كيف؟ هل ؟ لماذا... [الأرشيف] - ملتقى الفيزيائيين العرب

مشاهدة النسخة كاملة : كيف؟ هل ؟ لماذا...

الأسطووورة

09-11-2007, 21:15

لدي سؤال عفوا بل أسئلة لطالما حيرتني,,
الجسم الأسود هو ذاك الجسم الذي يمتص جميع الإشعاعات الساقطة عليه ويبعث جميع الأشعة التي امتصها ,,أي أن معامل امتصاصه ( الذي يعبر عن النسبة بين الأشعة الساقطة والممتصة) = 1
كلام جميل لكنه نظري ,, سؤالي,,
هل التسمية ( الجسم الأسود) جاءت تبعا للونه أم أن التسمية جاءت تبعا لخاصيته التي ذكرتها آنفا وليس بالضرورة أن يكون أسود اللون,, ثم لماذا يتميز اللون الأسود بقدرته الكبيرة على امتصاص الإشعاع هل ذلك يرجع لطول موجته وبالتالي طاقته أم لأسباب أخرى هلا وضحتم لي,,

هل فعلا أن كل ما حولنا في الأصل لا لون له واكتسابه للون معين ناتج عن قدرته على امتصاص كل الأطوال الموجية عدا الموجة التابعة للون الذي يحمله,,

أعلم أن من خصائص المنشور قدرته على تحليل الضوء المركب لعدة ألوان فلماذا يستطيع ذلك في حين أن شكل آخر كمتوازي المستطيلات يفتقد لهذه الخاصية سمعت كثيرا أن طبيعة تركيب المنشور هو السبب بحيث يعاني الضوء عند مروره بداخله من عدة انحرافات مما يؤثر على الطول الموجي فيؤدي ذلك لتحليل الضوء لكن ما طبيعة التركيب التي يقصدونها؟

وجـــــــــــــزى الله خيرا من رد على إستفسارات الأسطورة وذلل الصعاب أمامها لتصبح بالفعل:
الأسطــــــــــــــــــــــووورة,,:)

خالد الغامدي

09-11-2007, 22:51

أهلا وسهلا بك أخي الأسطورة.....

أسئلتك مميزة كحضورك المميز...

تفضل هنــا,, ولا تتردد بأي استفسار (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=16775&highlight=%C7%E1%CC%D3%E3+%C7%E1%C3%D3%E6%CF)

الأسطووورة

09-11-2007, 23:02

شكــــــــــــرا ,, أستاذي فتى الإسلام
شكراااااااااااا من الأعماق لكن!!
لم أجد ردا على تساؤلي لماذا الأسود بالذات مالشئ الذي يميزه عن غيره,
أكرر شكري,,

..-Ghadeer-..

10-12-2007, 17:33

عزيزتي الاسطورة :::
ان الجسم الاسود غير موجودفي الطبيعة فــمعامل امتصاصه لـلاشعة 100%

و لكن الجسم الشبيه به هو صندوق اسود به فجوة تنفذ من خلالها الاشعة و يتم امتصاص معظم الاشعة نيجة لـلانعكاسات المتعاقبة داخل الصندوق

و يمكنك الاستعانة بكتاب الفيزياء للصف الثالث الثانوي

اتمنى اكون افدتك

الرجل الاول

10-12-2007, 21:04

الجسم الاسود جسم مثالي

الأسطووورة

10-12-2007, 22:14

حياكم ربي وشكرا لتفاعلكم معي..
أنا لم أقصد الجسم الأسود في حد ذاته ..
ما أقصد لماذا الأسود بالذات له خاصية إمتصاص قوي للإشعاع..
مالشئ الذي يميز اللون الأسود عن غيره..

شكــــــــــــــــرا غاليتي ,, غدير..
شكرا الرجل الأول,,

البالود

10-12-2007, 23:27

حياك الله أخي الكريم
SIZE][/COLOR]

مالشئ الذي يميز اللون الأسود عن غيره..

حسب اعتقادي لايوجد لون أسود

ماتتميز به المادة السوداء , هو عدم وجود لون لها - لا تعكس الأشعاعات

بعض المواد لها صفات تجعلها تمتص الضوء بأطواله المختلفه , سوى شعاع ذو طول معين تعكسه
هذا الشعاع ذو الطول الموجي المعين , هو مايحدد تسمية اللون لهذه المادة

فمثلا

هذه النقط

................

