تواجد الالكترون في النواة!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[physique man]

كلنا يعرف أن النواة مرت بعدة مراحل لتصور تركيبها ومكوناتها,,
في وقت من الأوقات تصور البعض أن النواة تتألف من الكترونات وبروتونات,, إلا أن هذا التصور ثبت بطلانه لاستحالة تواجد الالكترونات ,, لعدة أسباب منها بل وأهمها ,,
أن طول الموجة المصاحبة للالكترون _ عند التعويض في علاقة دي برولي_ أكبر كثيرا من نصف قطر النواة مما يعني استحالة تواحد الالكترون في النواة ,, أضف لذلك شحنة النواة التي ثبت بالتجارب أنها موجبة ولن تكون كذلك في حالة تواجد البروتونات والالكترونات معا داخل النواة,,

ســـــــؤالي
معلوم أن الأنوية التي يكون بها فائض من النيوترونات يتم فيها تحول النيترون إلى بروتون وإطلاق إشعاع بيتا وما شعاع بيتا إلا الكترونات هذا يعني تواجد الالكترون ولو للحظات داخل النواة فكيف نجمع بين هذا وذاك؟؟

مالذي يمكن أن يحدث لو تواجد الكترون داخل النواة؟
حسب تصوري أن الألكترون سيتعادل مع بروتون وبالتالي يتغير الرقم الذري الذي يميز كل مادة عن الأخرى’’ وهذا يعني تغير ملامح المادة كليا,,,

لا أدري هذا تصوري,,:confused: :confused: :confused:

[محمد ياسين]

كلنا يعرف أن النواة مرت بعدة مراحل لتصور تركيبها ومكوناتها,,
في وقت من الأوقات تصور البعض أن النواة تتألف من الكترونات وبروتونات,, إلا أن هذا التصور ثبت بطلانه لاستحالة تواجد الالكترونات ,, لعدة أسباب منها بل وأهمها ,,
أن طول الموجة المصاحبة للالكترون _ عند التعويض في علاقة دي برولي_ أكبر كثيرا من نصف قطر النواة مما يعني استحالة تواحد الالكترون في النواة ,, أضف لذلك شحنة النواة التي ثبت بالتجارب أنها موجبة ولن تكون كذلك في حالة تواجد البروتونات والالكترونات معا داخل النواة,,

ســـــــؤالي
معلوم أن الأنوية التي يكون بها فائض من النيوترونات يتم فيها تحول النيترون إلى بروتون وإطلاق إشعاع بيتا وما شعاع بيتا إلا الكترونات هذا يعني تواجد الالكترون ولو للحظات داخل النواة فكيف نجمع بين هذا وذاك؟؟

مالذي يمكن أن يحدث لو تواجد الكترون داخل النواة؟
حسب تصوري أن الألكترون سيتعادل مع بروتون وبالتالي يتغير الرقم الذري الذي يميز كل مادة عن الأخرى’’ وهذا يعني تغير ملامح المادة كليا,,,

لا أدري هذا تصوري,,:confused: :confused: :confused:

سؤالك من الأسئلة التى مازالت تحيرنى و لم أجد لها إجابة شافية و لكنى أفترض أن النيترون يتركب من بروتون و إلكترون ( بيتا ) و هذا سر أنه جسيم متعادل و لعلنا نجد فى نظرية الكواركات الجديدة مايفسر لنا هذا أرجو المساعدة من أعضاء المنتدى ذو الخبرة الذرية فى شرح هذه المعضلة
و شكرا

[الأسطووورة]

طبعا يستحيل تواجد الالكترون داخل النواة لاعتبارات عديدة منها حفظ كمية التحرك , ولأن طول الموجة المصاحبة للالكترون أطول كثيرا من نصف قطر النواة,,

وإن كانت النواة تطلق أشعة بيتا فذاك يتم في زمن لحظي والأهم أن الجسيمات تكون ذات سرعة عالية مما يعني تقليل الطول الموجي المصاحب بدرجة يسمح معها تواجد الالكترون من واقع العلاقة,,

الطول الموجي = ثابت بلانك / السرعة . الكتلة دي برولي

لاحظوا العلاقة العكسية بين الطول الموجي والسرعة,,

هذه الفكرة خطرت ببالي الآن شكرا أخي ,,

أرجو أن أكون أفدك

أسطووووووورة النواة..

[رابح26]

السلام عليكم ورحمة الله
طبقا لنظرية الكروموديناميك .. يوجد للجسيمات الثقيلة نوعين من الكواركات u و d
كوارك u له شحنة = ثلثي شحنة البروتون (2/3)
كوارك d له شحنة = سالب ثلث شحنة البروتون (-1/3)
يتكون كل من البروتون والنترون من ثلاث كواركات.. 2 متشابهين و 1 مختلف.
البروتــون (duu) له شحنة = 2/3 + 2/3 - 1/3 = 1
النيوترون (ddu) له شحنة = 2/3 - 1/3 - 1/3 = 0
وكلاهما يتأثر بالقوة النووية والكهرمغناطيسية والضعيفة
...
ولدينا اللبتونات // الالكترون + النيوترينو
الأول ذو شحنة كهربائية = -1 وليس له شحنة لونية (ليس حساس للقوة النووية القوية)
الثاني ذو كتلة شبه معدومة وليس له شحنة كهربائية و لا شحنة لونية (يتأثر فقط بالقوة الضعيفة)
...
لقد ذكرنا من الجسيمات الأولية كواركين (ثقيلين) ولبتونين (خفيفين) ومجموعهم يمثل الجيل الأول..
وهناك جيلين آخرين لهما نفس البنية ولكن أثقل بكثير من الجيل الأول..
والجيل الأول هو الذي يمثل المادة العادية ..
أما الجيلين الآخرين فلا يوجدان إلا في مستويات الطاقة العالية جدا..
...
إن التفاعل الذي يحول البروتون إلى نيوترون (مع إصدار بوزيترون ونيوترينو أو امتصاص ألكترون)
أو التفاعل المعاكس أي تحول نيوترون إلى بروتون.. يتم في إطار تفاعل ضعيف يساهم فيه النيوترينو بشكل أساسي...
وهذا لا يعني أن النيوترون = بروتون + ألكترون أو شيء مشابه لذلك ..
ولكن ما يحدث هو تحول في طبيعة الجسيمات الأولية من نوع إلى آخر
فليس هناك قانون لإنحفاظ الجسيمات .. ولكن هناك قوانين لإنحفاظ الطاقة أو الشحنة بأنواعها الكهربائية واللونية والضعيفة .. إلخ.
....
يتحرك الاكترون حول النواة في مجال أوسع بكثير من حجم النواة ولكن احتمال وجوده في النواة ليس معدوما تماما وخاصة بالنسبة لإلكترون في المدار الأدنى من نوع s (أي المتناظر كرويا).
..
والسلام

[الأسطووورة]

السلام عليكم ورحمة الله
طبقا لنظرية الكروموديناميك .. يوجد للجسيمات الثقيلة نوعين من الكواركات u و d
كوارك u له شحنة = ثلثي شحنة البروتون (2/3)
كوارك d له شحنة = سالب ثلث شحنة البروتون (-1/3)
يتكون كل من البروتون والنترون من ثلاث كواركات.. 2 متشابهين و 1 مختلف.
البروتــون (duu) له شحنة = 2/3 + 2/3 - 1/3 = 1
النيوترون (ddu) له شحنة = 2/3 - 1/3 - 1/3 = 0
وكلاهما يتأثر بالقوة النووية والكهرمغناطيسية والضعيفة
...
ولدينا اللبتونات // الالكترون + النيوترينو
الأول ذو شحنة كهربائية = -1 وليس له شحنة لونية (ليس حساس للقوة النووية القوية)
الثاني ذو كتلة شبه معدومة وليس له شحنة كهربائية و لا شحنة لونية (يتأثر فقط بالقوة الضعيفة)
...
لقد ذكرنا من الجسيمات الأولية كواركين (ثقيلين) ولبتونين (خفيفين) ومجموعهم يمثل الجيل الأول..
وهناك جيلين آخرين لهما نفس البنية ولكن أثقل بكثير من الجيل الأول..
والجيل الأول هو الذي يمثل المادة العادية ..
أما الجيلين الآخرين فلا يوجدان إلا في مستويات الطاقة العالية جدا..
...
إن التفاعل الذي يحول البروتون إلى نيوترون (مع إصدار بوزيترون ونيوترينو أو امتصاص ألكترون)
أو التفاعل المعاكس أي تحول نيوترون إلى بروتون.. يتم في إطار تفاعل ضعيف يساهم فيه النيوترينو بشكل أساسي...
وهذا لا يعني أن النيوترون = بروتون + ألكترون أو شيء مشابه لذلك ..
ولكن ما يحدث هو تحول في طبيعة الجسيمات الأولية من نوع إلى آخر
فليس هناك قانون لإنحفاظ الجسيمات .. ولكن هناك قوانين لإنحفاظ الطاقة أو الشحنة بأنواعها الكهربائية واللونية والضعيفة .. إلخ.
....
يتحرك الاكترون حول النواة في مجال أوسع بكثير من حجم النواة ولكن احتمال وجوده في النواة ليس معدوما تماما وخاصة بالنسبة لإلكترون في المدار الأدنى من نوع s (أي المتناظر كرويا).
..
والسلام

بارك الله فيك فقد أثريت الموضوع إستنادا لنموذج الكوارك,,
لكن!!
ماذا تقصد بجملتك الأخيرة ,, متناظر كرويا .. وهل هذا يصرح له بالتواجد في النواة ,,
أتمنى أن يتسع صدرك لأسئلتي ولك فائق شكري..

