تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : استفســار .... وياليت تعطونه بال ..

روح طفله
13-12-2007, 22:03
هلا والله
كيفكم اعضاء المنتدى ؟؟

انشاء الله بخير

.
.
.

زي ما قلت لكم عندي استفسار ..

يوم جينا نثبت السعه الكهربائيه لموصل كروي المعطى بالقانون :
سع= نقX4x 3.14xي.

استخدمنا القانون فرق الجهد :
جـ = أxش\ف
وكان من الافتراضات لإثباته أن الشحنه المتأثره هي شحنة اختبار = 1 كولوم
فاختفت من البسط

ولكنه في الموصل الكروي يمكن أن تكون الشحنه المتأثره لا تساوي 1 كولوم

فمن يتكرم بالتوضيح
لماذا استخدمنا هذا القانون دون الإعتبار بأن الشحنه المتأثره يمكن أنها لا تساوي 1 كولوم

وجزاكم الله الف خير
الطبيعة
13-12-2007, 23:51
روح طفلة..........
الإثبات ليس بافتراض ان ش=1كولوم ،الإثبات باستخدام قانون السعة كما هو مرفق بالملف التالي
هذا ما أعرفه والله أعلم.
روح طفله
14-12-2007, 13:36
أخي الفاضل .. الطبيعة ..

لم يكن هذا ما أقصده ..

الإفتراض ان الشحنه = 1 كولوم في إثبات قانون فرق الجهد :
جـ = أxش \ ف
الذي عوضنا به في قانون السعه " سع = ش \ جـ " لإثبات السعه الكهربائيه لموصل كروي
ولم نأخذ بعين الإعتبار أن الشحنه على الموصل الكروي قد لا تساوي 1 كولوم

شاكرة لك مساعدتك واهتمامك :)
روح طفله
14-12-2007, 13:45
نعلم أن السعة الكهربائيه لموصل تعطى بالعلاقه : سع = ش \جـ
وحيث ان الجهد الكهربائي يعطى بالعلاقه : جـ = أxش \ ف
حيث (ف) في حالة الكره = نق
وعندما نعوض عن (جـ) في علاقة السعه السابقه << هنا السؤال .. فقد كان من الإفتراضات في قانون الجهد أن الشحنه المتأثره = 1كولوم ولم نأخذه بعين الإعتبار هنا , فقد تكون الشحنه على الموصل الكروي لا تساوي 1 كولوم
ينتج :
سع = نق \ أ
حيث أ= 1 \4 طـ ي.
==> سع = 4 طـ ي. نق
روح طفله
15-12-2007, 16:27
أنتظـــــر الإجابه بفارغ الصبـــــــــــــــــر
ابوحمد
15-12-2007, 17:33
أختي العزيزة ( روح طفله ) :

قانون السعة الكهربائية ليس فيه أي افتراض وإنما هو استنتاج لقانون من معطيات أخرى كما في الاستنتاج المرفق في مشاركة ( الطبيعة ) .

شحنة الاختبار تستخدم نظريا فقط في التعاريف .
روح طفله
15-12-2007, 17:41
مشكور أخوي ..ابو حمد ..
أنا أعلم أنه لا يوجد أي افتراضات في اثبات قانون السعه
إنما الإفتراض في قانون الجهد الذي عوضنا به للوصول إلى قانون السعه
ولم نأخذ بعين الإعتبار هذا الإفتراض
:(
الوهج
17-12-2007, 03:22
نعلم أن السعة الكهربائيه لموصل تعطى بالعلاقه : سع = ش \جـ
وحيث ان الجهد الكهربائي يعطى بالعلاقه : جـ = أxش \ ف
حيث (ف) في حالة الكره = نق
وعندما نعوض عن (جـ) في علاقة السعه السابقه << هنا السؤال .. فقد كان من الإفتراضات في قانون الجهد أن الشحنه المتأثره = 1كولوم ولم نأخذه بعين الإعتبار هنا , فقد تكون الشحنه على الموصل الكروي لا تساوي 1 كولوم
ينتج :
سع = نق \ أ
حيث أ= 1 \4 طـ ي.
==> سع = 4 طـ ي. نق



السؤال المطرووح باللون الاحمر ...بهذه الطريقة غلط .......!!!!

