المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : سؤال بسيط دكتور متفيزق لكن فعلا احتاج اجابته منكم


ربانة
16-11-2007, 06:50
سؤال وقد يراه البعض لا معنى له ولكن استبيحكم العذر في انني طرحته لانه بالفعل جعلني افكر في اتجاهات مختلفة لكيفية فهمه

كما هو متعارف عليه في قانون نيوتن الثالث ان
الجسم الاول يؤثر بقوة على الجسم الثاني بقوة والجسم الثاني يؤثر على الاول بقوة
وتكون القوتان متساويتان في المقدار ومتعاكستان في الاتجاه

سؤالي بالضبط هل فعلا القوتان التي يؤثر بها الجسمان على بعضهما متساوية في المقدار

حاولت ان افهم نفسي في هذا الموضوع من نواحي عدة

ان الامثلة التي تطرح من تأثير شخصين يركبا زلاجة غير مجدية في فهم القانون
حيث بإمكان احدهما ان يؤثر بقوة اعلى من الاخر اي الفعل ورد الفعل هنا ليس منطبقا على القانون

ولكن في حالة الكرة التي تضرب الجدار تكون الحالة اوضح

حيث انني اذا ضربت الكرة بشكل خفيف فإنها سترتد بشكل بطئ كذلك لذى فرد الفعل مثل الفعل نفسه والعكس صحيح اذا رميتها بقوة فإنها سترتد بقوة

ولكن هل صحيح ان القوتان التي يؤثر بهما الجسمان على بعضهما متساوية وشكرا

المتفيزق
17-11-2007, 15:15
السؤال الذي تطرحينه ربانة يحتاج الإجابة بنعم أو لا ...
والإجابة طبعا وبدون أدنى شك ...نعم ...
نعم كل من الجسمين يؤثر على الآخر بنفس القوة ...
ماذا بعد؟؟؟

ربانة
17-11-2007, 19:10
لأضرب مثال اخر

مثال لديا قذيفتان تصتدمان ببعضهما

الأولى تنطلق من مندفع بقوة عالية

والاخرى يقذفها شخص

فحينما تصتدمان كيف اعبر عن قانون نيوتن الثالث في هذه الحالة
اي كيف تكون قوة القذيفة التي تؤثر بها قذيفة المدفع مساوية لقوة قذيفة الشخص

قد افسر انا هذا المثال ان قذيفة المدفع اعطت قذيفة الشخص قوة وقذيفة الشخص اعطت قذيفة المدفع قوة اي انه تم تبادل في القوى بين الاثنتان الدليل ان قذيفة الصبي قد تنهار بسبب قوة قذيفة المدفع


ولكن النقطة التي تحيرني في هذا القانون كيف ان القوتين للجمسان المصتدمان متساوية

ولكم جزيل الشكر

المتفيزق
17-11-2007, 21:44
هههههههه
ربانة ... القانون صحيح ... وليس فيه اي شيء ... بداية هل قرأت هذه المشاركة لي ؟؟؟ انها هنا :

المتفيزق يحل إشكالية الفعل ورد الفعل!!!
http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=11244

