المتفيزق الصغير : طن الخشب اثقل من طن الحديد ظننته يمزح لكنني اقتنعة في الاخير!!!!!!!

[المتفيزق الصغير]

بسم الله الرحمان الرحيم
طن الخشب أثقل ضمن نفس الظروف وفي نفس المكان ومن المعروف للجميع بأن هناك مصطلح يدعى بالضغط الجوي.. والذي هو عبارة عن وزن عمود الهواء المؤثر على سطح معين "متر مربع" وباعتبار أن كلتة طن الخشب هي أكبر بكثير من كتلة طن الحديد.. فسيكون سطحها أوسع.. والضغط الجوي أي ضغط الهواء عليها سيكون أكبر.. وبالتالي سيكون وزن طن الخشب أكبر من طن الحديد عند قياس الوزنين على الأرض...لأنه عندها سيكون وزن الكتلة عبارة عن واحد طنّ بالإضافة إلى وزن الهواء الذي فوقها..

نستطيع القول نظرياً ان طن من الحديد يساوي طن من الخشب, لكن فعلياً فإن الوزن الحقيقي لطن من الخشب اكثر من الوزن الحقيقي لطن من الحديد, و فقا لقانون ارخميدس المشهور الذي ينص "على ان وزن اي جسم مغمور في سائل يخسر من وزنه بمقدار وزن السائل المغمور", و هذا القانون يطبق على الغازات ايضاً.
و لذلك ان الوزن الفعلي لأي جسم يساوي وزنه المقاس مضافاً اليه وزن الهواء الذي يغمره الجسم كالتالي:

الوزن الحقيقي = الوزن المقاس + وزن الهوان الهواء الغمور في حيز الجسم
= 1 طن + (كثافة الهواء * حجم الجسم)

و بما انه حجم طن خشب اكبر بكثير من حجم طن حديد, فإن الوزن الفعلي للخشب أكبر


الجواب بالأرقام:

------------------------------------------------------
كثافة الهواء: 1.225كجم/م3 ,كثافة الخشب: 520 كجم/م3 ,كثافة الحديد: 7850 كجم/م3
حجم طن من الخشب = 1000كجم / كثافة الخشب = 1000/ 520= 1.92 م3
حجم طن من الحديد= 1000كجم/ كثافة الحديد =1000/7850 = 0.13 م3

الوزن الحقيقي لطن الخشب = 1000 + (1.225 * 1.92 ) = 1000كجم + 2.35 كجم
= 1002.35 كجم

الوزن الحقيقي لطن الحديد = 1000 + (1.225* 30.1) = 1000كجم + 0.159 كجم
= 1000.159 كجم

اذاً الوزن الحقيقي لطن من الخشب أكثر باثنين كيلو غرام تقريباً من طن الحديد

[هوائية]

أشكرك أخي المتفيزق الصغير على المعلومات القيمة
و أقول استنادا على هذا الكلام فلو أخذنا كمية من الحديد (أو الخشب) و كانت الأولى على شكل متوازي مستطيلات أبعاده 20 ، 40 ، 60 سم مثلا فإن وزن نفس الكتلة سيختلف باختلاف الوضعية التي يوضع فيها حالة وزنه، أقصد باختيار القاعدة هي الوجه ذي المساحة الأصغر سيكون الوزن أقل مما لو اخترنا القاعدة ذات المساحة الأكبر...
هل هذا صحيح؟؟

[derayseh]

معقوووووووووووووووول؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[المتفيزق الصغير]

أشكرك أخي المتفيزق الصغير على المعلومات القيمة
و أقول استنادا على هذا الكلام فلو أخذنا كمية من الحديد (أو الخشب) و كانت الأولى على شكل متوازي مستطيلات أبعاده 20 ، 40 ، 60 سم مثلا فإن وزن نفس الكتلة سيختلف باختلاف الوضعية التي يوضع فيها حالة وزنه، أقصد باختيار القاعدة هي الوجه ذي المساحة الأصغر سيكون الوزن أقل مما لو اخترنا القاعدة ذات المساحة الأكبر...
هل هذا صحيح؟؟

استاذتي هوائية ليس التلميذ (المتفيزق الصغير) هو الذي يحكم على عمل قامت به استاذته (هوائية) اطلاقا لأن ( اهل مكة ادرا بشعابها ) لكن حسب مارأيت صحيح مئة بالمئة ماقلت استاذتي
تقبلي تحيات المتفيزق الصغير

[المتفيزق الصغير]

معقوووووووووووووووول؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ههههه نعم معقووووووووول في الفيزياء كل شيء معقول
تقبل تحيات المتفيزق الصغير

[المتفيزق]