[محمد ياسين]

إخوانى الأعزاء
لدى تصور عن هذا الأمر و أرجوا منكم رأيكم حول هذا التصور
أولا : أن جسيم بيتا يحمل شحنه -1 مثل الإلكترون و لكنه ليس إلكترون لإختلاف كتلتهما
ثانيا : أتصور أن كتلة جسيم بيتا أكبر بكثير جدا من كتلة الإلكترون بل أتصور أن كتلته تقترب من أو مساوية لكتلة البروتون .
ثالثا : أتصور نشوء جسيم بيتا طبقا لهذه المعادلة :
2 نيترون = بروتون + جسيم بيتا
و شرح المعادلة التفصيلى كما أتصور هو :
على حسب نظرية الكواركات أن كل نيترون يتركب من عدد 2 كوارك سفلى + واحد كوارك علوى
و شحنته = -1/3 -1/3 +2/3 = صفر
و أن البروتون يتركب من عدد 2 كوارك علوى + واحد كوارك سفلى
و شحنته = 2/3 + 2/3 - 1/3 = +1
و الأن تصور أن عندنا عدد 2 نيترون يستعدان للإنحلال فماذا يحدث
النيترون الأول : -1/3 -1/3 +2/3
النيترون الثانى: -1/3 -1/3 +2/3
لكى يتكون بروتون من إنحلال النيترونان سوف يأخذ كوارك علوى من الأول و شحنته +2/3 و كوارك علوى ثانى من الثانى و شحنته +2/3 أيضا و كوارك سفلى واحد من أى منهما و شحنته -1/3 و بذلك ينتج البروتون بشحنة +1 و ثلاث كواركات 2 علوى و واحد سفلى
ما يتبقى من المعادلة هو ثلاث كواركات سفلية بشحنة = -1/3 -1/3 -1/3 = -1
و هذا هو جسيم بيتا على حسب تصورى
أى أن جسيم بيتا ايس جسيم أولى مثل الإلكترون و إن كان يحمل مثل شحنته بل يتركب من ترابط ثلاث كواركات سفلية . هذا تصورى
و فى إنتظار آرائكم و تعليقاتكم و شكرا
محمد ياسين محمد ياسين

[الأسطووورة]

السلام عليكم ورحمة الله
طبقا لنظرية الكروموديناميك .. يوجد للجسيمات الثقيلة نوعين من الكواركات u و d
كوارك u له شحنة = ثلثي شحنة البروتون (2/3)
كوارك d له شحنة = سالب ثلث شحنة البروتون (-1/3)
يتكون كل من البروتون والنترون من ثلاث كواركات.. 2 متشابهين و 1 مختلف.
البروتــون (duu) له شحنة = 2/3 + 2/3 - 1/3 = 1
النيوترون (ddu) له شحنة = 2/3 - 1/3 - 1/3 = 0
وكلاهما يتأثر بالقوة النووية والكهرمغناطيسية والضعيفة
...
ولدينا اللبتونات // الالكترون + النيوترينو
الأول ذو شحنة كهربائية = -1 وليس له شحنة لونية (ليس حساس للقوة النووية القوية)
الثاني ذو كتلة شبه معدومة وليس له شحنة كهربائية و لا شحنة لونية (يتأثر فقط بالقوة الضعيفة)
...
لقد ذكرنا من الجسيمات الأولية كواركين (ثقيلين) ولبتونين (خفيفين) ومجموعهم يمثل الجيل الأول..
وهناك جيلين آخرين لهما نفس البنية ولكن أثقل بكثير من الجيل الأول..
والجيل الأول هو الذي يمثل المادة العادية ..
أما الجيلين الآخرين فلا يوجدان إلا في مستويات الطاقة العالية جدا..
...
إن التفاعل الذي يحول البروتون إلى نيوترون (مع إصدار بوزيترون ونيوترينو أو امتصاص ألكترون)
أو التفاعل المعاكس أي تحول نيوترون إلى بروتون.. يتم في إطار تفاعل ضعيف يساهم فيه النيوترينو بشكل أساسي...
وهذا لا يعني أن النيوترون = بروتون + ألكترون أو شيء مشابه لذلك ..
ولكن ما يحدث هو تحول في طبيعة الجسيمات الأولية من نوع إلى آخر
فليس هناك قانون لإنحفاظ الجسيمات .. ولكن هناك قوانين لإنحفاظ الطاقة أو الشحنة بأنواعها الكهربائية واللونية والضعيفة .. إلخ.
....
يتحرك الاكترون حول النواة في مجال أوسع بكثير من حجم النواة ولكن احتمال وجوده في النواة ليس معدوما تماما وخاصة بالنسبة لإلكترون في المدار الأدنى من نوع s (أي المتناظر كرويا).
..
والسلام

أهلا أخي ..
تقول ليس هناك قانون لحفظ الجسيمات بل هناك قانون لحفظ الشحنة,,
وأعتقد أيضا أن هناك قانونا لحفظ الكتلة..
أوليس زيادة جسيم كالنيوترون يعني حدوث خلل في قانون بقاء الكتلة؟؟
فالنيوترون وبلا شك جسيم له كتلة..
تحياتي أخي وكلنا نهدف للحقيقة أنى كانت فالحكمة ضالة المؤمن,,

[رابح26]

السلام عليكم ..
أهلا أخي ..
تقول ليس هناك قانون لحفظ الجسيمات بل هناك قانون لحفظ الشحنة,,
وأعتقد أيضا أن هناك قانونا لحفظ الكتلة..
أوليس زيادة جسيم كالنيوترون يعني حدوث خلل في قانون بقاء الكتلة؟؟
فالنيوترون وبلا شك جسيم له كتلة..
تحياتي أخي وكلنا نهدف للحقيقة أنى كانت فالحكمة ضالة المؤمن,,
غير صحيح ليس هناك قانون لحفظ الكتلة..
هناك قانون لحفظ الطاقة بما فيها طاقة السكون (الكتلة)..
فالكتلة شكل من أشكال الطاقة..
مثلا يمكن لجزيء الضوء (فوتون) وهو عديم الكتلة أن ينتج الكترون وبوزيترون إذا كان له طاقة أكبر من كتلتيهما مضروبة في سرعة الضوء مربع..
لقد انطلقنا من كتلة معدومة وانتهينا إلى ضعف كتلة الالكترون (كتلة الالكترون والبوزيترون معا)
..
والسلام

[الأسطووورة]

أهلا أخي رابح بوركت جهودك وحيا هلا بك لكن!!
لأكون أكثر دقة وهذا ما قصدته قانون بقاء العدد الكلي للنيوكلونات الممثل بالعدد الكتلي بمعنى يا أخي:
العدد الكلي للنيوكلونات الداخلة في التفاعل = عدد النيوكلونات الخارجة

فهل هذا متحقق فيما ذكر الأخ محمد؟؟

تحياتي ولا عدمنا هذا النقاش قولوا آآآآآآآمين,,

[رابح26]

السلام عليكم ..
بارك الله فيك فقد أثريت الموضوع إستنادا لنموذج الكوارك,, لكن!! ماذا تقصد بجملتك الأخيرة ,, متناظر كرويا .. وهل هذا يصرح له بالتواجد في النواة ,, أتمنى أن يتسع صدرك لأسئلتي ولك فائق شكري..
******
قلت :
"يتحرك الاكترون حول النواة في مجال أوسع بكثير من حجم النواة ولكن احتمال وجوده في النواة ليس معدوما تماما وخاصة بالنسبة لإلكترون في المدار الأدنى من نوع s (أي المتناظر كرويا)"
*****
لتوضيح ذلك يجب العودة لميكانيك الكم ..
يتوزع الالكترون في حركته حول النواة على مدارات تنقسم إلى مدارات فرعية ..
وتصنف تبعا لـ 3 أعداد كمية :
- العدد الرئيسي n .. ويأخذ القيم الصحيحة من 1 وأكثر. (1 - 2 - 3 - ..)
- العدد الثـانوي L .. ويأخذ القيم الصحيحة من 0 إلى (1-n)
- العدد المغناطيسي m .. ويأخذ القيم الصحيحة من -L إلى +L
الخ .. إذا كان العدد 0=L طبعا سيكون 0=m ... نقول أن أن الالكترون في الحالة s
وإذا كان العدد 1=L ... نقول أن أن الالكترون في الحالة p
وإذا كان العدد 2=L ... نقول أن أن الالكترون في الحالة d
وإذا كان العدد 3=L ... نقول أن أن الالكترون في الحالة f
تتميز الحالة s عن بقية الحالات بإحتمال غير معدوم لوجود الالكترون بالقرب من النواة
وهي كدالة لها تناظر كروي (تابعة فقط للبعد عن النواة ومستقلة عن الزواية أو الاتجاه) ..
والحالة الدنيا الموافقة لـ n=1 لها إحتمال كبير في النواة وبالقرب منها ..
وكلما زاد العدد n زادت طاقة الالكترون وزاد إحتمال إبتعاده عن النواة...
ولذلك قلت "في المدار الأدنى من نوع s" .. الأدنى تعني n=1
دون أن ننسى وجود عدد كمي رابع هو السبين.
.....
.....
أما الأخ محمد .. لقد طرح نفس الرأي في موضع آخر وأجبته بما يلي :
".. إستحالة تكون جسيم يضم (ثلاث كواركات سفلية) كما ورد في قولك ..
لأن الكوارك من صنف الفيرميونات له سبين نصف صحيح لا يمكن لإثنين منهما أن يكونا في حالة واحدة..
يمكن أن يجتمع اثنان متعاكسان في السبين (+1/2 و -1/2) ولايمكن إضافة كوارك ثالث مطابق لهما لأنه لأن كل قيم السبين مشغولة ولا مكان له في المجموعة.."
....
....
أهلا أخي رابح بوركت جهودك وحيا هلا بك لكن!! لأكون أكثر دقة وهذا ما قصدته قانون بقاء العدد الكلي للنيوكلونات الممثل بالعدد الكتلي بمعنى يا أخي: العدد الكلي للنيوكلونات الداخلة في التفاعل = عدد النيوكلونات الخارجة فهل هذا متحقق فيما ذكر الأخ محمد؟؟ تحياتي ولا عدمنا هذا النقاش قولوا آآآآآآآمين,,
....
عادة ما يحققون هذه المساواة بإحتساب أن النيوكلونات المضادة = -1
وبالتالي عندما يتحول فوتون إلى نيوكلون ونيوكلونات مضاد يكون مجموع النيوكلونات 1 - 1 = 0

والسلام
وكأنه لم يحدث تغير لعدد النيوكلونات..