على كل حال...
لكل فعل رد فعل ... لكننا لم نتحدث هنا أي الجسمين يتأثر أكثر من الاخر ... فإذا ضربت أنت الكرة بقوة فإنها تضربك هي الأخرى بقوة ...نفس القوة ... فإن كانت الكرة صغيرة فإن قوة فعلك انت قادرة على دفع الكرة اما قوة رد الفعل من الكرة على رجلك فلا تقوى على التأثير في رجلك ولذلك تتحرك الكرة وتثبتين أنت ...ولكن ما رأيك لو انك حسبت الكرة مطاطية فإذا هي حديدية؟؟؟ ستضربينها ولن تندفع الكرة امام رجلك ولذا ستكون القوة كبيرة وهذا بدوره يعني ان قوة رد الفعل كبيرة الامر الذي ربما تنكسر معه رجلك ...وستمكثين في البيت غائبة عن العمل اياما... وقد تعمد المديرة إلى كتابة تقرير في ربانة التي لا تلتزم كثيرا بالمدرسة وقوانينها !!!
والكرة التي تصطدم بالحائط (أو تصتدم على رايك!!!) فإنها تحاول ان تدفع الحائط أمامها ربما تخرقه وتنفذ منه ...ربما ينهار الحائط وتظل الكرة مستمرة في اندفاعها ... ربما !!! لكن يبدو انه صعب المنال ...إن القوة التي تؤثر بها هذه الكرة على حائط لن تكون بهذا المستوى الذي يهدم الحائط ...لكن رد الفعل المساوي تماما كاف لان ترتد الكرة ادراجها ...
وحينما تقذف القنبلة وتصطدم (بالتال لا بالداء، عفوا بالتاء لا... بل بالدال) وتصطدم بالحجر أو بشخص أو بأي ما شئت ... فإن القانون مطبق أيضا ... نحن نحتاج لحساب قوة القذيفة على الهدف وهذا نحصل عليه من اختلاف كمية التحرك (الزخم) خلال فترة التلامس وهو تماما ما حصل للهدف ... فإن كان مرنا فإنه يتغير بحيث يكون التغير في كمية حركته مساويا للتغير المؤثر تماما ولكن وبسبب صغر الهدف مثلا فإنه يطير بعيدا مع القذيفة ولا يقوى على أيقافها ... أما إن كان رخوا أو نحو ذلك فإن القذيفة تخترقه ...بمعنى ان الجسم يرد بقوة مساوية تماما للقوة التي تؤثر بها القذيفة عليه ...فأما القذيفة فلم تتأثر بهذه القوة كثيرا وأما الجسم فإن هذه القوة كافية لتمزيقه ...
ونفس الامر مع الكرة التي تجذبها الأرض فإنها تجذب الارض تماما كما تجذب الارض إياها لكن هل تتحرك الارض بوزن كيلوجرام او نحوه ؟ طبعا لا ...بينما تتحرك الكرة تحت وطأة هذه القوة المساوية لوزنها ... هل اصبحت الامور واضحة ؟؟؟
يمكن للنقاش ان يظل مفتوحا...
مازن

رابح26
17-11-2007, 22:11
السلام عليكم ورحمة الله ..
أعتقد أن إذا كانت جملة من الأجسام المتفاعلة معزولة أي أنها تتبادل التأثير فيما بينها ولا توجد قوى خارجية تؤثر فيها .. فذلك يعنى أن محصلة القوى القوى الخارجية معدوم.
أي أن : (ق1+ق2+... = 0) // وإذا كان لدينا جسيمين فقط يكون (ق1+ق2 = 0)
ومن هذا ينتج بالضبط أن : ق1 = -ق2
وهو مبدأ الفعل ورد الفعل المعروف
(لكل فعل رد فعل مساو له في المقدار ومعاكس له في الاتجاه)
أي أن هذا المبدأ يكافئ مبدأ انحفاظ كمية الحركة بالنسبة للجملة المعزولة والتي لا تتغير إلا بمؤثر خارجي أي عندما لا تكون الجملة معزولة ..
***
في إطار نظرية النسبية هناك تعديل بسيط في هذا المبدأ نظرا لاستحالة التأثير اللحظي للأجسام المتفاعلة ويجب أخذ في الحسبان المدة التي يقتضيها انتقال التأثير من الجسم الأول إلى الجسم الثاني والذي يتناسب مع المسافة الفاصلة بينهما وخصاص الوسط الناقل. ولذلك فإن الحقول لها أهمية قصوى في إطار هذه النظرية وهي الحامل لهذه المؤثرات ...
والسلام.

ربانة
17-11-2007, 23:22
معليش اصل النعاس مأثرفيني فخبص لي اللغة ككل بس حلوه تصتدم ههههههه ما دريت اني ضليعة في اللغة بهذا الشكل

لكن استاذنا انا ماقصدته بالضبط ليس عن مدى تأثركل طرفي القوة ومدى ظهور هذا التأثيرمن حيث مرونة وهذه افهما جيدا ماقصدته بالضبط هل في حالة قذيفة المدفع تؤثر بقوة مساوية لقوة قذيفة الصبي اي هل القوتان في مقاديرها متساوية بعيدا عن مدى تأثير كل واحدة في الاخرى


