طريقة مبتكرة لمحاكاة بيئة الفضاء [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : طريقة مبتكرة لمحاكاة بيئة الفضاء

omar_3f

06-01-2008, 09:21

بسم الله الرحمن الرحيم

سأقدم اليوم موضوعا جديدا أو استنتاجا رياضي نظري لكيفية محاكاة بيئة الفضاء في انعدام الوزن و هذا بالطبع مفيد في اجراء الكثير من التجارب التي تحتاج لانعدام الوزن مثل تعيين ثاب الجذب العام و التجارب التي تحتاج لمنع الاحتكاك و غيرهما من التطبيقات
بصراحة انا لا أعرف ان كان هذا الاستنتاج قد تم تطبيقه من قبل أم لا وو لكن من المؤكد انه قد تم تطبيقه و لكن بالقوة المغناطيسية
فلنبدأ
يعتمد هذا الاستنتاج على أن في الكهربية الشحنات المتشابهة تتنافر و هذا هو أساس الاستنتاج فاذا كان لدينا كرة مثلا فماذا نحتاج لكي نجعلها منعدمة الوزن؟؟؟ لو اتبعنا قانون قوة الجاذبية الأرضية لوجدنا أننا أمام خيارين لا ثالث لهما اما ان نجعل كتلة الارض قيمتها صفر و هذا مستحيل بالطبع أو ان نجعل البعد عن مركز الأرض لانهائي حيث ان أي شئ مقسوم على مالانهاية يساوي الصفر و هذا مستحيل أيضا فسنضطر لأن نجعل مجموع القوى المؤثرة على الكرة صفر اي نجعل الكرة في حالة اتزان
ملحوظة هامة جداجداجدا :لا أعلم ان كان هذا الاستنتاج صحيح ام لا
فلنبدأ
لكي تكون مجموه القوى صفر فان
http://www.9o9i.com/download/11564780730282012.gif

و لكن ماهي القوى المؤثرة...؟ انها القوة الكهربية و قوة الجذب الأرضي فسينتج من ذلك أن
http://www.9o9i.com/download/391447807302b3ddd.gif

اذن
http://www.9o9i.com/download/270247807302c84ae.gif

اذن
http://www.9o9i.com/download/472347807302e3f4a.gif

و لكننا نحتاج الى شحنة القاعدة الحديدية المثبتة في الأرض مساوية لشحنة الكرة (لمجرد التسهيل)
http://www.9o9i.com/download/31864780735b31ba9.gif

و لكن لنطبق هذا الكلام على كتلة قدرها 60 كجم نريد ان نجعل و زنها صفر فسيكون
http://www.9o9i.com/download/4930478074f0e8ce5.gif

اذن سنحتاج لشحن كل من القاعدة الحديدية و الكرة بشحنة قليلة جدا
أرجة سماع آرائكم

omar_3f

06-01-2008, 22:48

هذه قد تكون صورة توضيحية مناسبة
في المرفق....

ali110

07-01-2008, 12:11

Fg=mg

ali110

07-01-2008, 12:23

السلام عليكم
ما دامت التجربه على الارض فان القوى المؤثره هي جاذية الارض و القوة المغناطيسيه و كذلك هناك قوة مزعجه في هذه التجربه هي قوة مقاومة الرياح من الاعلى و الاسفل و من الجانبين للتخلص من مقاومة الرياح توضع الكرة في اسطوانه و الافضل ان تتم التجربه على كره بلاستيكيه مشحونة مثلا بالصوف
يجب ان تساوي قوة كولمب لقوة نيوتن
لماذا استعملت قانون الجاذبيه العام ؟ ما دامت التجربة على سطح الارض الصحيح كتلة الجسم في جاذبية الارض اذا اردت ان تمركز كتلة الارض في مركزها يجب ان تبتعد كثيرا عن الارض
مع تحياتي