[الأسطووورة]

شكرا أخي رابح,,

أعلم أن المدار s أقل طاقة و بالتالي أكثر قربا من النواة ..
لكن ما علاقة هذا بإمكانية تواجده داخل النواة وليس( قربها)
فهو لازال إلكترون وكون طاقته منخفضة فهذا يعني تباعا أن سرعته منخفضة وبالتالي وتبعا لعلاقة دي برولي فإن طول موجته كبيرة وهذا يزيد من إستحالة وجوده في النواة ,,

إرجو أن يتسع صدرك لتساؤلاتي ولك فائق عرفاني..

[رابح26]

شكرا أخي رابح,,

أعلم أن المدار s أقل طاقة و بالتالي أكثر قربا من النواة ..
لكن ما علاقة هذا بإمكانية تواجده داخل النواة وليس( قربها)
فهو لازال إلكترون وكون طاقته منخفضة فهذا يعني تباعا أن سرعته منخفضة وبالتالي وتبعا لعلاقة دي برولي فإن طول موجته كبيرة وهذا يزيد من إستحالة وجوده في النواة ,,

إرجو أن يتسع صدرك لتساؤلاتي ولك فائق عرفاني..
*************
من المعروف أن حجم النواة صغير جدا بالنسبة لحجم الذرة ككل ..
ولذلك قلت "يتحرك الاكترون حول النواة في مجال أوسع بكثير من حجم النواة" ..
ومن جهة أخرى أعتقد أن توزع كثافة إحتمال وجود الالكترون أعلى بكثير في المركز أي في النواة..
ولكن لصغر حجم النواة فإن إحتمال وجوده داخلها يبقى محدودا جدا..
أن طول الموجة الكبير يفرض على الالكترون الانتشار على مجال واسع بالمقارنة مع حجم النواة.
بالرغم من قوة الجذب الكولوني الهائلة بينه وبين النواة الموجبة.
ولكن إذاتحدثنا عن كثافة الاحتمال بالنسبة لالكترون في المدار الأدنى من نوع s..
فهي أكبر في النواة من أي مكان آخر لأن تتناسب عكسا مع البعد عن النواة ..
....
أما في حالة الكترونات الربط بين الجزيئات فالأمر مختلف لأنها تكون محل نزاع بين عدة أنوية وبالتالي يتلاشى أو يتناقص تأثيرها الاجمالي .. ويستطيع الالكترون أن يمتد على نطاق أوسع من السابق.


والسلام

[الأسطووورة]

*************
من المعروف أن حجم النواة صغير جدا بالنسبة لحجم الذرة ككل ..
ولذلك قلت "يتحرك الاكترون حول النواة في مجال أوسع بكثير من حجم النواة" ..
ومن جهة أخرى أعتقد أن توزع كثافة إحتمال وجود الالكترون أعلى بكثير في المركز أي في النواة..
ولكن لصغر حجم النواة فإن إحتمال وجوده داخلها يبقى محدودا جدا..
أن طول الموجة الكبير يفرض على الالكترون الانتشار على مجال واسع بالمقارنة مع حجم النواة.
بالرغم من قوة الجذب الكولوني الهائلة بينه وبين النواة الموجبة.
ولكن إذاتحدثنا عن كثافة الاحتمال بالنسبة لالكترون في المدار الأدنى من نوع s..
فهي أكبر في النواة من أي مكان آخر لأن تتناسب عكسا مع البعد عن النواة ..
....
أما في حالة الكترونات الربط بين الجزيئات فالأمر مختلف لأنها تكون محل نزاع بين عدة أنوية وبالتالي يتلاشى أو يتناقص تأثيرها الاجمالي .. ويستطيع الالكترون أن يمتد على نطاق أوسع من السابق.


والسلام

مرحبا بعودتك وما أسعدني بنقاشك,,

عندي مشكلة لا أسلم بحقيقة ما إلا بناءا على ظاهرة أراها أو معادلة أعيها..

تقول كثافة الاحتمال بالنسبة لإلكترون في المدار الأدنى من نوع s أكبر في النواة من أي مكان آخر

لأنها تتناسب عكسيا مع البعد عن النواة ..

فهل لك أن تعلمني مما علمك الله ..و تخبرني بالمعادلة الكمية التي استندت إليها ,,ولك فائق شكر

الأسطوووووووووووورة وتحاياها..

[رابح26]

السلام عليكم ..
مرحبا بعودتك وما أسعدني بنقاشك,, عندي مشكلة لا أسلم بحقيقة ما إلا بناءا على ظاهرة أراها أو معادلة أعيها..
تقول كثافة الاحتمال بالنسبة لإلكترون في المدار الأدنى من نوع s أكبر في النواة من أي مكان آخر
لأنها تتناسب عكسيا مع البعد عن النواة ..
فهل لك أن تعلمني مما علمك الله ..و تخبرني بالمعادلة الكمية التي استندت إليها ,,ولك فائق شكر
الأسطوووووووووووورة وتحاياها..
أعتقد أن الإلمام بميكانيك الكم صعب لأن مفاهيمه جديدة ومخالفة لكثير مما نستطيع تصوره..
بحيث إعترف بعض العلماء الكبار مثل فينمان بصعوبة فهمه..
وإليك ملف وورد للتحميل يتضمن بعض مفاهيم ميكانيك الكم في هذا الربط :
http://faculty.yu.edu.jo/Hammoudeh/admin%5CfilesUpoaded%5C%D8%B0%D8%B1%D9%91%D8%A9%20 %D8%A7%D9%84%D9%87%D9%8A%D8%AF%D8%B1%D9%88%D8%AC%D 9%8A%D9%86.doc

[رابح26]

وكمثال على هذا التعقيد صفحة الواب التي تتضمن صور أشكال المدارات..
في الرابط التالي :
http://www.orbitals.com/orb/orbtable.htm

[منير قنيش]

أخي، لا يمكن للإليكترون أن يتواجد داخل النواة.
إن تفسيرات علماء هذا العصر مليئة بالتناقضات لا أدري ماذا أصابهم؟
المهم هو أن نعرف بالعقل والمنطق علاقة الأشياء فيما بينها.
أنت تسأل وأنا سأجيب لكن بطريقتي أصبر قليلا وستفهم كل شيء. كما أدعوك إلى منتدى الفيزياء الكونية لقراءة موضوع كتب هناك تحت عنوان مدخل في الفيزياء الكونية(رسالة إنسان إلى كل إنسان-لذة العقل-) ستجد فيه كل ما سيفيد في فهم العلاقة الأساسية لتركيب الذرة. ومن خلاله ستفهم ماهية الإليكترون وكذلك البروتون والنوترون.
أتمنى لك التوفيق

[رابح26]

السلام عليكم ورحمة الله ..
أخي، لا يمكن للإليكترون أن يتواجد داخل النواة.
إن تفسيرات علماء هذا العصر مليئة بالتناقضات لا أدري ماذا أصابهم؟
المهم هو أن نعرف بالعقل والمنطق علاقة الأشياء فيما بينها.
أنت تسأل وأنا سأجيب لكن بطريقتي أصبر قليلا وستفهم كل شيء. كما أدعوك إلى منتدى الفيزياء الكونية لقراءة موضوع كتب هناك تحت عنوان مدخل في الفيزياء الكونية(رسالة إنسان إلى كل إنسان-لذة العقل-) ستجد فيه كل ما سيفيد في فهم العلاقة الأساسية لتركيب الذرة. ومن خلاله ستفهم ماهية الإليكترون وكذلك البروتون والنوترون.
أتمنى لك التوفيق

أنا في الإنتظار ..
أرجو أن تضع رابط الموضوع الذي تدعو إلى قراءته .. حتى يسهل الوصول إليه..
وأنا لم أقل أن الالكترون (في المستوى الأدنى من نوع s) محصور داخل النواة ..
ولكن كثافة إحتمال وجوده أكبر في النواة من وجوده خارجها ..
وكتب الكيمياء التي تتضمن مدخل لميكانيك الكم عموما يوجد فيها رسوم لبيان دالة الموجة من هذا النوع بدلالة نصف القطر.. وترى أنها لا تنعدم في المركز أو النواة وإنما تبلغ القمة..
وضعف إحتمال وجود الالكترون في النواة يعود لصغر حجم النواة وليس لإنعدام دالة الموجة هناك.
وهذا الرابط يتعلق بالتفاعل الضعيف :
http://www.cerimes.education.fr/e_doc/forces/faible.htm
وترى في صورة الفلاش كيف يتم التفاعل بين الالكترون والكوارك بتبادل جسيم W الذي يؤدي إلى تحول البروتون إلى نيوترون أو العكس مع إصدار نيوترينو .. الخ

والسلام

[الأسطووورة]

تم التحميل,,
أخي رابح..