نجد أنها تمتص جميع الأطوال الموجية الساقطة عليها , ولاتعكس سوى طول موجي محدد نراه بأعيننا

سميناه ( أحمر )

لذا نصفها بأنها نقاط حمراء

وهكذا بقية الألوان

بيد أن هذه النقط

..................

امتصت جميع الأطوال الساقطة , ولم تعكس أي طول موجي , فنحن لانرى هذه النقاط
لأنها لم تعكس لنا أي طول موجي

فهي ظلام دامس

حسنا ,, كيف نراها نقاط سوداء ؟ كيف ميزناها بأعيننا الآن ؟

نحن لانراها نقاط سوداء بل هي ظلام ,, وماجعلنا نميزها هي الخلفية التي تحيط بها - أي خلفية الصفحة الخضراء - هي ماجعلتنا نميز نقاط مظلمة

نسميها نقط سوداء

,

وهكذا لو تخيلت أننا قمنا بوضع خلفية لاتعكس الإشعاع " أي سوداء " خلفها

فإنها هذه النقط السوداء ستضيع , ولانراها نقط سوداء

,
,

زد الخيال أكثر

دعنا نتخيل أننا جعلنا جميع الشاشة سوداء , مالذي يحدث ؟

حسنا حرك طرفك , لأطراف جهاز الكمبيوتر على افتراض ان اطاره اسود , فمالذي ميز لنا الجهاز ؟

إنها خلفية الطاولة , والمكتب الموضوع عليه

زد الخيال أكثر فأكثر
تخيل لو صبغنا الطاولة والمكتب بمادة سوداء ,,, هل نميز جهاز الكمبيوتر

زد أخي أكثر

وهكذا حتى نصبغ بخيالنا الغرفة كلها بالسواد ,, فما الذي يحدث ؟

لانرى شيئا , ظلمة شديدة

ولنسال انفسنا ,, ونحن عند هذا التخيل السؤال التالي :

أين النقط السوداء التي كتبناها ؟

لماذا لانراها ؟

باختصار لأنه لايوجد حولها , ماينعكس فيميزها لنا , لأنها مظلمة

.
.
.

هذه فكرة أتخيلها في رأسي كلما لاح لي الاسود , ولاتعني بالضرورة أنها حقيقة

ولك خالص الود والتقدير

الأسطووورة

10-12-2007, 23:36

شكـــــــــــرا أستاذي البالود,,
شكرا لمرورك شكرا لما سطرته يداك ..
فقد أفدتني في أحد تساؤلاتي ,,
لكن!!
لماذا اللون الأسود يمتص الإشعاعات أفضل من غيره لمـــــــــــــــــــــــــــــاذا؟؟؟

الرجل الاول

12-12-2007, 08:55

مدري

هل لان الجسم لا يملك خاصية الانعكاس

فارس الفيزياء

12-12-2007, 21:37

انا اعتقد ان الاجابة كانت واضحت فى كلام السيد الفاضل \ البالود

فانه لان الجسم الاسود لا يتميز بلون فانه يمتص جميع الاشعاعات الساقطة عليه دون ان يعكس منها شئ
ويعكسها كلها فلا يمتص منها شئ وقد يقول قائل ان الجسم الاسود هو الجسم الذى لا يختزن اشعة

لتقريب الفكرة

نفترض وجود ثقب تسقط عليه الاشعة فان الاشعة الساقطة على الثقب تنعكس
الى داخله ثم تحدث عدة انعكاسات داخل الثقب
فنجد ان نفس النقطة قد سقط عليها اشعة وشعتها فى نفس الوقت
ولا تحدث انكسارات ( اى ان زاوية السقوط زاوية حرجة )
ادعو من ربى ان اكون قد افتدكم بشئ قليل مما افدتمونى به
وأسألكم الدعاء لى بالتوفيق

الأسطووورة

12-12-2007, 23:33

شكــــــــــــــــرا أستاذي البالود..
شكـــــــــــــــرا فارس الفيزياء..
الأسود يعني اللا لون وهو لأجل ذلك لا يعكس أي لون..
بل يمتص جميع أنواع الإشعاعات,,
شكــــــــــــرا من القلب ,,
وأنتظر تفاعلكم في السؤال تالمختص بالمنشــــــــــور,,
وفقكم ربي..