omar_3f

07-01-2008, 13:13

هل تعلم أخي ali110
ان القانون Fg=mg هو صورة من القانون الأصلي F=GM1Me/Ro^2
هل تعلم أن g=GMe/Ro^2
فلنعوض بها في القانون Fg=mg ستجد أن F=GM1Me/Ro^2
قالقانون الذي ذكرته لم يراعي الارتفاع عن سطح الأرض لأنه لا يوجد به أي مسافة أو ارتفاع لكنه أعتمد على ان عجلة الجاذبية ثابتة على سطح الأرض أو على ابعاد قريبة و لا تتغير الا تغير طفيف
ليس من العدل ان تقول انه كان الصحيح ان استخدم قانون Fg=mg و ليس من العدل ان تقول ان ذلك خطأ لأن هذا القانون ما هو الا صورة مستنبطة من القانون الأب قانون الجاذبية
هل تعلم ان عملية السقوط على سطح الأرض ما هي الا احدى صور التجاذب بين الجسم و بين الأرض

ثانيا كما ذكرت في مشاركتك أنني افترضت أن كتلة الأرض متمركزة في مركزها
لم أقل هذا أيدا و لكن من المعروف عند حساب قوة التجاذب بين الأرض و الجسم أننا نستخدم نصف قطر الأرض و ارتفاع الجسم عن سطح الأرض كبعد أو مسافة فاصلة بينهما
و هي Ro حيث Ro=Re+h
أرجو ان تقرأ الموضوع جيدا
و السلام عليكم و رحمة الله

ali110

07-01-2008, 15:56

ساجيب على هل تعلم باعلم
ان قانون الجاذبيه العام يستطلب تمركز الكتلة في المركز و الا لا يمكن استعماله في الكتلة الغير متمركزه كالغازاة و المائعات و الاصح فيزيائيا لا رياضيا استعمال صيغته المبسطه الكتلة في تعجيل الجاذبيه
كذلك في الفيزياء قدر الامكان استعمال القوانين المبسطه و الناتجة عن معادلات تفاضليه او تكامليه و حذف بعض المعامل ذات التأثير الجزئي للسهولة
كذلك هذه التجربة على الارض كما تقول لان الصفحه الحديدة على الارض و هذا بمعنى فيزيائيا لا رياضيا تغيرات الجاذبيه مع الارتفاع لا شئ

الفيزياء مختبر الرياضيات بعض المسائل الفيزيائيه الدقة رقم او رقمان بعد الاعشار و ان كانت هناك مالانهاية من الاعداد بعد الاعشار
و في الختام اشكر غيرتك على الرياضيات و هذا ما أعجبني فيك

omar_3f

07-01-2008, 19:43

سأجيبك يا أخي ali110
عذرا كلامك غير تام
هل تستطيع ان تقول لي من أين لك هذا القانون Fg=mg ستقول لي من قانون نيوتن الثاني ......شئ جميل

و لكن لحظة كيف نحسب g حتى نحسب قوة الجذب سنضطر هنا الى اللجوء الى قانون نيوتن الأصلي و لا مفر من اللجوء اليه و لكن كيف نحسب البعد بين الأرض و الجسم........؟؟؟
لقد ابتكر العلماء طريقة بسيطة جدا فقالوا لماذا لا تكون المسافة الفاصلة بين الأرض و الجسيم هي نصف قطر الأرض مضافا اليها الأرتفاع و حتى لو اتبعنا كلامك استاذ علي فسنمركز كتلة الأرض في مركزها و ستكون أيضا المسافة الفاصلة هي نصف قطر الأرض ......!!!!!!!

و بصراحة انا استخدمت قانون الجذب العام حتى لا أجد أول رد للموضوع هو "أخي العزيز عمر انت لم تراعي التغير في g لو تغيرت المسافة" و لكنني فضلت ان اذكر القانون الأصلي حتى لا يكون هناك مجالا للشك و ان كنت تعتقد أخي ان ذكر القانون الأصلي سيكون فيه نوعا من التعقيد فأنا لا أعتقد هذا مطلقا

لقد قصدت بأن يكون التعليق أو التشكيك في التجربة نفسها أو في الفكرة نفسها و ليس في قانون تم اكتشاقة من ثلاثمائة سنة !!!!!!!!!!!!!

