مشاركة أولى [الأرشيف] - ملتقى الفيزيائيين العرب

مشاهدة النسخة كاملة : مشاركة أولى

بور

11-11-2005, 14:33

بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته كيف حال أعضاء المنتدى الكرام بما أن هذه أول مشاركة لي في المنتدى فأود ان أشكركم على ما تقدمونه من خير للطلاب جزاكم الله كل خير ...
سؤالي هو أعزائي المحترمين : عندنا قاعدة تقول عندما يكون الجسم طافي على سطح السائل ويوجد جزء مغمور أن وزن السائل المزاح = حجم الجزء المغمور x كثافة السائل x ج
= وزن الجسم في الهواء
وأن وزن الجسم الطافي = حجم الجزء المغمور من الجسم x كثافة السائل x ج

اشرحوها لي من فضلكم مع العلم أنه من الممكن أن يكون مثلا ثلثي حجم الجسم مغمور أو حتى أكثر
وفي عندي سؤال ثاني وأنا عارف إني ثقلت عليكم بس استحملوني :
علل : لا يمكن تطبيق مبدأ باسكال على الغازات ... وماهي الشروط في السائل الذي تطبق عليه مبدأ باسكال .... وألف شكررررررررررررررررررررر

بور

11-11-2005, 20:45

بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..... هل معقولة انو في 7 زيارات وما حدا عطاني الإجابة !!!!!!! ....... طيب ليش ؟؟؟؟ أنا استغثت بالله ثم فيكم ........ وأنا صراحة سمعت إنو
إنتو بتميزو بين البنات والأولاد وإنو البنات بتجاوبوا عليهم بسرعة ..... وأنا قلت بعقلي أكيد لا
هذا منتدى محترم وتعليمي وبالتالي ما بفرق بين الجنسين
بس صراحة أنا خايف يخيب ظني فيكم .........

تبسيط

11-11-2005, 21:02

عندنا قاعدة تقول عندما يكون الجسم طافي على سطح السائل ويوجد جزء مغمور أن وزن السائل المزاح = حجم الجزء المغمور x كثافة السائل x ج
= وزن الجسم في الهواء
أخي بور هذا الكلام صحيح .

وأن وزن الجسم الطافي = حجم الجزء المغمور من الجسم x كثافة السائل x ج

أما هذا الكلام فهو غير صحيح لأن وزن الجسم الطافي في السائل = صفر .

علل : لا يمكن تطبيق مبدأ باسكال على الغازات

لأنها قابلة للإنضغاط . فلا تنقل القوى محافظة على مقدارها .

وماهي الشروط في السائل الذي تطبق عليه مبدأ باسكال

لا أظن أن هناك شروط ، فالشرط الوحيد اللازم للتطبيق هو ألا تكون المادة قابلة للإنضغاط ، وهذا ماتتصف به

كل السوائل . أما الغازات فتحت ظروف معينة .

تبسيط

11-11-2005, 22:18

أما الشروط اللازم توفرها في المائع المناسب لنقل القدرة الهيدروليكية فهي :
1- الإستقرار الكيميائي .
2- اللزوجة المناسبة .
3- قابلية التزييت .
4- مقاومة الإختلاط بالماء .
5- مقاومة تكون الزبد .
6- مناسبة الزيت للمواد المستخدمة للإحكام .

أتمنى أني قد أجبت على استفساراتك أخي بور والسلام .

ميكانيكا

12-11-2005, 17:01

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي تبسيط انا اختلف معك في ان وزن الجسم الطافي يساوي صفر. انا اعتقد ان له وزن ويساوي كتلته في عجلة الجاذبية.

بور

12-11-2005, 18:06

بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .... أخي العزيز المحترم ( تبسيط ) أنا أقصد بالجسم الطافي أي الجزء الطافي من الجسم برّا الماء فكيف عم تقول إنو ما في إله وزن .....
بعدين انت ( الله يديك العافية ) ما شرحتلي كيف يعني القاعدة اللي قلتلي عليها صحيحة لأنو صراحة انا عارف أنها صحيحة بس مو فاهم كيف إجت ( حجم الجزء المغمور x كثافة السائل x جـ = وزن الجسم بالهواء ) ..... أرجو الإفادة ..............

