحظة واحدة بدقة متناهية , بل كلما اصبح تحديده للموضع اكثر دقة صار تحديد السرعة اقل دقة , وبالعكس اذا صار تحديده للسرعة اكثر دقة صار تحديد الموضع اقل دقة .
اني ارى ان هذا المبدا يناقض العقل . لانه ما دخل البشر في تحديد الحقيقة ؟ فإن لم يكن بإمكانهم الآن فعل ذلك ربما يستطيعونه بتطور التكنولوجيا .
أما ان كان القصد من هذا المبدأ ان هذه هي صفة الجسيم أنه لا يكون إلا كذا فإن هذا الفرض أسوء من سابقه لأنه لايقبل العقل هذه المواصفات .
طبعا اني ارى ان هذه المشاكل ناشئة في الأصل من سوء فهم بنية المادة وطبيعتها وبناء ميكانيكا بالكامل على اساسيات ضعيفة مناقضة للواقع .
no1 04-03-2004 01:32 PM
--------------------------------------------------------------------------------
لو أعترفنا بالسرعات المتغيره للموجات الكهرومغناطيسيه ..
لسارة الأمور آيسر ....
علي313 04-03-2004 02:11 PM
--------------------------------------------------------------------------------
السلام عليكم
اشكرك على قراءتك لموضوعي
لا ادري ان كنت فهمت قصدك يا no 1 ام لا ؟!!
المشكلة هي الآتي بصورة اوضح :
ما هو موجود بالكون اثنين : مادة , أمواج
والمعروف ان الأمواج تتركب من فوتونات والمادة (حسب علمي) من الكترونات وكواركات (التي هي اللبنات الأساسية للنيوترونات والبروتونات) .
المشكلة تكمن في فهم طبيعة الفوتونات والإلكترونات والكواركات .
قد عرفتم بالطبع مصطلح : الطبيعة الموجية الجسيمية للإلكترون او الفوتون .
انهم (العلماء) وجدوا ان بعض التجارب تقود الى ان الضوء يتكون من جسيمات (مايسمى بالفوتونات) والبعض الآخر منها تقود ان الضوء موج ليس سيل من الجسيمات . فنشأتبعا لذلك المصطلح المزدوج المذكور آنفا .
لكني لا أدري لماذا نسي العلماء الطبيعة الموجية موخرا وصاروا يذكرون دوما الضوء على انه من فوتونات وان الألكترون جسيم . ثم صاروا يناقشون طبيعة هذه الجسيمات وصادتهم من المشاكل ما أنا غني عن ذكرها . راجع كتاب (الكون في قشرة جوز ) ل ستيفن هوكنغ متوفر في سلسلة عالم المعرفة .
في رأيي هم (العلماء ) مخطئون فطبيعة المادة مركبة من أمواج لا من جسيمات فلا نحتاج عندئذ لحل كل هذه المشاكل . ولا لمبدأهايزنبرغ .
واستطيع اثبات قولي ان شئتم .
no1 04-03-2004 02:29 PM
--------------------------------------------------------------------------------
أبدا أنا راح أديلك مثال بسيط :
عند فرملة أشعة أكس نحصل على
أشعه أف إم + ألكترون + نيوترينو + ألكترون موجب ( بوزيترون )..
كده ممكن تكون الأمور وضحت .......
علي313 04-03-2004 03:05 PM
--------------------------------------------------------------------------------
أنا عارف ان التقسيم اللي ذكرته خطأ (المادة , الموج ) لكن انا كان قصدي ارجعك للوراء لما كان العلماء في بدايات القرن الماضي(بدايات عهد ميكانيكا الكم) يحاولوا يكتشفوا البنية الأساسية للمخلوقات. وكان السوال المطروح : هل البنية الأساسية جسيمية ام لا . فبحثي على هذا الأساس .
no1 04-03-2004 03:15 PM
--------------------------------------------------------------------------------
البنيه الأساسيه جسيميه أن سرعت أصبحت موجيه .....
علي313 04-03-2004 03:47 PM
--------------------------------------------------------------------------------
خطا . لو كانت كما تقول انها جسيمة قبل السرعة لأمكن تحديد مكانها وسرعتها بالدقة فإن كانت السرعة = 0 فالموضع سيكون محددا , وهذا يخالف مبدا الإرتياب لهايزنبرغ بالطبع . أرأيت أنه مبدأ غير منطقي
أظن ان هذا المبدأ (غير المنطقي) وضع عند العجز عن التوفيق بين البنية الجسيمية (الذي افترضوه) وبين التجارب ونتائجها .