شكرا من سويداء القلب منبعها..

شكرا من أعماق الفؤاد أرسلها,,

شكر الله لك المعلومات التي زوتني بها عن ميكانيكا الكم فأنا بالفعل بحاجة لها..

سأدرسها جيدا ولي عودة للمناقشة إن أذنت لي,,

لكن قبل أن نطوي صفحة النقاش مؤقتا نريد أن نلملم شتات موضوعنا ونضع أهم النقاط التي خلصنا لها

حتى يستمتع ويستفيد الزائر منها,,

ما رأيك دعنا ننتظر اخانا محمد فلربما كان لديه ما يضيفه,,

لك فائق إحترامي,,

[الأسطووورة]

أولا تقبل فائق شكري على ما زوتني به من معلومات عن ميكانيكا الكم ..
قرأت الموضوع .. وتتبع معي فضلا لا أمرا ما توصلت له,,
من حل الدالة القطرية لمعادلة شرودنجر توصلنا إلى معادلة R , ومربعها يعبر عن احتمال كثافة تواجد الإلكترون في منطقة ما على بعد r من النواة ,,
ووجدنا من خلال المعادلة أن ذاك الإحتمال يتناقص كدالة أسية مع البعد عن النواة ..
لكن ما لا حظته أن هذه العلاقة تشمل الكترونات جميع المدارات الرئيسية n .. وليس الأول فقط وبالتحديد s
فكيف؟؟
أنا أعلم أن النواة يمكنها أن تقتنص إلكترونا وبالتحديد من القشرةK القريبة من النواة وما يلبث أن يتعادل مع بروتون وينتج نيوترون وبيتا الموجبة ,, يعني ( أسر)..
لكن أن يتواجد وبكثافة .. هذا ما لم أتمكن من استيعابه..
خصوصا وأن العلاقة معناها عند r=o اي بداخل النواة فإن إحتمال كثافة التواجد تكون أكبر ما يمكن
فكيف؟؟
ها قد عرفت المعادلة التي استندت عليها ,, لكني لم أستوعب معناها ,,
فهل لك أن تصبر على عقليتي وتسايرني لتصل بي للحقيقة,,
لك الشكر سلفا..

[الأسطووورة]

خطر ببالي خاطر,,
وما أكثر ما يخطر ببالي!!

r هي البعد عن النواة ..
مالمقصود البعد عن مركزها أو سطحها ,,
إن كان الأخير فهذا سيريحني كثيرا..
أنتظر تفاعلك .. أخي رابح..

[رابح26]

.. من حل الدالة القطرية لمعادلة شرودنجر توصلنا إلى معادلة R , ومربعها يعبر عن احتمال كثافة تواجد الإلكترون في منطقة ما على بعد r من النواة ,, ووجدنا من خلال المعادلة أن ذاك الإحتمال يتناقص كدالة أسية مع البعد عن النواة ..

*****
بالنسبة للطبقة K التي توافق n=1 و L=0 ..
صحيح كثافة إحتمال تتناسب مع مربع القيمة المطلقة لدالة الموجة..
التي تأخذ في النواة أكبر قيمة لها..
*****


لكن ما لا حظته أن هذه العلاقة تشمل الكترونات جميع المدارات الرئيسية n .. وليس الأول فقط وبالتحديد s
فكيف؟؟

المدارات الفرعية ns كلها تشترك في L=0 وكلها مستقلة عن الزوايا ولها التناظر الكروي ..
لكن 1s وحده الذي له قيمة عظمى في المركز .. والأخرى لها كثافة أعلى أبعد عن المركز كلما زادت n
******

أنا أعلم أن النواة يمكنها أن تقتنص إلكترونا وبالتحديد من القشرةK القريبة من النواة وما يلبث أن يتعادل مع بروتون وينتج نيوترون وبيتا الموجبة ,, يعني ( أسر)..
لكن أن يتواجد وبكثافة .. هذا ما لم أتمكن من استيعابه..
خصوصا وأن العلاقة معناها عند r=o اي بداخل النواة فإن إحتمال كثافة التواجد تكون أكبر ما يمكن
فكيف؟؟
ها قد عرفت المعادلة التي استندت عليها ,, لكني لم أستوعب معناها ,,

يبدو أن ذلك صحيح..
ولكن لا ننسى أن الالكترون ليس له شحنة لونية ولا يتفاعل مع القوة النووية ..
وبمراعاة الطول الموجي للالكترون نرى أن إختراق النواة (مهما كانت صلابتها) لا تمثل لديه أي عائق..
مثلما تخترق أشعة البث الاذاعي جدران الغرفة وتصل إلينا .. لأن أطوالها الموجية كبيرة..
**
والسلام

[رابح26]

خطر ببالي خاطر,,
وما أكثر ما يخطر ببالي!!
r هي البعد عن النواة ..
مالمقصود البعد عن مركزها أو سطحها ,,
إن كان الأخير فهذا سيريحني كثيرا..
أنتظر تفاعلك .. أخي رابح..

أقصد في جوابي السابق أننا لانستطيع أن نتكلم على موضع أي جسيم إلا في الحدود التي يبيحها مبدأ الشك لهيزنبرغ وهي تتعلق بطول الموجة المصاحب له..
فكيف نتحدث في هذه الحالة عن بعده عن مركز النواة أو سطحها..
فلو فرضنا أن النواة معقدة (ذات عدد كبير من النيوكلونات) مثل ذرة اليورانيوم فإن سطح هذه النواة لا يحجب مركزها العميق عن الالكترون ويمكن أن يتفاعل مع هذا أو ذاك بنفس الكيفية..
لأن النواة كلها لا تمثل إلا حيزا صغيرا بالنسبة لامتداد السحابة الالكترونية..

[الأسطووورة]

أولا أشكر لك صبرك على مثلي فلك فائق عرفاني ..
حســـــــــــــنا..
الكترون المدار s ,وخاصة في للمدار الرئيسي الأول كثافة احتمال تواجده في النواة كبير بحكم قربه من النواة.. وهذا أتفق معك فيه بقوة لكن الطول الموجي ألا يشكل عائقا في هذه الحالة خصوصا وأن قطر النواة متناهٍ في الصغر..
أرجو أن توضح هذه النقطة لي فلقد استوعبت جميع ما قلته بقي هذه النقطة لأقول تم تحميل طرحك في عقلي 100%
وشــــــــــــكرا والشكر يطأطئ رأسه خجلا منكم .. عاجزة عن شكركم,,

[رابح26]

الكترون المدار s ,وخاصة في للمدار الرئيسي الأول كثافة احتمال تواجده في النواة كبير بحكم قربه من النواة.. وهذا أتفق معك فيه بقوة لكن الطول الموجي ألا يشكل عائقا في هذه الحالة خصوصا وأن قطر النواة متناهٍ في الصغر..

أولا ليس هذا طرحي ..
هذا ما يقوله بعض فيزيائيي ميكانيك الكم ..
وأعتقد أنهم بقدر ما يقدمون من حلول بقدر ما يثيرون من اشكالات..
وبالتالي فلا نتوقع أن نفهم الكثير .. لأن كل ما يمكن تصوره مستمد من تجارب الحياة على مستوانا ..
وأما المستوى المجهري (الذرة والنواة) أو الكوني (المجرات) فقد لا ينفع التخيل.. بل ربما يكون مضللا.
.....
حسب فهمي فإن الطول الموجي الكبير لا يشكل عائقا..
بما أن الطول الموجي يتجاوز حجم النواة ويحيط بها.. فلا يمكننا أن نقول أن الالكترون هو داخل النواة أو خارجها.. فلو قسمنا حجم المجال التي تشغله السحابة الالكترونية على حجم النواة لكانت من رتبة 10 أس 10 أو أكثر.. ولو كان كثافة الاحتمال متساوية في مجموع الذرة لكان إحتمال الوجود في النواة يساوي نسبة حجم النواة إلى حجم الذرة الكلي (أي أقل من 10 أس سالب 10) ولكن هذه النسبة أكبر من ذلك لأن الكثافة أكبر في النواة كما سبق القول.. وتتناقص أسيا كلما ابتعدنا عن النواة..
....
ولو تصورنا أن الطول الموجي المصاحب للالكترون أصغر من نصف قطر النواة ..
لصعب عليه إختراقها لأنه أكثر تحديدا ويمكن تمييز وجوده داخل النواة أو خارجها ..
ويمكن أن تكون السحابة الالكترونية كلها داخل النواة بنسبة 100%
ولذلك إذا اصطدم بالنواة فلا مناص له من يتفاعل معها أو يرتد عنها ..
أما وأن الطول الموجي كبير جدا بالمقارنة بالنواة ... فهناك احتمال أن يتفاعل الالكترون مع النواة عند المرور بها ..
وهذه عبارات مستمدة من طريقتنا العادية في الكلام ويمكن أن لا تكون ملائمة للجسيمات المجهرية..
لأنه يمر بالنواة وخارجها في آن واحد وبنسب مختلفة تتناسب كما قلنا مع مربع القيمة المطلقة لدالة الموجة..
هذا إذا صح مايقال عن صحة ميكانيك الكم..
علما أن معادلة شرودنغر المعتمدة عادة .. لا تتوافق مع نظرية النسبية ولذلك تم تعديلها واستبدالها بمعادلة ديراك المعروفة والتي تنبأت بالبوزيترون والمادة المضادة..
ولكنها أضافت تعقيدات أخرى..
..
والسلام