منطقيا لو تم حساب القوة من المدفع و حسب القوة التي يقذف بها الصبي ستكون قذيفة الصبي اقل من قوة القذيفة ولكن حينما تم الاصطدام هذه النقطة بالضبط ما اريد فهمها كيف اصبحت القوتان متساويتان حيث انها قبل لحظة قبل الاصطدام غير متساويه ولحظة الاصطدام على حسب مبدا نيوتن الثالث اصبحت متساوية ولكن في اتجاهان متعاكسان

وشكرا لكم على شرحكم القيم جدا جعلكم الله ذخرا للمسلمين ولملتقانا بارك الله فيكم وجزاكم الله الفردوس

اتأسف كثيرا على ازعاجكم

ربانة
17-11-2007, 23:25
عجيبة هذه النسبية ودقيقة وغاية في الروعة

شكرا استاذ رابح بارك الله فيك

المتفيزق
17-11-2007, 23:36
أبدا ... قبل الاصطدام نحن لا نتحدث عن قوة القذيفة وقوة الصبي او القذيفة التي رماها ... بل عن سرعات وكميات تحرك ... وهنا مكمن القوى ... وحسب فترة التلامس يكون التغير في كمية الحركة على الفترة الزمنية هو القوة الدفعية بين كل منهما يعني من القذيفة على حجر الصبي ومن حجر الصبي على القذيفة ...لكن القذيفة ذات كمية الحركة العالية لن تتوقف أما الحجر المدفوع بضعف فإن القوة المؤثرة عليه من القذيفة كافية لإيقافه وإرجاعه القهقرى أو تفتيته ...
وهذا الامر ينسحب ايضا على صدم دبابة لنملة ... فإن الدبابة حينما تصدم النملة تصدمها بقوة ما والنملة هي الاخرى تصدمها بنفس القوة وهي قوة بالتأكيد كافية لتهشيم النملة ولا تؤثر في الدبابة ... طبعا هنا نحن لا نتكلم عن جثوم الدبابة على النملة بل صدمها لأن معنى جثوم الدبابة على النملة أن النملة ستسحق قبل تمام التبادل في القوى ...يعني لن تنتظر النملة وهي تدفع الدبابة حتى تستقر فوقها فإن مجرد ثقل 1كجم والتي تحاول النملة المسكينة ان تعاكسها كافية لتهشيمها وتحطيمها قبل جثوم باقي الدبابة عليها ,,,
والله اعلم ...
وللحديث بقية إن شاء الله ...
بانتظارك...

ربانة
18-11-2007, 00:04
الان الان فهمت تخيلت وضع النملة المسكينة مع الدبابة اي ان الجسمين هنا ليسوا في حالة مبادلة قوى حيث ان النملة حتودع من قبل حدوث ذلك فالقانون ينطبق لحظة الاصطدام اي النقطة التي يضرب كليهما الاخر فيها عندها يكون قوتي الجسمين متساوية..ولكن في حالة النملة والدبابة كيف سأحسب مقدار هذه القوة؟؟؟ انا عارفة زودتها كثير لذى اذا لم يسمح وقتكم بالرد على تساؤلاتي التي لامعنى لها فمعكم كل الحق ولذى اتأسف كثيرا

المخضرم
18-11-2007, 21:23
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

المتفيزق
19-11-2007, 15:17
بسيطة ربانة ... هنا نتحدث عن فترة التلامس بين الدبابة والنملة أو الجسم بشكل عام ... وهذاموضوع التصادمات اصلا والقوى الدفعية ...حيث تعتمد القوة الناتجة عن فترة التلامس فإن كانت كبيرة فإن القوة تكون صغيرة جدا وكلما قلت الفترة الزمنية زادت القوة ... وهذا ما يفسر موضوع الكرة التي تحدثنا عنها عندما تصدم الحائط حيث فترة التلامس صغيرة ولو كانت الكرة غير منفوخة جيدا لكانت فترة التلامس كبيرة وبذلك تقل القوة الدفعية فنرى ان الكرة تسقط قريبا من الحائط ولا ترتد كثيرا ...
وهذه مناقشة تحدثت عنها في رحمة الله بالمتفيزق عندما قفز لينتحر فوقع على القش ...يمكنك ان تقرأيها إن شئت ...
مازن

ربانة
20-11-2007, 00:02
شكرا دكتورنا المتفيزق

وربنا يبارك فيك وجزاكم الله عنا كل الخير