لكني ارى انه يمكن التخلص من هذا التناقض لو افترضنا ان البنية الأساسية موجية وليست جسيمية . وعندي الإثبات عليها .
no1 04-03-2004 04:12 PM
--------------------------------------------------------------------------------
المفرده العظمى فى مركز الكون هى أصل الماده و التفجير عجلها فصارت مموجه ...........
ما تتسرعش فى أصدار الأحكام...............
:( :(
ateto 04-03-2004 06:22 PM
--------------------------------------------------------------------------------
:p
no1 04-03-2004 06:25 PM
--------------------------------------------------------------------------------
هلا عطيتو ....
أدلو بدلوك معنا حتى يمتلئ نهر العلم ....
عاشق الطبيعة 04-03-2004 06:41 PM
--------------------------------------------------------------------------------
من وجهة نظري جميع النظريات لم تعطي بنية اساسية للضوء فقط الضوء يمتلك خواص الموجات وفي نفس الوقت يمتلك خواص الجسيمات ، صحيح هناك تعارض وتناقض كبير بينهما ، ولكنها ضرورية حتى نوصف الضوء وصفا كاملا وصحيحا .
no1 04-03-2004 07:11 PM
--------------------------------------------------------------------------------
حسن يا شباب :
فالضوء موج نصفه بأنه كهرو/ مغناطيسى ..
و الصوت موج نصفه بأنه ميكانيكى ..
و أنا أكيد بالتجربه أنه يمكن تفعيل الموج الكهرومغناطيسى بالموج الميكانيكى ..
بل و نحصل على نبضه هائله تموج الجسيمات آى تفقدها طاقة وضعها ..
إذا ما هى الموجات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم جميعا ورحمة الله وبركاته
خلال قراءاتي لبعض كتب الفيزياء وجدت ان علماء الفيزياء النظرية الأن يسعون جاهدين لابتكار نظرية كبرى أخيرة تكون موحدة للنظريات الفيزيائية الأساسية وهي النظرية النسبيه والنظرية الكوانتمية .
ان من اطلع على كتاب هوكنغ اللأخير (الكون في قشرة جوز) يدرك جليا ان المشكلة الأساسية تكمن في الجمع بين النسبية ومبدأهايزنبرغ في الإرتياب واللذان ما زالا يصران على عدم الإجتماع رغم محاولة العلماء الجاهدة في الإصلاح بينهما .
لكني لدي خطة اخرى قدتكون بديلا عن هذا الحل المستعصي
وهي : التخلي عن محاولة الجمع بينهما . فمن قال انهما نظريتان صحيحتان ؟ لعل حدهما يكون خاطئا وبذلك تكون محاولاتنا هباء . لا تستغربوا من كلامي فليس العلماء معصومين عن الخطأ , وفي الحقيقة انا اظن ان الأخرى هي الخاطئة (أي ميكانيكا الكم ) . ذلك اني ارى ان نظريات ميكانيكا الكم بعضها غير منطقي اطلاقا ويمكن استبدالها بنظريات أخرى تكون اقرب الى الواقع . وبالتالي لايبقى مجال لمغالطات من قبيل مبدأ هايزنبرغ الذي ينص على :
ان الإنسان لا يمكنه تحديد موضع وسرعة الجسيم في لحظة واحدة بدقة متناهية , بل كلما اصبح تحديده للموضع اكثر دقة صار تحديد السرعة اقل دقة , وبالعكس اذا صار تحديده للسرعة اكثر دقة صار تحديد الموضع اقل دقة .
اني ارى ان هذا المبدا يناقض العقل . لانه ما دخل البشر في تحديد الحقيقة ؟ فإن لم يكن بإمكانهم الآن فعل ذلك ربما يستطيعونه بتطور التكنولوجيا .
أما ان كان القصد من هذا المبدأ ان هذه هي صفة الجسيم أنه لا يكون إلا كذا فإن هذا الفرض أسوء من سابقه لأنه لايقبل العقل هذه المواصفات .
طبعا اني ارى ان هذه المشاكل ناشئة في الأصل من سوء فهم بنية المادة وطبيعتها وبناء ميكانيكا بالكامل على اساسيات ضعيفة مناقضة للواقع .
no1 04-03-2004 01:32 PM
--------------------------------------------------------------------------------
لو أعترفنا بالسرعات المتغيره للموجات الكهرومغناطيسيه ..
لسارة الأمور آيسر ....
علي313 04-03-2004 02:11 PM
--------------------------------------------------------------------------------
السلام عليكم
اشكرك على قراءتك لموضوعي
لا ادري ان كنت فهمت قصدك يا no 1 ام لا ؟!!
المشكلة هي الآتي بصورة اوضح :
ما هو موجود بالكون اثنين : مادة , أمواج
والمعروف ان الأمواج تتركب من فوتونات والمادة (حسب علمي) من الكترونات وكواركات (التي هي اللبنات الأساسية للنيوترونات والبروتونات) .