[منير قنيش]

معرفة الذرة فيزيائيا
من المعروف أن الأشياء تنتج على أساس تجمع عدد معين من الجزيئات التي تكونها الذرات وتختلف وتتنوع هذه الأخيرة لاختلاف صيغ تركيباتها. وتتكون الذرة من مكونات تعمل على إبقاء وحفظ الطاقة التي تحتوي عليها وهذا العمل يجعلها تتميز بنظام فريد من نوعه. وإذا كانت الذرة تتجزأ فإن نظامها لا يتجزأ لأنه لا يحتوي على أنظمة جزئية فهو أصغر جزء في النظام كله .
إنه ليس من المغالاة في شيء قول أن العلاقة الأساسية التي تربط مكونات ذرة ما تربط كل الذرات المختلفة. فليس من الغريب إذا قول أن الصيغة التركيبية للذرات موروثة مثلما ترث النباتات والحيوانات صيغ تركيبها و الحديث عن هذه الصيغة يجر إلى البحث عن مصدر انبثاقها، ولهذا المصدر اليد الأولى في نشأتها وتطورها ومن ثم فإن أصل الذرة مرتبط كل الارتباط بأصل الكون الذي يبقى مجهولا رغم المحاولة التي قام بها العلماء في تأسيس نظرية الانفجار العظيم التي اتخذت منطلق لكثير من التيارات الفكرية والمدارس.
والنموذج المعروف للذرة هو عبارة عن نواة تحيط بها مناطق تسبح فيها الإلكترونات التي تدور حولها في مدارات ثابتة لا تتعداها إلا لطارئ. والذرة في مجموعها متعادلة الشحنة، نظرا لكون النواة لها شحنة موجبة وللإلكترونات شحنة سالبة. وتسمى القوى التي تربط بينهما بالقوى النووية. لجأ العلماء إلى وصفها أنها قوى من نوع غريب عن الأنواع التي يعرفونها، فبالرغم من معرفتهم النسبية لحقيقة قوى التنافر، يجدون أنه ليس من السهل فصل البروتونات من النواة.
إن ما جاء به العلماء لا يشرح لنا طبيعة العلاقة التي تجمع النواة بالإليكترونات، وما دام تعريف الإليكترون لا يزال مقتصرا فقط على كونه جسما له شحنة سالبة و يدور حول النواة فالفيزياء النووية لا تزال هي الأخرى مبنية على فرضيات، مثلما تزال الفيزياء الكونية مبنية على الأساطير. وبغض النظر عن طبيعة القوى النووية، ماذا تكون الإليكترونات؟- ما ماهيتها؟
إن الإجابة على هذه الأسئلة وأخرى محيرة ستندرج ضمن النموذج الذي وضعته لتفسير مركبات الذرة بعدما درست النماذج التي وضعها العلماء وعرفت مواطن الضعف بها.
لقد سبق أن شاركت بموضوع في نفس هذا المنتدى لكن في منتدى الفيزياء الكونية وفيه سأتمم الموضوع الذي يشمل تركيب الذرة لأنه لولا توصلي إلى العلاقة الأساسية لتركيب الذرة لما توصلت لمعرفة ظهور الكون ونشأة الكواكب واتخاذها للشكل الكروي ثم حركتها حول نفسها وحول الشمس كل هذا يظهر بوضوح لا شك فيه.كما أن كل نتيجة حصدتها أجد ربي وربكم عز وجل ذكرها في كتابه العزيز القرآن الكريم.
أما عن أقوال بعض العلماء، فيجب الأخذ بعين الاعتبار الملايير التي تصرفها دولهم على أبحاثهم بغية التقدم والتطور، وهم في كل الأحوال مطالبين بإظهار النتائج حتى لو كانت تتنافى مع المنطق وبداهة العقل.
أتعلم أخي استخدام الدول المتقدمة للطاقة النووية حاليا، يشبه إلى حد كبير استخدام سائق أو صاحب مطحنة للطاقة الميكانيكية التي يولدها المحرك دون أن يعرف مركباته والكيفية التي يعمل بها لإنتاج هذه الطاقة.
أودعكم في أمان الله وحفظه على أمل اللقاء بكم في فرصة قادمة إن شاء الله

[الأسطووورة]

أولا ليس هذا طرحي ..
هذا ما يقوله بعض فيزيائيي ميكانيك الكم ..
وأعتقد أنهم بقدر ما يقدمون من حلول بقدر ما يثيرون من اشكالات..
وبالتالي فلا نتوقع أن نفهم الكثير .. لأن كل ما يمكن تصوره مستمد من تجارب الحياة على مستوانا ..
وأما المستوى المجهري (الذرة والنواة) أو الكوني (المجرات) فقد لا ينفع التخيل.. بل ربما يكون مضللا.


عفوااا
كونك تتبنى ذاك الفكر هذا يعني أنك مقتنع به .. وأقصد بطرحك يعني أن توصله لي كما وصلك واقتنعت به بمعنى أن تكون وسيطا بيني والمعلومة علني أستوعبها,,
ربما تكون مشكلتي في فهم ذاك الطرح أني أستخدم الخيال فما استطعت تخيله سلمت به,, ربــــــــــما!!

[الأسطووورة]

حسب فهمي فإن الطول الموجي الكبير لا يشكل عائقا..
بما أن الطول الموجي يتجاوز حجم النواة ويحيط بها.. فلا يمكننا أن نقول أن الالكترون هو داخل النواة أو خارجها.. فلو قسمنا حجم المجال التي تشغله السحابة الالكترونية على حجم النواة لكانت من رتبة 10 أس 10 أو أكثر.. ولو كان كثافة الاحتمال متساوية في مجموع الذرة لكان إحتمال الوجود في النواة يساوي نسبة حجم النواة إلى حجم الذرة الكلي (أي أقل من 10 أس سالب 10) ولكن هذه النسبة أكبر من ذلك لأن الكثافة أكبر في النواة كما سبق القول.. وتتناقص أسيا كلما ابتعدنا عن النواة..

بإعتقادي الخواص الذرية والنووية في مجملها ظواهر إحصائية في جانب كبير منها إذ أنها تخضع كثيرا للإحتمالات أكثر من كونها حقائق مسلم بها,, وما قلته آنفا منطقي جدا.. وإن كان يعزي ضآلة احتمال تواجد الإلكترون في النواة لضآلة حجم النواة بغض النظر عن أية إعتبارات أخرى..

[الأسطووورة]

ولو تصورنا أن الطول الموجي المصاحب للالكترون أصغر من نصف قطر النواة ..
لصعب عليه إختراقها لأنه أكثر تحديدا ويمكن تمييز وجوده داخل النواة أو خارجها ..
ويمكن أن تكون السحابة الالكترونية كلها داخل النواة بنسبة 100%
ولذلك إذا اصطدم بالنواة فلا مناص له من يتفاعل معها أو يرتد عنها ..
أما وأن الطول الموجي كبير جدا بالمقارنة بالنواة ... فهناك احتمال أن يتفاعل الالكترون مع النواة عند المرور بها ..
وهذه عبارات مستمدة من طريقتنا العادية في الكلام ويمكن أن لا تكون ملائمة للجسيمات المجهرية..
لأنه يمر بالنواة وخارجها في آن واحد وبنسب مختلفة تتناسب كما قلنا مع مربع القيمة المطلقة لدالة الموجة..
هذا إذا صح مايقال عن صحة ميكانيك الكم..
علما أن معادلة شرودنغر المعتمدة عادة .. لا تتوافق مع نظرية النسبية ولذلك تم تعديلها واستبدالها بمعادلة ديراك المعروفة والتي تنبأت بالبوزيترون والمادة المضادة..
ولكنها أضافت تعقيدات أخرى..
..
والسلام

أوليست قدرة الجسيم على الإختراق ناتجة عن طاقته العالية؟ أوليست الطاقة حسب علاقة بلانك الكمية تتناسب عكسيا مع الطول الموجي ,, ولذا نجد أن الأشعة السينية وجاما مثلا يتمتعان بقدرة إختراق عالية رغم قصر أطوالهما الموجية ..
فكيف تجمع بين ذاك وما ذكرته من أن الالكترون لوكان قصير الموجة بقدر أصغر من نصف قطر النواة لما تمكن من إختراقها؟!
نحن لا نشكك في أي حقائق علمية توصل إليها العلماء سواء في ميكانيكا الكم أو النسبية والعلوم جميعها .. أنا فقط أحاول فهمها ولو لم أكن مسلمة بها لما تحملت عبء فهمها,,
تحياتي ,, سعدت كثيرا بنقاشك ..