تبسيط

12-11-2005, 19:07

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي ميكانيكا أنا قلت وزن الجسم الطافي في السائل = صفر

أخي بور عندما نطلق لفظة الجسم الطافي نقصد بها كامل الجسم .

وإذا أردت الجزء الطافي فنص على ذلك .

وعندما تريد أن تحسب وزن الجزء الطافي كأنك تتعامل مع جسم حجمه حجم الجزء الطافي

ولا علاقة للسائل به ، فيكون وزنه عندئذٍ = هذا الحجم × كثافة الجسم × جـ

القاعدة : عندما يغمر الجسم في سائل ، فإنه يلاقي قوة دفع تدفعه إلى أعلى ، تساوي ثقل

السائل الذي حل محله الجسم .

هذه قاعدة أرخميدس . ماذا نفهم من النص ؟

نفهم أنه يمكن حساب قوة الدفع بطريقتين :

1- فإنه يلاقي قوة دفع تدفعه إلى أعلى . ومعنى هذا أن قوة الدفع تساوي النقص في وزن الجسم

عندما يغمر في السائل . وحسابياً : قوة الدفع = وزن الجسم في الهواء - وزن الجسم في السائل

2- تساوي ثقل السائل الذي حل محله الجسم . حسابياً : قوة الدفع = وزن السائل المزاح .

بالنسبة للجسم الطافي : قوة الدفع = وزن الجسم في الهواء .

بور

13-11-2005, 18:30

بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ............ أخي العزيز ( تبسيط ) انت كلامك صحيح بالنسبة لأول شيء ... لكن آخر شيئ قلته انه (بالنسبة للجسم الطافي : قوة الدفع = وزن الجسم في الهواء .) ... فانت قصدك طبعًا قوة دفع الماء عليه لأنه جزء من الجسم الموضوع في الماء مثل الجزء الظاهر لنا من السفينة فهل أصبح كلامي صحيح هكذا ؟؟
وبعدين يا أخي ممكن تشرحلي ليش
( حجم الجزء المغمور x كثافة السائل x جـ = وزن الجسم بالهواء ) ... وأنت صراحة ما رديت عليّا ..

وألف شكرررررررررررررررر إلك أخي تبسيط على تعاونك معي

تبسيط

13-11-2005, 18:49

فانت قصدك طبعًا قوة دفع الماء عليه لأنه جزء من الجسم الموضوع في الماء مثل الجزء الظاهر لنا من السفينة فهل أصبح كلامي صحيح هكذا ؟؟

تحية لك أخي بور : رجاءً ملاحظة أنني أقصد بالجسم الطافي هو كامل الجسم .

بالنسبة للجسم الطافي : وزن الجسم في السائل = صفر

إذاً قوة دفع الماء = وزن الجسم في الهواء - وزن الجسم في السائل

قوة دفع الماء = وزن الجسم في الهواء - صفر

قوة دفع الماء = وزن الجسم في الهواء

جـ × حجم السائل المزاح × كثافة السائل = وزن الجسم في الهواء

جـ × حجم الجزء المغمور من الجسم × كثافة السائل = وزن الجسم

بور

14-11-2005, 19:24

بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ........... عزيزي وصديقي ( تبسيط ) .... هل بستنتج من كلامك انو هذه القاعدة ( قوة الدفع = وزن الجسم في الهواء ) إذا كان الجسم طافي على سطح الماء بدون جزء مغمور صح ؟

طيب من بعد إذنك شو هي القاعدة اللي بتتكلم عن الجسم وفي جزء مغمور منه

وألف شكرررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررر رررررر

ميكانيكا

14-11-2005, 23:25

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي تبسيط هل لي ان احتج ؟؟ وزن الجسم في الهواء هو هو نفسه وزنه في الماء.