لنرجع الى قانون الجهد الكهربي .... جـ = ط / ش .....

ومعنى هذا القانون الفولت الواحد عبارة عن شحنة قدرها 1 كولوم انتقلت بين نقطتين بعد ان فقدت 1 جول ....
لم يحدد ........ ان الشحنة المستخدمة في قانون الجهد او قانون السعة تساوي 1 كولوم ولكن حدد الشحنة بواحد كولوم عندما عرف مقدار الفولت الذي بطبيعة الحال سيتغير بتغير الكولوم ( مقدار الشحنة ) .


فاذا انتقلت شحنة قدرها 2 كولوم او 3 كولوم ( كما ذكرتي انه قد تكون الشحنة على المكثف اكثر او اقل من 1 كولوم ) فان الجهد بطبيعة الحال سيتغير حتما ........

من جهة اخرى ....... انت عبرتي في سؤالك بقولك ( الشحنة المتاثرة ) .... بهذا الشكل خطأ ... لانه في حالة الجهد الكهربي لا توجد شحنة متاثرة بل نقول شحنة منتقلة ... او انتقلت بسبب فرق الجهد .... ويذكر هذا الوصف ( قولك : الشحنة المتاثرة ) في حالة تحدثنا عن المجال الكهربي .....

فعندما تكون الشحنة متاثرة بالمجال الكهربي نستخدم القانون ج = ق / ش ... واما اذا كانت الشحنة مولدة للمجال الكهربي ( مؤثرة في الشحنات الاخرى ) فنستخدم القانون ج = ا ش / ف^2

ولو لا حظتي ان قانون الجهد الكهربي ( جـ = أxش \ ف ) مشتق من قانون المجال الكهربي الذي يخص الشحنة المؤثرة وليست المتأثرة ...

نعود لمسالة افتراضك ............ لو دققنا لوجدنا الافتراض حقيقة كان عندما بدا المؤلف باستنتاج معنى المجال الكهربي .... وارفقه في تعريف القانون حين ذكر ان المجال الكهربي هو مقدار القوة المؤثرة على شحنة اختبار ( قدرها 1 كولوم ) ...... ثم بعد ذلك استنتج وعرف الجهد ولكن لم يتطرق الى شحنة الاختبار ..لان شحنة الاختبار في التعريف المقصود بها الشحنة المتاثرة ... بالمجال .... بينما ما يهمنا هو الشحنة المؤثرة ( المولدة للمجال الكهربي ) وليس شحنة الاختبار ...... لذلك كما اسلفت عندما استنتج الجهد استخدم قانون المجال الذي يخص الشحنة المؤثرة ...... وليس شحنة الاختبار = 1 كولوم .
روح طفله
17-12-2007, 19:21
أخوي .. الوهج ..

أشكرك بكل ما يقتضيه معنى الشكر
فقد وجد إجابة تساؤلي
شكرا لك :)
الوهج
17-12-2007, 22:51
أخوي .. الوهج ..

أشكرك بكل ما يقتضيه معنى الشكر
فقد وجد إجابة تساؤلي
شكرا لك :)

عفوا ... مـــــلاحظة :


الشكــــر بكــل ما يقتضيه معنى الشكر ....... يكون لله وحده سبحانه


يكفيني دعاء في ظهر الغيب ..... وهي سنة النبي صلى الله عليه وسلم ... ( مثلا : جزاك الله خير )


في النهاية .... اشكرك على صفاء سريرتك .... بارك الله فيكي .
الحزينه
25-12-2007, 18:02
جزى الله الجميع خيرا