[الأسطووورة]

إنه ليس من المغالاة في شيء قول أن العلاقة الأساسية التي تربط مكونات ذرة ما تربط كل الذرات المختلفة.
إن ما جاء به العلماء لا يشرح لنا طبيعة العلاقة التي تجمع النواة بالإليكترونات، وما دام تعريف الإليكترون لا يزال مقتصرا فقط على كونه جسما له شحنة سالبة و يدور حول النواة فالفيزياء النووية لا تزال هي الأخرى مبنية على فرضيات، مثلما تزال الفيزياء الكونية مبنية على الأساطير. وبغض النظر عن طبيعة القوى النووية، ماذا تكون الإليكترونات؟- ما ماهيتها؟
إن الإجابة على هذه الأسئلة وأخرى محيرة ستندرج ضمن النموذج الذي وضعته لتفسير مركبات الذرة بعدما درست النماذج التي وضعها العلماء وعرفت مواطن الضعف بها.
لقد سبق أن شاركت بموضوع في نفس هذا المنتدى لكن في منتدى الفيزياء الكونية وفيه سأتمم الموضوع الذي يشمل تركيب الذرة لأنه لولا توصلي إلى العلاقة الأساسية لتركيب الذرة لما توصلت لمعرفة ظهور الكون ونشأة الكواكب واتخاذها للشكل الكروي ثم حركتها حول نفسها وحول الشمس كل هذا يظهر بوضوح لا شك فيه.كما أن كل نتيجة حصدتها أجد ربي وربكم عز وجل ذكرها في كتابه العزيز القرآن الكريم.
أما عن أقوال بعض العلماء، فيجب الأخذ بعين الاعتبار الملايير التي تصرفها دولهم على أبحاثهم بغية التقدم والتطور، وهم في كل الأحوال مطالبين بإظهار النتائج حتى لو كانت تتنافى مع المنطق وبداهة العقل.
أتعلم أخي استخدام الدول المتقدمة للطاقة النووية حاليا، يشبه إلى حد كبير استخدام سائق أو صاحب مطحنة للطاقة الميكانيكية التي يولدها المحرك دون أن يعرف مركباته والكيفية التي يعمل بها لإنتاج هذه الطاقة.
أودعكم في أمان الله وحفظه على أمل اللقاء بكم في فرصة قادمة إن شاء الله

حياك ربي .. أستاذ/ منير..
بصراحة لا تتخيل حجم الصدمة التي أعانيها عندما أشك مجرد شك أن العلم الذي أدرسه بعيد عن الحقائق مبني على إفتراضات,, لأنه بلا شك في مرحلة من مراحل تعليمنا أفنينا وقتنا وجهدنا في دراسة حقائقها وكلنا تسليم بها,, حتى ترسخت في أذهاننا ثم نأتي الآن لنهدمها ليس ذاك بلأمر الهين أبدا..
على كلٍ جميل أن نفكر ونطلق العنان لعقولنا لأن تنقد وتحلل وتبدي رأيها لا أن تتلقى وتأخذ عن غيرها,,
لكن !!
ليت ذلك كان منذ زمن قبل أن نبني قصرا.. وفي لحظة من لحظات العصف الذهني نكتشفه سرابا..
تحياتي ولك أحلى الأماني بأن توفق في أبحاثك وتؤطر من قبل لجنة علمية تدعمها وتؤصلها..
المصدوووومة .. أسطووورة..

[رابح26]

السلام عليكم ..
أوليست قدرة الجسيم على الإختراق ناتجة عن طاقته العالية؟ أوليست الطاقة حسب علاقة بلانك الكمية تتناسب عكسيا مع الطول الموجي ,, ولذا نجد أن الأشعة السينية وجاما مثلا يتمتعان بقدرة إختراق عالية رغم قصر أطوالهما الموجية ..
فكيف تجمع بين ذاك وما ذكرته من أن الالكترون لوكان قصير الموجة بقدر أصغر من نصف قطر النواة لما تمكن من إختراقها؟!
نحن لا نشكك في أي حقائق علمية توصل إليها العلماء سواء في ميكانيكا الكم أو النسبية والعلوم جميعها .. أنا فقط أحاول فهمها ولو لم أكن مسلمة بها لما تحملت عبء فهمها,,
تحياتي ,, سعدت كثيرا بنقاشك ..
نعم الطاقة تتناسب عكسيا مع الطول الموجي ..
ولكن هناك قدرة على الاختراق تعود لزيادة الطاقة وتؤدي إلى تفاعل شديد..
وقدرة على الاختراق تعود لزيادة طول الموجة (أو لانخفاض كمية الحركة والطاقة الحركية للجسيم) وهي قدرة شبحية تؤدي إلى إختراق الحواجز بدون تفاعل يذكر وكأن الجسيم ينتقل في الفراغ..
وهو الذي يعبر عنه في ميكانيك الكم بمفعول النفق.. بالفرنسية (ُEffet tunnel)
مثال المفاعلات النووية تستعمل ألواح كبيرة من الغرافيت للتحكم في سرعة التفاعل النووي وتبطئته حتى لا يكون له الشكل الانفجاري المعروف في القنبلة النووية..
وذلك لأن هذه الحواجز تستطيع أن تصد النيوترونات السريعة وتخترقها النيوترونات البطيئة..
لأن أطوالها الموجية أكبر من السريعة..
***
والسلام

[الأسطووورة]

السلام عليكم ..

نعم الطاقة تتناسب عكسيا مع الطول الموجي ..
ولكن هناك قدرة على الاختراق تعود لزيادة الطاقة وتؤدي إلى تفاعل شديد..
وقدرة على الاختراق تعود لزيادة طول الموجة (أو لانخفاض كمية الحركة والطاقة الحركية للجسيم) وهي قدرة شبحية تؤدي إلى إختراق الحواجز بدون تفاعل يذكر وكأن الجسيم ينتقل في الفراغ..
وهو الذي يعبر عنه في ميكانيك الكم بمفعول النفق..

أعلم أني مرهقة وأسئلتي لا تنتهي لكني أطمع في حلمك علي ورفقك بي ,,
مفهوم التنفيق الذي أوجدته ميكانيكا الكم ساعد كثيرا في حل معضلة إختراق الحاجز الكولومي للجسيمات الموجبة الخارجة من النواة والتي تواجه بقوة تنافر كألفا.. لكن هل هذا ينطبق على الالكترون ,, وما طبيعة الحاجز الذي سيواجه به مع العلم بأن القوة بينه والنواة قوى تجاذبية.
وهلي بسؤال .. ما قصدك بشبحية أتقصد متخفية غير محسوسة كشبح في ليل بهيم وأن أنها تحدث بسرعة خاطفة ,, لا أدري .. أرجو أن أعرف سر هذه التسمية ,,
وفقك الله وجزاك عني خير الجــــــــــــــزاء,,

[الأسطووورة]

مثال المفاعلات النووية تستعمل ألواح كبيرة من الغرافيت للتحكم في سرعة التفاعل النووي وتبطئته حتى لا يكون له الشكل الانفجاري المعروف في القنبلة النووية..
وذلك لأن هذه الحواجز تستطيع أن تصد النيوترونات السريعة وتخترقها النيوترونات البطيئة..
لأن أطوالها الموجية أكبر من السريعة..

ما أعرفه _ بعلمي المتواضع_أن المهدئات التي تستخدم في المفاعلات النووية كالجرافيت .. لا تعمل على امتصاص النيوترونات السريعة بل تعمل على تخفيض سرعتها من خلال عدة تصادمات مع نوى مادة المهدئ التي يشترط أن تكون خفيفة لأن الطاقة المنتقلة لتلك الأنوية تتناسب عكسيا مع كتلتها .. فكلما كانت النواة خفيفة كان مفعولها في التهدئة أكبر..إذن هي ليست قصة إمتصاص لهذه وصد لتلك المسألة أن النيوترونات السريعة تعاني عدة تصادمات داخل مادة المهدئ تخرج بعدها وقد صارت بطيئة,, أما البطيئة فليس لديها أي نشاط لتحدث تصادمات ,, ولن تطمع نوى المهدئ في طاقتها لأنها لا تمثل لها أمرا ذا أهمية ..
يعني لا وجه للمقارنة بين الحالتين في نظري ,, وقد أكون مخطئة من يدري ,,
شكــــــــــــرا,,

[محمد ياسين]

التحول الكواركى فى نظرية المنوال المعيارى

أرجو أن أوضح إضافة صغيرة

( الكوارك الفوقى و الكوارك السفلى متساويان فى الكتلة و تساوى 0.3 جيف و هذا برأيى يحفظ قانون بقاء الكتلة )
تفترض نظرية المنوال المعيارى إمكانية تحول كوارك فوقى شحنته + 2/3 إلى كوارك سفلى شحنته -1/3 و جسيم W شحنته +1 الذى سرعان ما ينحل إلى بوزيترون + 1 و نيترونو
لا حظوا معى أن قانون الحفاظ على الكتلة و الشحنة و الطاقة متحقق فى هذه المعادلة إذن فالمعادلة موزونه من الثلاث أوجه المذكورة .