الاخ بور عند طفو جسم في الماء ، فان القوى المؤثرة عليه هي وزنه (ك*جـ) باتجاه الاسفل وقوة دفع الماء المؤثرة على سطحه السفلي ويكون اتجاهها للاعلى. فاذا كان الجسم غير متحرك فان هاتين القوتين متساويتان. فاذن وزن الجسم يساوي قوة دفع الماء. وقوة دفع الماء هذه تساوي ضغط الماء على السطح السفلي مضروب في مساحة السطح السفلي. ومقدار ضغط الماء هذا يساوي ( كثافة الماء * جـ * عمق الماء عند السطح السفلي للجسم). وبعمل بعض التبسيطات الرياضية نرى ان كتلة الجسم الطافي كله تساوي كتلة حجم الماء المزاح.

تبسيط

14-11-2005, 23:47

أخي العزيز ميكانيكا / السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي تبسيط هل لي ان احتج ؟؟ وزن الجسم في الهواء هو هو نفسه وزنه في الماء.

طبعاً وألف لك أن تحتج . خسارة الجسم لجزء من وزنه هي خسارة ظاهرية وليست حقيقية .

عندما نقيس وزن الجسم في الهواء فإن القوى المؤثرة هي الوزن فقط .

بينما قياس الوزن والجسم في السائل فإن هناك أكثر من قوة مؤثرة الوزن وقوة الدفع .

ميكانيكا

15-11-2005, 16:51

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكرا تبسيط ، انت فهمت ما كنت انا اقصد. وفرت علي الكثير من الشرح.

بور

15-11-2005, 18:39

بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...
أعزائي ( تبسيط ) و ( ميكانيكا ) .... أفهم من كلامكم أنه يمكن أن يكون هناك جسم طافي على سطح الماء دون جزء مغمور ؟؟؟ ................
ولكن أنا أعترض معكم قليلا لأنه لا يمكن أن يكون هناك جسم طافي على سطح الماء دون أن يكون هناك جزء مغمور منه وعندها تكون قوة الدفع = وزن الجسم في الهواء .........................................
والدليل على كلامي أرجو أشد الرجاء منكم أن تتبعوا الرابط التالي : www.schoolarabia.com\fezia3lm_almawa23\arkmedis\ar kmedis1.htm وتتبعوا بعد ذلك الصفحات 2-3-4 لتجدوا أن كلامي صحيحا إن شاء الله

بور

15-11-2005, 18:51

بسم الله الرحمن الرحيم فقط افهموا هذا الكلام الذي أتيت به من الموقع نفسه ....
هل تساءلت يوماً كيف تطفو السفينة المصنوعة من الفولاذ على سطح الماء؟ وكيف تغوص الغواصات تحت الماء؟ ولماذا تشعر بأنك أخف وزناً وأنت تسبح تحت الماء؟
للتعرف على ذلك نقوم بالنشاط التالي:

1- علق جسماً باستخدام ميزان نابضي وسجل قراءة الميزان .
2- أحضر حوض فيه ماء كالموضح في الشكل مع دورق إزاحة وأغمر الجسم المعلق بالميزان النابضي فيه ، ماذا تلاحظ ؟
3- أوجد وزن الماء المزاح وسجله.
ما هي الإستنتاجات التي حصلت عليها ؟
1- عند غمر الجسم بالماء ينقص وزنه .
2- ينقص وزن الجسم بمقدار قوة دفع الماء له ( قوة الطفو ) .
3- حجم الماء المزاح = حجم الجزء المغمور من الجسم أو الجسم كله
4- قوة الطفو = وزن الماء المزاح
5- قوة الطفو = وزن الجسم الحقيقي – وزن الجسم الظاهري
كل الإستنتاجات السابقة يمكن تلخيصها في قاعدة أرخميدس التي تنص على " إذا غمر جسم في سائل فإنه يفقد من وزنه بمقدار وزن السائل المزاح ".
ولإستنتاج التعبير الرياضي لهذه القاعدة :
لو قمنا بغمر جسم على شكل متوازي مستطيلات مساحة سطحه العلوي والسفلي ( س ) وارتفاعه ( ع ) في سائل ما كثافته ( ثَ ) وغاص الجسم إلى عمق مقدراه ( ل ) ( من سطح السائل إلى السطح العلوي للجسم ).
ماذا نستنتج ؟