محمد ياسين

14-12-2007, 02:27

سؤالك يا أسطورة من الأسئلة التى حيرتنى من زمان و مازال حتى الآن لدى أجزاء ناقصة من الصورة الكلية لتفسير ظاهرة اللون
و بعد السرد الآتى سنعيد نفس سؤالك و لكن بصيغة جديدة
أولا أود أن انوه بمعلومة بسيطة و هى حقيقة علمية معترف بها عالميا و هى أن الألوان التى نراها ماهى ترجمة عقولنا لتردادت ضوئية محددة أو خليط منها بمعنى أوضح نحن نرى الاأحمر أحمر لأن التردد الخاص به عند سقوطه على شبكية العين توجد مستقبلات خاصة حساسه له تتحول العملية بعد ذلك إلى بيولوجية تم الكشف حاليا عن جميع أسراراها و هذا مثال مبسط لبعض ما يحدث داخل الخلايا الحساسة للضوء بشبكية العين
مثال عندما يسقط فوتون مرئى ذا طول موجى مناسب على جزئ الريتينا ل 11 المنثنى المقرون ببروتين الرودوبسين فى غشاء الخلايا العصويه بشبكية العين فإن طاقته تستهلك فى تغير الشكل الفراغى للجزئ بحيث يبدو مستقيما ( مفرود ) و بذلك ينشط إنزيم الأوبسين الذى بدوره ينشط سلسلة من التفاعلات البيولوجية تنتهى بنقل نبضة كهربية محددة عبر العصب البصرى لمركز الرؤية بالمخ .
فسبحان الخالق العظيم
لاحظ معى أن السيرورة تؤدى فى النهاية لتوليد نبضه كهربية بشدة و تردد محدد ينتقل من الشبكية عبر العصب البصرى إلى مركز تحليل المعلومات البصرية بالمخ ثم لمركز الإدراك الذى يعطينا إدراك محدد كلون محدد لكل تردد محدد ؛ إذن فى النهاية الألوان التى نراها نابعة من عقولنا نتيجة ترجمة معينة لتردد فوتونى محدد
السؤال الآن
هو لماذا تسقط كافة التردادت الضوئية على مادة ما تمتص بعضها و تعكس بعضها و ما تفسير هذه الظاهرة على المستوى الذرى للمادة
دعنا نأخذ الأمر أكثر شمولية بحيث تدخل كل الأطياف المعروفة المرئية و غير المرئية من فوق البنفسجية إلى تحت الحمراء
هل الأمر يعتمد على التركيب الذرى للمادة نوع الذرات مثلا أم الهيكل البلورى و ما الذى يفعله الفوتون الساقط على ذرات المادة هل يصطدم بالإلكترون أم بالنواة و لماذا يمتص فوتون بتردد معين فى مادة ما و يعكس فوتون آخر بترر آخر و ينفذ فوتون آخر بتردد آخر
أسئلة كثيرة و مازالت تحيرنى
مثلا
هل هناك علاقة ما فى التركيب الذرى لكل شئ لونه أحمر و هكذا فى كل الألوان الأخرى ؟
هل سأل أحدكم نفسه لماذا الزجاج شفاف ؟
هل سأل أحدكم نفسه عن تفسير ظاهرة إنكسار الضوء على ضوء ما وصلنا إليه من علم التركيب الذرى للمادة ؟؟
نعم كلكم ذكرتم أن اللون أسود أسود لأنه يمتص كافة التردادت للضوء المرئى السؤال هو لماذا
لماذا توجد مادة تمتص كافة التردادت المرئية و مادة أخرى تعكسها ما هو السر
و ما الأمر عن الأسود اللامع نعم هو أسود لكنه لامع جدا أرأيت سيارة سوداء ذات طلاء لامع نعم مل سر هذا اللمعان على المستوى الفيزيائى للمادة ؟؟
أسئلة كثيرة أسطووووووورة
و لنا عودة بإذن الله

om3mr

14-12-2007, 17:55

جعله الله في موازين حسناتك
وجزاك الله خيرا

الأسطووورة

14-12-2007, 18:13

أولا ... مرحــــــــــــــــــــــــبا مليـــــــــــــ محمد ياسين ـــــــــــــــــــــــارااااااااااااااااات
أريت منذ الوهلة الأولى لدخولك وحركة النقاش بدت على أشدها,,
رااااااااااائع والله ما ذكرته من تساؤلات ,, وسبحان الله هي ذاتها التي تدور في ذهني .. وشكرا على توضيحاتك البيوفيزيائية ..
كانت تفسيراتنا الماضية في ضوء المشاهدات التي نلحظها لكننا بالفعل بحاجة للغوص أكثر في أعماق الذرة ,, فالسطحية لن تؤدي لنتيجة مرضية لأمثالنا..