لذلك أفترض أن معادلة تحول البروتون إلى نيترون و بوزيترون و نيترونو تتم على المستوى الكواركى كالآتى

+2/3 +2/3 -1/3 هذا بروتون و شحنته +1
يتحول كوارك علوى +2/3 إلى سفلى -1/3 محولا بذلك البروتون إلى نيترون هكذا -1/3 +2/3 -1/3 إجمالى شحنته صفر و ينطلق جسيم إفتراضى W + ( الذى يعد من حوامل القوى النووية الضعيفة ) و سرعان ما ينحل إلى بوزيترون +1 و نيترونو


أما عن نشوء جسيم بيتا -1 فبعد أن أوضح الأخ رابح خطأ إفتراضى بناء على أنه يستحيل تواجد ثلاث كواركات سفلية معا و بناء على أن كتلة بيتا تساوى كتلة الإلكترون فأعتقد أن بيتا يتكون فى النواة عن طريق جسيم وسطى مثل الميزون الذى يتكون من كواركين فقط أما عن كيفية هذه المعادلة فلم أتوصل إليها بعد
أسعدنى أن أتشارك معكم برأيى
و شكرا
و إلى عودة عن قريب إن شاء الله

[الأسطووورة]

التحول الكواركى فى نظرية المنوال المعيارى

أرجو أن أوضح إضافة صغيرة

( الكوارك الفوقى و الكوارك السفلى متساويان فى الكتلة و تساوى 0.3 جيف و هذا برأيى يحفظ قانون بقاء الكتلة )
تفترض نظرية المنوال المعيارى إمكانية تحول كوارك فوقى شحنته + 2/3 إلى كوارك سفلى شحنته -1/3 و جسيم W شحنته +1 الذى سرعان ما ينحل إلى بوزيترون + 1 و نيترونو
لا حظوا معى أن قانون الحفاظ على الكتلة و الشحنة و الطاقة متحقق فى هذه المعادلة إذن فالمعادلة موزونه من الثلاث أوجه المذكورة .

لذلك أفترض أن معادلة تحول البروتون إلى نيترون و بوزيترون و نيترونو تتم على المستوى الكواركى كالآتى

+2/3 +2/3 -1/3 هذا بروتون و شحنته +1
يتحول كوارك علوى +2/3 إلى سفلى -1/3 محولا بذلك البروتون إلى نيترون هكذا -1/3 +2/3 -1/3 إجمالى شحنته صفر و ينطلق جسيم إفتراضى W + ( الذى يعد من حوامل القوى النووية الضعيفة ) و سرعان ما ينحل إلى بوزيترون +1 و نيترونو


أما عن نشوء جسيم بيتا -1 فبعد أن أوضح الأخ رابح خطأ إفتراضى بناء على أنه يستحيل تواجد ثلاث كواركات سفلية معا و بناء على أن كتلة بيتا تساوى كتلة الإلكترون فأعتقد أن بيتا يتكون فى النواة عن طريق جسيم وسطى مثل الميزون الذى يتكون من كواركين فقط أما عن كيفية هذه المعادلة فلم أتوصل إليها بعد
أسعدنى أن أتشارك معكم برأيى
و شكرا
و إلى عودة عن قريب إن شاء الله

شكرا أخي محمد ..
شكرا لإضافاتك وكل المنى لك بالتوفيق,,
بصراحة أنا أتعلم منكم (نموذج الكوارك) لأننا لم نتطرق له في دراستنا..
منكم أستفيد أســــــــاتذتي,,
أنتظر ردود الأخ رابح حتى ألملم شتات الموضوع ونلخص ما وصلنا إليه,,

[مصطفى على سحوب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الالكترون لايمكن ان يكون من سكان النواة ، وذلك يرجع الى إعتبارات عديدة اهمها ان طول موجة الالكترون اكبر بكثير من نصف قطر النواة. الالكترونات السالبة او (اشعة بيتا السالبة) تختلف عن الالكترونات التى تدور حول النواة من حيث الطاقة او الطول الموجى. أشعة بيتا السالبة تنتج تلقائيا عندما تكون الانوية غير مستقرة ، أى عندما يوجد إختلاف فى عدد النيوترونات وعدد البروتونات. النيوترون فى هذه لانوية يكون غير مستقر فيتحول بداخل النواة الى بروتون ويصاحب هذا التحول إنطلاق اشعة بيتا السالبة وجسيم ثانى يعرف بجسيم النيوترينو الضديد. وهذا التحول يكون مرتبط بتبادل جسيمات أولية تسمى بالبايونات.

[الأسطووورة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الالكترون لايمكن ان يكون من سكان النواة ، وذلك يرجع الى إعتبارات عديدة اهمها ان طول موجة الالكترون اكبر بكثير من نصف قطر النواة. الالكترونات السالبة او (اشعة بيتا السالبة) تختلف عن الالكترونات التى تدور حول النواة من حيث الطاقة او الطول الموجى. أشعة بيتا السالبة تنتج تلقائيا عندما تكون الانوية غير مستقرة ، أى عندما يوجد إختلاف فى عدد النيوترونات وعدد البروتونات. النيوترون فى هذه لانوية يكون غير مستقر فيتحول بداخل النواة الى بروتون ويصاحب هذا التحول إنطلاق اشعة بيتا السالبة وجسيم ثانى يعرف بجسيم النيوترينو الضديد. وهذا التحول يكون مرتبط بتبادل جسيمات أولية تسمى بالبايونات.
عليك نوووووووووووور
أخي مصطفى .. هذا رأيي وكفى
لكن للآخرين وجهة نظر من حقهم علينا أن نسمعهم..
وهدفنا جميعا الوصول للحقيقة..
كأني بالنواة تقول للبروتون مرحبا بك ساكنا دائما على الرحب والسعة..
أما أنت أيها الإلكترون فلا مكان لك عندي فقد ضقت بك ذرعا إن دخلت فمؤقتا بل ولحظيا,,
فيا نواة كوني أكثر لطفا.. فالإلكترون يدور في فلكك يهيم بحبك ويكفيه أن يبقى بجوارك..
شكــــــــــــرا أخي,,

[محمد ياسين]

((( أنا أعلم أن النواة يمكنها أن تقتنص إلكترونا وبالتحديد من القشرةK القريبة من النواة وما يلبث أن يتعادل مع بروتون وينتج نيوترون وبيتا الموجبة ,, يعني ( أسر).. ))))

مع خالص إحترامى نادرة فانا أعترض على جملنك السابقة تلك
أولا لأنها لم تحقق معادلة الشحنة فكيف +1 -1 = 0 + 1 هذا غيرى منطقى ( و ما هى البيتا الموجبة هذه ) فنحن نعرف أن بيتا سالبة
ثانيا تحول البروتون إلى نيترون لا يحتاج إلكترون
ثالثا شحنه البروتون الموجبة عند تحوله لنيترون يحمها جسيم إفتراضى W و الذى سرعان ما ينحل إلى بوزيترون و نيترونو
مع خالص تحياتى

[محمد ياسين]

رجاء أن تلغوا فكرة إحتمال تواجد الإلكترون بالنواة - و لو مؤقتا - لأنها متعارضة مع الحقائق العلمية و العقلية المعروفة حتى الآن و لأنها أولا ليست ظاهرة موجودة بالفعل ( أن تأسر النواة إلكترون بداخلها ) لكى نحاول إيجاد تفسير لها و لذلك فكل التفسيرات التى توضع لذلك هى تفسيرات لا طائل منها
فإذا جاء المستقبل برصد جديد إ ذن فلنبدأ بإيجاد تفسير
و رجاء أن لا نحصر مدى تفكيرنا فى المصطلحات الفيزيائية فنجعل من المصطلحات جدران سجن لعقولنا لأن ذلك يعيق رؤيتنا للحقائق
العقل حر و لابد أن يظل حرا
بمعنى لا يوجد شئ فى الحقيقة أسمه شحنه سالبة و كذلك لا يوجد شئ فى الحقيقة أسمه شحنه موجبة و لكن تم وضع هذه الإصطلحات الفيزيائية لتفسير قوى جذب و تنافر بين الأجسام فأستوجب الأمر أن موضوع الشحنة ذلك و تقسيمه و لكن لا وجود حققيقى له و إنما الحقيقة المجردة الموجودة هى وجود أجسام تتنافر و أجسام تتجاذب .


لا

[محمد ياسين]

قد يكون التجاذب و التنافر لأسباب أخرى عديدة غير موضوع الشحنات هذا كتجاذب أقضاب المغناطيس و تنافرهما هل كان ذلك بسبب أن هذا موجب و هذا سالب بالطبع لا و لكن لأن إتجاه خطوط الفيض ممكن أن تكون فى إتجاه واحد أو فى إتجاه متضاد
هل لى من عمل محاولة فكرية جديدة أن نحاول معا أن نفسر قوى الجذب و التنافر بين الجسيمات الذرية بتفسيرات أخرى جديدة غير تفسير الشحنات هذا الذى يشعرنى كأنى أضع طوبه فى مخى تسد على طرق تفكيرى الحر
مثلا ممكن أن نربط الموضوع بالموجه المصاحبة للجسيم طولها و ترددها و إتجاهها ممكن نضع كتلة الجسيم فى الإعتبار أم لا ممكن نضع سرعة الجسيم فى الإعتبار أم ى ممكن نضع لف الجسيم حول نفسه أم لآ
لا نريد أن نقف بعقولنا عندما نسأل لماذا ينجذب الإلكترون للنواة أن نرد و نقول لأن الإلكترون سالب أما النواة فموجبة
بل نريد أن نحرر عقولنا أكثر من ذلك بكثير فنقول لسبب 1 و 2 و 3 و 0إلخ 00000 و لهذا يتجاذبان

[الأسطووورة]

((( أنا أعلم أن النواة يمكنها أن تقتنص إلكترونا وبالتحديد من القشرةK القريبة من النواة وما يلبث أن يتعادل مع بروتون وينتج نيوترون وبيتا الموجبة ,, يعني ( أسر).. ))))

مع خالص إحترامى نادرة فانا أعترض على جملنك السابقة تلك
أولا لأنها لم تحقق معادلة الشحنة فكيف +1 -1 = 0 + 1 هذا غيرى منطقى ( و ما هى البيتا الموجبة هذه ) فنحن نعرف أن بيتا سالبة
ثانيا تحول البروتون إلى نيترون لا يحتاج إلكترون
ثالثا شحنه البروتون الموجبة عند تحوله لنيترون يحمها جسيم إفتراضى W و الذى سرعان ما ينحل إلى بوزيترون و نيترونو
مع خالص تحياتى
أولا .. مرحبا بك أخي محمد ولا عدمنا هذا النقاش وهذه الروح..
وإحترامي لك أيضا لكن هلا أعرتني سمعك.. ثم قل ما بدى لك..
أخي يمكن لإنحلال بيتا أن يتم من خلال جسيمات بيتا الموجبة أو السالبة وهذه معلومة للنووين .. فعندما يكون بالنواة فائض بروتونات فإن البروتون يتحول إلى نيوترون وتنتج بيتا الموجبة أو ما اصطلح على تسميته بالبروزيترون..
ويمكن أن يتم التخلص من هذا البروتون بطريقة أخرى وهي الأكثر احتمالا أن تقتنص النواة الكترونا من القشرة القريبة منها كي يعادل هذا البروتون الزائد وتتخلص من شره والإضطراب الذي يحدثه,, وتكون النتيجة فقدان النواة لبروتون وتتحول لنواة أخرى بالإضافة لبيتا الموجب والنيوترينو..
خاااااااااااااااااالص التحايا..