• القوة التي يؤثر بها السائل على السطح السفلي للجسم أكبر منها على سطحه العلوي, ومحصلة هاتين القوتين هي قوة إلى أعلى تعمل على دفع الجسم إلى أعلى ( قوة الطفو ) وهي المسؤولة عن نقصان وزن الجسم عند غمره في السائل.
قوة الطفو = القوة المؤثرة على السطح السفلي للجسم – القوة المؤثرة على السطح العلوي للجسم
= ض سفلي ( مساحة السطح السفلي ) – ض علوي ( مساحة السطح العلوي )
= ( ل + ع ) ثَ جـ س – ل ثَ جـ س
= ل ثَ جـ س + ع ثَ جـ س – ل ثَ جـ س
= ع ثَ جـ س
لكن ع × س = حجم السائل المغمور = حجم السائل المزاح
قوة الطفو = حجم السائل المزاح × ثَ × جـ
= كتلة السائل × جـ
= وزن السائل المزاح
وزن الجسم في السائل ( الوزن الظاهري ) = وزن الجسم في الهواء – وزن السائل المزاح
= ح ث جـ ـ ح ثَ جـ
وزن الجسم الظاهري = ح جـ ( ث ـ ثَ )

ونلاحظ مما سبق ما يلي :
أ - إذا كانت كثافة السائل أكبر من كثافة مادة الجسم أي أن ( ثَ < ث ) , فإن محصلة القوى المؤثرة في الجسم ستكون باتجاه سطح السائل لأن قوة الطفو أكبر من وزن الجسم. وستعمل هذه القوة على رفعه إلى أعلى حتى يبدأ جزء منه بالبروز فوق سطح السائل, وفي هذه الحالة تتناقص قوة الطفو حتى تصبح مساوية لوزن الجسم في الهواء. عندئذ يتوقف الجسم عن الصعود ويستقر على السطح.
وينغمر من الجسم جزء فقط ويكون:
وزن السائل المزاح = حجم الجزء المغمور × ثَ × جـ
= وزن الجسم في الهواء
وزن الجسم الطافي = حجم الجزء المغمور من الجسم × ثَ × جـ
= ح م × ثَ × جـ
ب- إذا كانت كثافة مادة الجسم أكبر من كثافة السائل ( ثَ > ث ) فإن وزن الجسم في الهواء يكون أكبر من وزن السائل المزاح, وهذا يعني أن الجسم سيغوص ويستقر في قعر الإناء.
ج- إذا كانت كثافة مادة الجسم تساوي كثافة السائل ( ثَ = ث ) فإن الجسم سوف يبقى معلقاً في السائل.

قاعدة أرخميدس للأجسام الطافية :
" إذا طفا جسم على سطح سائل ما فإن وزن الجسم يساوي وزن السائل المزاح "

مثال (1):
وضع جسم حجمه (200 سم3) وكثافته (4 غم / سم3 ) في الماء, فإذا كانت كثافة الماء (1 غم / سم 3 ) احسب :
1- وزن السائل المزاح
2- مقدار ما يخسر الجسم من وزنه في الماء
3- وزن الجسم في الماء
الحل :
1- وزن السائل المزاح = حجم الجسم × ث الماء × جـ

2- يخسر الجسم من وزنه في الماء بمقداره وزن السائل المزاح
إذاً الخسارة في وزن الجسم = 2 نيوتن
3- وزن الجسم في الماء = وزن الجسم الحقيقي – وزن السائل المزاح