حيـــــــــ محمد ياسين ــــــــــــــــاك الله ,,
لا حرم الله المنتدى وجودك..

الأسطووورة

14-12-2007, 18:15

شكــــــــــــــــــــــــــــــــــرا لتعديل التوقيع..
والمهم معنــــــــــــــــــاه الرائع,,

محمد ياسين

14-12-2007, 23:19

أولا : شكرا أسطورة 0000على هذا الترحيب الأسطووووورى
و شكرا على إبداء ملاحظتك لتصحيح التوقيع

ثانيا : من المؤكد أن كثير أمثالنا تساءلوا هذه التساؤلات
و لابد من تفسير لكل الظواهر المحيطة بنا بما فيما ظاهرة اللون
و لى بعض الإضافات على الموضوع
مثال : اللون فى جناح الفراشة
برؤية تفاصيل تركيب جناح الفراشة تحت الميكرسكوب و جد أن كل منطقة لونية تتميز بوجود لليفات دقيقة متوازية و المسافة الفاصلة بين الواحدة و الأخرى تساوى بالضبط الطول الموجى لفوتون الضوء الذى تظهر بلونه .
إذن ما يحدث فى جناح الفراشة هو عملية إنتقاء فوتون معين ذو طول موجى محدد لمنطقة لونية محددة .

ملاحظة أخرى و تساؤل أبديه ؟
و هو لو لدينا قطعة زجاج زرقاء فعندما نسقط عليها ضوء أبيض الملاحظة العلمية المعروفة هى أنها تعكس الفوتونات الخاصة بتردد اللون الأزرق و لذلك نراها زرقاء ثانيا أنها أيضا تنفذ نفس الفوتونات فيخرج منها ضوء أزرق أما باقى ألوان الطيف فإن قطعة الزجاج الزرقاء تمتصها
ملاحظتى هى عن شدة الإضاءة
طبعا معلوم لديكم أن شدة الإضاءة هى عدد الفوتونات الساقطة على وحدة المساحة فى زمن محدد
و توجد أجهزة معملية معروفة لقياس شدة الإضاءة
فى التجربة السابقة لو أمررنا نفس ذات الضوء الأبيض عبر منشور زجاجى ثم قسنا مستوى شدة إضاءة الطيف الأزرق و حددناه كقيمة محددة
ثم أمررنا الضوء الأبيض عبر قطعة الزجاج الزرقاء ثم قسنا قيمة شدة الإضاءة الخارجة و المنعكسة من اللوح الزجاجى الأزرق فهل سنجدها متساوية تماما مع القيمة الأولى لشدة إضاءة الطيف الأزرق ؟؟
هذا سؤال و يحتاج لإجراء تجربة عملية للإجابة عليه
و لكن أمامنا أفتراضات ثلاثة إلى أن نجرى التجربة .
الأول : أن تكون القيمة أقل و هذا يعنى أن قطعة الزجاج الزرقاء تمتص أيضا جزء من الطيف الأزرق للضوء
الثانى : أن تكون متساوية و هذا يعنى أن قطعة الزجاج الزرقاء لا تمتص أى جزء من الطيف الأزرق
الثالث : أن تكون القيمة أكبر و هذا يعنى أن قطعة الزجاج الزرقاء تحول بعضا من الأطياف الأخرى بطريقة ما إلى الطيف الأزرق !!!!!!!
فى إنتظار إجراء التجربة لنعرف أى خيار نختار .

الأسطووورة

15-12-2007, 00:20

الأسطووورة

15-12-2007, 00:42

رااااااااااااااااائعة فكرتك يا عبقري,,
فعلا حتى نتحقق من الأمـــــــــــــــــــــــــر ,,
فشدة الضوء الأزرق الخارج من المنشور تعد المحك والمرجــــــــــــع
ومن خلال إمرار الضوء الأبيض بقطعة الزجاج الزرقاء ومقارنة شدة إضاءة الضوء المنعكس بالمحك نتحقق هل بالفعل الزجاج الأزرق يعكس الشعاع الأزرق كله أو جـــــــــزء منه..
ونفند حقيقة أن إدراكنا للون معين لجسم ما ناتج عن عكس ذلك الجسم للون الذي أدركناه,,
أرجو أن تتوفر الإمكانات لإجـــــــــــراء التجربة..