له له له له له ... خبصتوا العمار ...
صحيح أن الوزن الحقيقي ايها المتفيزق الصغير = الوزن الذي نقيسه + دفع المائع ...
لكن الوزن الحقيقي هو ماذا يا أيها الصغير ؟؟؟ هههه ... إنه جذب الأرض للجسم وعلى ذلك هو كتلته ... لاحظ كتلته ... مضروبة في الجاذبية ...
وعلى ذلك عندما نقيس الجسم في المائع يكون وزنة أقل فإذا جمعنا قوة الدفع التي تنتقص من وزنه كان لدينا الوزن الحقيقي ... وعليه ايضا سيكون الوزن الذي نقيسه ظاهريا للقطن هو الوزن الحقيقي مطروحا منه دفع الهواء أما الوزن الحقيقي فهو ثابت لا يتغير ... أليس كذلك يا سيدي المتفيزق الصغير؟؟؟


الأخت هوائية ...
من قال إن الوزن يختلف بطريقة القياس قائما وقاعدا وعلى جنب ؟ هذا الكلام صحيح لو تحدثنا عن الضغط لأنه يعتمد على المساحة ... لاحظي ...المساحة ... لكن هنا نحن نتحدث عن حجم ... حجم مغمور وليس مساحة مغمورة ... وبالتالي ... فإن شكل النظام لا يؤثر في الدفع ... العبرة بالحجم المزاح ... أليس كذلك؟؟؟

تطييبا لنفسك يا أيها المتفيزق ... أشكرك على مشاركتك ... هذه مشاركة رائعة في الواقع وإن اختلفت معك في نهايتها لكنها حقيقة رائعة ولها ما لها ...
أشكرك يا هوائية أيضا على المناقشة ابتداء ...
والسلام

[المتفيزق الصغير]

له له له له له ... خبصتوا العمار ...
صحيح أن الوزن الحقيقي ايها المتفيزق الصغير = الوزن الذي نقيسه + دفع المائع ...
لكن الوزن الحقيقي هو ماذا يا أيها الصغير ؟؟؟ هههه ... إنه جذب الأرض للجسم وعلى ذلك هو كتلته ... لاحظ كتلته ... مضروبة في الجاذبية ...
وعلى ذلك عندما نقيس الجسم في المائع يكون وزنة أقل فإذا جمعنا قوة الدفع التي تنتقص من وزنه كان لدينا الوزن الحقيقي ... وعليه ايضا سيكون الوزن الذي نقيسه ظاهريا للقطن هو الوزن الحقيقي مطروحا منه دفع الهواء أما الوزن الحقيقي فهو ثابت لا يتغير ... أليس كذلك يا سيدي المتفيزق الصغير؟؟؟



يا الله كم أسعدني مرورك يا استاذي المتفيزق ظنننت لبرهة انني في حلم لكن والحمد لله حقيقة مرورك العطر على موضوعي
نعم صحيح ماذكرت استاذي وعشت لنا لنحاول وتصحح لنا محاولاتنا مشكوووووووور على مرورك العطر
تقبل تحيات تلميذك المتفيزق الصغير

[متفيزق بالشوكولاتة]

موضوع جميل اخى المتفيزق الصغير
وشكرا لاستاذنا المتفيزق على التصحيح

[فتاة العين]

شكراً لك اخي المتفيزق الصغير,,
ع المعلومه الغريبه,,
وشكرا لك اخي المتفيزق ع التصحيح,,
بس عندي سؤال يعني معلومة أخي المتفيزق الصغير فيهاا شي من الخطأ؟؟؟

[هوائية]

أشكرك أخي و أستاذي المتفيزق
و أخي المتفيزق الصغير
بارك الله فيكم جميعا
لقد أردت أن أطرح التساؤل لأثير المسألة فلو صح الكلام الأول سيصح الثاني و هو غريب
لذا أضفت علامات التعجب و الاستفهام.

و الكلام الأول مبني على أن الوزن يزن الجسم و ما فوقه من عمود للهواء و من هنا أتت المفارقة

و الآن بعد الشكر على التوضيح أود أن أسأل سؤال أكيد هو تافه لكني لا أفهمه أو لا أتذكر إجابته
إذا قسنا ضغط الهواء الجوي داخل غرفة و في الهواء الطلق هل سنحصل على نفس النتيجة و لماذا؟؟؟

[المتفيزق]

نعم نحصل على نفس النتيجة فيما اعلم ... والسبب أن الضغط ينتقل بتمامه إلى جميع اجزاء السائل ...وهي قاعدة باسكال المشهورة... هذا مبلغ علمي... يعني لا تقولي إن السقف يدفع جزءا من الهواء ان يضغط علينا ... ثم إننا نعوم في المائع فيكون الضغط في كل مكان عند نفس المستوى متساويا تماما كما لو قست الضغط عند نقطة داخل سائل على مستوى معين ...فكل النقاط التي في نفس المستوى لها نفس الضغط ... ولا يختلف الماء عن الهواء او الزيت او اي مائع اخر ...والله اعلم

[المبتدئة منار]

ولكن استاذنا الفاضل
ما ذكرته رائع
ولكن الايمكننا التعامل مع امر الهواء لموجود فى الغرفة كامر الغاز المحبوس كما هو الحال فى المانومتر

يعنى معقول الضغط الجوى فى الهواء الطلق هو نفسه فى غرفة هو نفسه فى صندوق مثلا
لا اظن

[المتفيزق]

لو لم يكن كذلك منار ... إذن لوجدنا أن كثيرا من المنشآت والصناديق والأشكال قد انحطم لعدم تساوي الضغط على سطحيها (الداخلي والخارجي) ... وهذا لا يكون إلا عند الخلخلة ...أما غير ذلك فإن الضغط يعتبر على الجانبين واحدا... كما قلنا تماما كما تضعين شيئا في الماء وتغمريه ...