= 8 -2 = 6 نيوتن

تبسيط

16-11-2005, 00:46

أخي الكريم بور تحية طيبة لك والسلام عليك ورحمة الله وبركاته

كنت قد عزمت ألا أستمر معك في النقاش حتى تقرأ عن الموضوع بشكل أعمق وأوسع

لأنه اتضح لي أن هناك أساسيات في الموضوع قد غابت عنك . واليوم أعود معك لحرصك

على الفهم . لكن أرجو أن تركز أكثر في الكلام الذي أكتبه وتفكر فيه .

أولاً : من قال لك أننا نقول أن هناك جسماً طافياً على سطح السائل دون أن ينغمر جزء منه . راجع

ما كتبنا واذكر النقطة التي فهمت منها ذلك .

ثانياً: في الشرح الذي نقلته ، انتبه لكتابة ثَ و ث ففيها لخبطه .

( وزن الجسم الطافي = حجم الجزء المغمور من الجسم × ثَ × جـ
= ح م × ثَ × جـ )

مابين القوسين من الشرح الذي أوردته أنت وهو كلام خاطئ ، فبدلاً أن يكتب

وزن السائل المزاح كتب وزن الجسم الطافي . أرجو الإنتباه لذلك .

تبسيط

16-11-2005, 00:50

أخي الغالي الدكتور ميكانيكا / السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سرني مشاركتك في الموضوع ، ودمت بصحة وعافية .

بور

16-11-2005, 19:28

بسم الله الرحمن الرحيم ......... أخي العزيز ( تبسيط ) أشكرك حقيقة كل الشكر على حرصك على فهمي ..
أنت بنفسك قلت أنه يكمن أن يكون هناك جسم طافي على سطح الماء من دون جزء مغمور ( آسف إن كنت فهمت كلامك الآتي خطأ ) أنت قلت : (تحية لك أخي بور : رجاءً ملاحظة أنني أقصد بالجسم الطافي هو كامل الجسم .

بالنسبة للجسم الطافي : وزن الجسم في السائل = صفر

إذاً قوة دفع الماء = وزن الجسم في الهواء - وزن الجسم في السائل )
وأنا صراحة استنتجت من هذا الكلام أنه بما أنك قلت قوة الدفع على الجسم معناته هو على السطح بكامله ....

ثانيًا : أنا حقيقة قلت أنه ناقله مثل ما هو من موقع ( school arabia ) ولكن بما أن أستاذي العزيز ( تبسيط ) أجزم لي بخطأ هذه القاعدة .... فلا أقدر أن أقول شيء ....
ولكن وزن الجزء الطافي من الجسم ماذا يساوي ؟؟؟؟ هل يساوي وزنه في الهواء عادي

....
أرجو الإفادة مع الشكررررررررررررررررررررررر

تحياتي العزيزة لك أستاذي ( تبسيط )

بور

16-11-2005, 20:00

تبسيط

16-11-2005, 20:14

أخي الغالي بور / سلام الله عليك ورحمته وبركاته

( بور : رجاءً ملاحظة أنني أقصد بالجسم الطافي هو كامل الجسم . )

معنى هذه العبارة أي الجزء الظاهر من الجسم والجزء المغمور منه .

( أجزم لي بخطأ هذه القاعدة .... )

أنا لم أقل خطأ القاعدة أخي العزيز . بل من كتب أخطأ بدلاً من أن يكتب وزن السائل المزاح كتب

وزن الجسم الطافي .

( ولكن وزن الجزء الطافي من الجسم ماذا يساوي ؟؟؟؟ هل يساوي وزنه في الهواء عادي )

هذا الجزء تعامل معه وكأنه جسم منفصل عن الجزء المغمور . فيكون وزنه = حجم هذا الجزء الظاهر × كثافة الجسم × جـ

وشكراً على حرصك على الإستفادة ، وفقت إلى كل خير والسلام .