محمد ياسين

15-12-2007, 13:51

تصـــــــــــــدق أستاذي.,
أرقب الآن إخوتي وهم يلعبون الأنو ,, كنت أناقش موضوع الألوان معهم,,
فأخرج أحدهم ورقة تغيير اللون وسألني لماذا هذه الورقة بها الأحمر والأصفر والأزرق والأخضر لماذا,, هل يختلف تركيب هذه الورقة من مكـــــــــــــــــــان لآخر بصراحة أعجبني تساؤلهم !!
إذا سلمنا بأن للتركيب الذري ,, المسافة بين المستويات البلورية للمادة..
فلورقة هي الورقة فلماذا تتباين ألوانها من مكان لآخر,,

نعم أسطورة الورقة هى الورقة تركيبها الذرى واحد و لكن الإختلاف فى التركيب الذرى يرجع للمادة الملونه نفسها ( الصبغة )
لا بد من وجود علاقة ما على المستوى الذرى تربط بين كل شئ لونه أحمر من نفس الدرجة و كذلك مع بقية الألوان و لكننا حتى الأن نجهل هذه العلاقة و كيفيتها لأنها مجال بحث كبير لم تكتمل صورته بعد

محمد ياسين

15-12-2007, 13:57

الأسطووورة

15-12-2007, 14:11

نعم أسطورة الورقة هى الورقة تركيبها الذرى واحد و لكن الإختلاف فى التركيب الذرى يرجع للمادة الملونه نفسها ( الصبغة )
لا بد من وجود علاقة ما على المستوى الذرى تربط بين كل شئ لونه أحمر من نفس الدرجة و كذلك مع بقية الألوان و لكننا حتى الأن نجهل هذه العلاقة و كيفيتها لأنها مجال بحث كبير لم تكتمل صورته بعد
إذن الألوان موجودة موجودة وليس كما يرى البعض أن كل ما حولنا لا لون له ,, وإدراكنا للألوان ناتج عن خاصية هذه الأجسام من عكس لون ما وإمتصاص البقية,, هذه هي الإشكالية لدي والتي لم أتمكن من إستيعابها .. وأنا أؤيد رأيك بقوة فينبغي أن يتجه بحثنا حول دراسة تأثير الصبغات في التركيب الذري بحيث لسبب ما تبث فوتونات ضوئية بطول موجة اللون الذي ندركه بأعيننا..
تأمل ألوان ردي كم هي جميلة ,, لكن كيف أدركتها!!

الأسطووورة

15-12-2007, 14:14

أدركتها بشبكية عينك لكن كيف وصلت لشبكيتك بهذه الهيئة فترجمها لألوان,,
جميلة هي الألوان,, لكن لها سر يورث النجيب حيران,,

فارس الفيزياء

15-12-2007, 14:17

الأسطووورة

15-12-2007, 14:29

ترى أى رأى ترجحين أسطورة ستكون عليه نتيجه هذه التجربة إن عملت ؟
لا أدرى 00 و لكنى أميل لترجيح الرأى الثالث رغم عدم توفر دليل عندى بدون إجراء التجربة

قد يكون الرأي الثالث صحيحا أن يحول الأطياف الأخرى للأزرق,,
في حال أمكن لسبب ما زيادة طاقة الأطياف الأخرى فيزداد ترددها ويقل بالتالي طولها
وتتحول لأطياف أقل طولا كالأزرق.. لكن ياترى ماهذا السبب..
قد أميل لترجيح الرأي الثاني لكن لا أجزم إلا بتجربة,,

الأسطووورة

15-12-2007, 14:35

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله
انا اعتقد ان المتحكم فى قدرة الانعكاس والامتصاص هو الشبكية البلورية وشئ اخر هو زاوية سقوط شعاع الضوء حيث من حيث شدة الضوء يفرق السقوط بزاوية عن اخرى
وانا اعتقد ان ذلك كله ناتج عن معامل الامتصاص اللونى
والسلام عليكم ورحمت الله وبركاته
شكــــــــــــــرا فارس الفيزياء..
معامل الإمتصاص اللوني!!
أتعلم مدار بحثي ومحمد أستاذي,,
أن نجد صفة مشتركة لكل الأجسام التي ندركها بلون أحمر مثلا من ناحية تركيبها الذري واالفوتونات التي تصدرها,, أما إدراك اللون فبلا شك شبكية العين هي وراءه,,
لكن لدي فضول أن أعرف أكثر عن معامل الإمتصاص اللوني والعوامل المؤثرة عليه,,
تحـــــــــــــــــــياتي,,