[المتفيزق الصغير]

استاذي المتفيزق استاذتي هوائية استاذتي منار نورتم الموضوع بنقاشكم الرائع الا انني استاذي المتفيزق لم افهم مسألة كون الضغط الجوي في هواء هو نفسه في غرفة هو نفسه في صندوق كيف استاذي المتفيزق ؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!
تقبلو تحيات المتفيزق الصغير

[pirlo]

والله كل يوم يمر علي وانا الفيزياء اكسب معلومات رائعة

كم اتمنى ان اشارك ولكن معلوماتي الى الان بسيطة

[الوهج]

بسم الله الرحمان الرحيم
طن الخشب أثقل ضمن نفس الظروف وفي نفس المكان ومن المعروف للجميع بأن هناك مصطلح يدعى بالضغط الجوي.. والذي هو عبارة عن وزن عمود الهواء المؤثر على سطح معين "متر مربع" وباعتبار أن كلتة طن الخشب هي أكبر بكثير من كتلة طن الحديد.. فسيكون سطحها أوسع.. والضغط الجوي أي ضغط الهواء عليها سيكون أكبر.. وبالتالي سيكون وزن طن الخشب أكبر من طن الحديد عند قياس الوزنين على الأرض...لأنه عندها سيكون وزن الكتلة عبارة عن واحد طنّ بالإضافة إلى وزن الهواء الذي فوقها..

نستطيع القول نظرياً ان طن من الحديد يساوي طن من الخشب, لكن فعلياً فإن الوزن الحقيقي لطن من الخشب اكثر من الوزن الحقيقي لطن من الحديد, و فقا لقانون ارخميدس المشهور الذي ينص "على ان وزن اي جسم مغمور في سائل يخسر من وزنه بمقدار وزن السائل المغمور", و هذا القانون يطبق على الغازات ايضاً.
و لذلك ان الوزن الفعلي لأي جسم يساوي وزنه المقاس مضافاً اليه وزن الهواء الذي يغمره الجسم كالتالي:



ابغى افهم ويش هو السائل المغمور اللي في نص ارخميدس اللي ذكرته ..........

اما بالنسبة انه طن الخشب اثقل من طن الحديد اوافقك الراي اذا وضعنا طن الحديد على القمر وطن الخشب يبقى على الارض في هذه الحالة طن الخشب اثقل وليس السبب اننا اضفنا ( كما تقول ) وزن عمود الهواء الموجود فوق الخشب ...........

اما ان بقولك ان مساحة الخشب اكبر من مساحة الحديد لذلك الضغط عليه اكثر وبالتالي ( عمليا ) وزنه اكبر ..... فما رايك ( عمليا ) احضر الواح حديد ( صاج ) سماكة 0.1 ملم ( قللت السماكة حتى احصل على اكبر عدد من الصاج الى ان يصل الوزن طن ) واوزعها بشكل مستوي ( افقي ) حتى تصبح مساحتها اكبر من مساحة الخشب وبالتالي من برايك اكثر وزنا ...... ؟؟؟؟

اذا اخذنا على كلامك وادخلنا الضغط الجوي كعامل اساسي في عملية الوزن ثم دخلت المساحة عرضيا في المشروووع ........ فكيف ستضبط الامووور ؟؟؟ على كذة حنشتري الدقيق مو في اكياس .... حيفردووه في صواني ..................


نقطة اخيرة لو فرضا اخذنا على كلامك ووزنا طن الخشب وطن الحديد في مستودع مغلق بعيدا عن عمود الهواء هل سيتساويان في الوزن ( تراني مازلت اتكلم بشكل عملي ) بعيدا عن عمود الهواء ؟؟؟؟

[المتفيزق]

ع السريع ...العبرة بالمائع المزاح ... يعني النقص في الوزن = وزن حجم الجسم من المائع ...
ولكنه في الاحوال العادية قليل يعني في كيس الدقيق الفرق ربما ربع كيلو مثلا او اقل ...فلا يؤثر كثيرا... اما في اشياء كبيرة فالامر مختلف ...
تحياتنا لك

[فيزيائي متواضع .]

اتسائل لماذا لا ناخذ دافعة ارخميدس بعين الاعتبار
هي لمكعب الخشب اكبر من مكعب الحديد
(بالرغم من ان كليهما في منتهى الصغر )
فتكون محصلة القوى علىمكعب الخشب اقل من محصلة القوى على مكعب الحديدولو بمقدار صغير جدا