المشكلة تكمن في فهم طبيعة الفوتونات والإلكترونات والكواركات .
قد عرفتم بالطبع مصطلح : الطبيعة الموجية الجسيمية للإلكترون او الفوتون .
انهم (العلماء) وجدوا ان بعض التجارب تقود الى ان الضوء يتكون من جسيمات (مايسمى بالفوتونات) والبعض الآخر منها تقود ان الضوء موج ليس سيل من الجسيمات . فنشأتبعا لذلك المصطلح المزدوج المذكور آنفا .
لكني لا أدري لماذا نسي العلماء الطبيعة الموجية موخرا وصاروا يذكرون دوما الضوء على انه من فوتونات وان الألكترون جسيم . ثم صاروا يناقشون طبيعة هذه الجسيمات وصادتهم من المشاكل ما أنا غني عن ذكرها . راجع كتاب (الكون في قشرة جوز ) ل ستيفن هوكنغ متوفر في سلسلة عالم المعرفة .
في رأيي هم (العلماء ) مخطئون فطبيعة المادة مركبة من أمواج لا من جسيمات فلا نحتاج عندئذ لحل كل هذه المشاكل . ولا لمبدأهايزنبرغ .
واستطيع اثبات قولي ان شئتم .
no1 04-03-2004 02:29 PM
--------------------------------------------------------------------------------
أبدا أنا راح أديلك مثال بسيط :
عند فرملة أشعة أكس نحصل على
أشعه أف إم + ألكترون + نيوترينو + ألكترون موجب ( بوزيترون )..
كده ممكن تكون الأمور وضحت .......
علي313 04-03-2004 03:05 PM
--------------------------------------------------------------------------------
أنا عارف ان التقسيم اللي ذكرته خطأ (المادة , الموج ) لكن انا كان قصدي ارجعك للوراء لما كان العلماء في بدايات القرن الماضي(بدايات عهد ميكانيكا الكم) يحاولوا يكتشفوا البنية الأساسية للمخلوقات. وكان السوال المطروح : هل البنية الأساسية جسيمية ام لا . فبحثي على هذا الأساس .
no1 04-03-2004 03:15 PM
--------------------------------------------------------------------------------
البنيه الأساسيه جسيميه أن سرعت أصبحت موجيه .....
علي313 04-03-2004 03:47 PM
--------------------------------------------------------------------------------
خطا . لو كانت كما تقول انها جسيمة قبل السرعة لأمكن تحديد مكانها وسرعتها بالدقة فإن كانت السرعة = 0 فالموضع سيكون محددا , وهذا يخالف مبدا الإرتياب لهايزنبرغ بالطبع . أرأيت أنه مبدأ غير منطقي
أظن ان هذا المبدأ (غير المنطقي) وضع عند العجز عن التوفيق بين البنية الجسيمية (الذي افترضوه) وبين التجارب ونتائجها .
لكني ارى انه يمكن التخلص من هذا التناقض لو افترضنا ان البنية الأساسية موجية وليست جسيمية . وعندي الإثبات عليها .
no1 04-03-2004 04:12 PM
--------------------------------------------------------------------------------
المفرده العظمى فى مركز الكون هى أصل الماده و التفجير عجلها فصارت مموجه ...........
ما تتسرعش فى أصدار الأحكام...............
:( :(
ateto 04-03-2004 06:22 PM
--------------------------------------------------------------------------------
:p
no1 04-03-2004 06:25 PM
--------------------------------------------------------------------------------
هلا عطيتو ....
أدلو بدلوك معنا حتى يمتلئ نهر العلم ....
عاشق الطبيعة 04-03-2004 06:41 PM
--------------------------------------------------------------------------------
من وجهة نظري جميع النظريات لم تعطي بنية اساسية للضوء فقط الضوء يمتلك خواص الموجات وفي نفس الوقت يمتلك خواص الجسيمات ، صحيح هناك تعارض وتناقض كبير بينهما ، ولكنها ضرورية حتى نوصف الضوء وصفا كاملا وصحيحا .
no1 04-03-2004 07:11 PM
--------------------------------------------------------------------------------
حسن يا شباب :
فالضوء موج نصفه بأنه كهرو/ مغناطيسى ..
و الصوت موج نصفه بأنه ميكانيكى ..
و أنا أكيد بالتجربه أنه يمكن تفعيل الموج الكهرومغناطيسى بالموج الميكانيكى ..
بل و نحصل على نبضه هائله تموج الجسيمات آى تفقدها طاقة وضعها ..
إذا ما هى الموجات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