[الأسطووورة]

رجاء أن تلغوا فكرة إحتمال تواجد الإلكترون بالنواة - و لو مؤقتا - لأنها متعارضة مع الحقائق العلمية و العقلية المعروفة حتى الآن و لأنها أولا ليست ظاهرة موجودة بالفعل ( أن تأسر النواة إلكترون بداخلها ) لكى نحاول إيجاد تفسير لها و لذلك فكل التفسيرات التى توضع لذلك هى تفسيرات لا طائل منها
فإذا جاء المستقبل برصد جديد إ ذن فلنبدأ بإيجاد تفسير
و رجاء أن لا نحصر مدى تفكيرنا فى المصطلحات الفيزيائية فنجعل من المصطلحات جدران سجن لعقولنا لأن ذلك يعيق رؤيتنا للحقائق
العقل حر و لابد أن يظل حرا
بمعنى لا يوجد شئ فى الحقيقة أسمه شحنه سالبة و كذلك لا يوجد شئ فى الحقيقة أسمه شحنه موجبة و لكن تم وضع هذه الإصطلحات الفيزيائية لتفسير قوى جذب و تنافر بين الأجسام فأستوجب الأمر أن موضوع الشحنة ذلك و تقسيمه و لكن لا وجود حققيقى له و إنما الحقيقة المجردة الموجودة هى وجود أجسام تتنافر و أجسام تتجاذب .


لا

يا أخي أقدر شعورك .. لكن لا داعي لأن ترجو أحدا..

نحن فقط نتناقش وبإذن الله سنلخص ما وصلنا إليه في آخر المطاف..
أخي عملية الأسر الإلكتروني معروفة وموثقة في أمهات مراجعنا وهي عملية تماثل تماما اطلاق بيتا الموجبة.. نعم هناك بيتا موجبة وقد لوحظ الفرق في انحراف منحنى الطيف لكل منهما فالموجبة مزاحة بعيدا عن النواة والسالبة باتجاه النواة.. وقد وضحت ما أعني آنفا,,

هذا ما أعرفه وإن كان لديك رأي آخر فحيا هلا به,,

لا يوجد شحنة موجبة وسالبة وإنما قوى تنافر وتجاذب.. حسنا.. فسر لي قانون كولوم الذي يقضي أن القوة الكهربية بين شحنتين تفصلهما مسافة معينة.. تتناسب عكسيا مع البعد بين الشحنتين كيف لي أن أحسب هذا البعد مالم أفترض أنهما شحنتان ماديتان ولو كان مجرد إفتراض لكنه أراحنا كثيرا,, خصوصا مع عقولنا التي تدرك الماديات أكثر,,

أعود وأقول نحن هنا نفكر لكن بصوت مسموع لنتلقى تغذية مرتجعة تصقل أفكارنا ولسنا بصدد تأكيد أفكارنا أو فرضها على أحد.. خصوصا وأنت تدعو لتحرير الفكر .. ها نحن نحرره لنهذبه ونؤطره ونصححه..

سعيدة بتفاعلك,,

[الأسطووورة]

قد يكون التجاذب و التنافر لأسباب أخرى عديدة غير موضوع الشحنات هذا كتجاذب أقضاب المغناطيس و تنافرهما هل كان ذلك بسبب أن هذا موجب و هذا سالب بالطبع لا و لكن لأن إتجاه خطوط الفيض ممكن أن تكون فى إتجاه واحد أو فى إتجاه متضاد
هل لى من عمل محاولة فكرية جديدة أن نحاول معا أن نفسر قوى الجذب و التنافر بين الجسيمات الذرية بتفسيرات أخرى جديدة غير تفسير الشحنات هذا الذى يشعرنى كأنى أضع طوبه فى مخى تسد على طرق تفكيرى الحر
مثلا ممكن أن نربط الموضوع بالموجه المصاحبة للجسيم طولها و ترددها و إتجاهها ممكن نضع كتلة الجسيم فى الإعتبار أم لا ممكن نضع سرعة الجسيم فى الإعتبار أم ى ممكن نضع لف الجسيم حول نفسه أم لآ
لا نريد أن نقف بعقولنا عندما نسأل لماذا ينجذب الإلكترون للنواة أن نرد و نقول لأن الإلكترون سالب أما النواة فموجبة
بل نريد أن نحرر عقولنا أكثر من ذلك بكثير فنقول لسبب 1 و 2 و 3 و 0إلخ 00000 و لهذا يتجاذبان
حسنااااااااا أخي نحن معك..
نحرر تفكيرنا لنصححه ونؤصله..
لكن لنطوِ أولا صفحة الحوار هنا كي نفتح صفحة جديدة..
ومن يدري فربما هذا يقربنا من ذاك,,
تحياتي,,
الأسطوووووووورة النووية..

[itifat]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الالكترون لايمكن ان يكون من سكان النواة ، وذلك يرجع الى إعتبارات عديدة اهمها ان طول موجة الالكترون اكبر بكثير من نصف قطر النواة. الالكترونات السالبة او (اشعة بيتا السالبة) تختلف عن الالكترونات التى تدور حول النواة من حيث الطاقة او الطول الموجى. أشعة بيتا السالبة تنتج تلقائيا عندما تكون الانوية غير مستقرة ، أى عندما يوجد إختلاف فى عدد النيوترونات وعدد البروتونات. النيوترون فى هذه لانوية يكون غير مستقر فيتحول بداخل النواة الى بروتون ويصاحب هذا التحول إنطلاق اشعة بيتا السالبة وجسيم ثانى يعرف بجسيم النيوترينو الضديد. وهذا التحول يكون مرتبط بتبادل جسيمات أولية تسمى بالبايونات.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا اقول ان الالكترون لا يتواجد في النواة لأن الالكترون يدور بمدارات دائرية وتؤثر قوتين متعاكستين ومتساويتين لذالك يبقى في مكانه

[الأسطووورة]

مرحبا بك ووجهة نظر جميلة,,
قوة الطرد المركزي الناتجة عن الدوران الإلكتروني..
وقوى الجذب بإتجاة النواة الموجبة الشحنة .. لذلك يبقى الالكترون تحت اتزان القوتان في مكانه..
لكن قد تنقص إحدى القوتين على حساب الأخرى وإلا فما معنى أنتقال الإلكترون من مدار إلى مدار وقد يكون ذاك المدار أقل طاقة وأكثر قربا من النواة,,

لك أطيب التحاااااااااايا

[فارس الفيزياء]

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على رسول الله
اذا اقترب الالكترون من النواة
1)يمكن ان يسقط فيها اذا كان عدد البروتونات فى نواة الذرة كبير
حيث تلجأ النواة الى ان تفاعل الكترون مع بروتون مما يعطى نيوترون وتكتسب النواة بعض الثبات
2) يمكن ان تعطى النوبة طاقة اثارتها الى احد الالكتونات المدارية مما يؤدى به الى ترك الذرة او الانتقال من مستوى اقل طاقة الى مستوى اعلى
ارجو ان اكون افدتكم قليلاً

[الأسطووورة]

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على رسول الله
اذا اقترب الالكترون من النواة
1)يمكن ان يسقط فيها اذا كان عدد البروتونات فى نواة الذرة كبير
حيث تلجأ النواة الى ان تفاعل الكترون مع بروتون مما يعطى نيوترون وتكتسب النواة بعض الثبات
2) يمكن ان تعطى النوبة طاقة اثارتها الى احد الالكتونات المدارية مما يؤدى به الى ترك الذرة او الانتقال من مستوى اقل طاقة الى مستوى اعلى
ارجو ان اكون افدتكم قليلاً
مــــــــــــــرحبا الفارس,,
تقصـــــــــــد بالنقطة( 1) عملية الأسر الإلكتروني التي تقوم بها النواة للتخفيف من عدد بروتوناتها وحدة التنافر بينها وهذه العملية مماثلة في النتيجة لإنحلال بيتا الموجبة..
أما النقطة الثانية التي تقصد بها عملية التحول الداخلي فلا يشترط أن يقترب الإلكترون من النواة قد تحصل العملية والإلكترون في مداره بل هذا الغالب,,
وفقكم ربي,,

[physique man]

merci beaucoup