أرجو ان يكون النقد موضوعيا و في صميم الموضوع حتى لا ندخل في متاهات أخرى تشغلنا عن الموضوع

شكرا

mysterious_man

07-01-2008, 22:11

1-استخدام عمر وفكرته لا غبار عليها واستخدامه لقنون الجذب الأصلي هو الأصح والأعم
2-استخدام قانون كولوم يحتاج تعديل لأن القانون المستخدم هو قانون كرتين مشحونتين شحنة متجانسة (أو شحنتين نقطتين) والوضع في المسألة مختلف حيث ان احدهما كرة والأخرى متزازي مستطيلات
3- وحدات اخر رقم هي كولوم؟ إن كانت كذلك فالشحنة ليست صغيرة بل كبيرة جدا لأن الشحنات التي نستخدمها في الكهرباء أصغر من هذه الشحنة بحوالي بليون مرة (10^-12) كولوم

omar_3f

07-01-2008, 23:25

ali110

07-01-2008, 23:38

شكرا صديقي mysterious_man على الاضاحه كذلك نتمنى لصديقنا omar_3f سعة الصدر ليصل و نصل الى نتيجة
نعم قانون كولمب يشابه قانون نيوتن
قانون كولمب هو للشحنة المتمركزة و قانون نيوتن العام هو للكتلة المتمركزة . عندما تكون في قانون كولمب شحنتين متمركزتين و في قانون نيوتن كتلة الارض و كتلة اخرى متمركزة هذا ما اثار شكوكي . فتساوي هذين القوتين صحيح و لا أشكال عليهما – كانت مشاركتي هي لتمركز وعدم تمركز الشحنة و الكتلة
و السلام

ali110

07-01-2008, 23:42

صديقي omar_3f ارسلت مشاركتي القبلية قبل ان أقرأ مشاركتك الاخيرة . نحن نفتخر بك و بما انك تطلب التعليق نرسل اليك تعليقاتنا و لو كنا غير مهتمين بك لاكتفينا بالشكر
و السلام

omar_3f

08-01-2008, 08:10

أخي mysterious_man
انني لا أقصد شحنة نقطية متمركزة و لكنني أقصد مجموع الشحنات التي على كل من القاعدة الحديدة و الكرة
أرجو ان كان هناك هناك خطأ آخر أن تخبرني
و شكرا لك

mysterious_man

08-01-2008, 11:57

شكرا صديقي أحمد كمال
لقد ترددت كثيرا و رأيت انني يفضل ألا أكتب هذا الموضوع من البداية لأنني لست أحد العباقرة لكي اكون أول شخص يستفيد من القوة الكهربية في محاكاة بيئة الفضاء و بصراحة و لجهلي في الكهربية لا أعرف الشحنة الكبيرة من الصغيرة و لذلك فبغبائي تسرعت و ذكرت أنها "شحنة قليلة جدا" و هذا خطأ

أرجو اعتبار الموضوع مجرد اعمال للعقل أو تدريب رياضي نظري بحت أو حتى اعتبار أفكاري الحمقاء كأن لم تكن
شكرا للتوضيح
أخي العزيز عمر
أنا لا أقبل أبدا أن تقول على أفكارك حمقاء لأني أعتز جدا بأفكار الشباب الصغير واعتبرها امل هذه الأمة. وأنت لست كما قلت. بل انت أحد عباقرة الفيزياء بالنسبة لحداثة سنك وكبر عقلك .ومن الطبيعي جدا أن تقع بعض الأخطاء التافهة وهذا لا يقلل ابدا من شأنك ولا شأن أفكارك فكفى بك فخراً أنك تفكر .... يوجد الأغلبية العظمى ممن هم في سنك لا يفكرون أصلاً وإن فكرا يفكرون في ترهات وتفاهات

إلى الأمام دائما صديقي العزيز ولا تجعل النقد أو عدم الكمال أن يفتوا في عضدك ... فهذه هي سنة الحياة والأحياء

أخوك الأكبر سنا الأصغر عقلا
أحمد كمال

mysterious_man

08-01-2008, 11:58

mysterious_man

08-01-2008, 11:58

صديقي omar_3f ارسلت مشاركتي القبلية قبل ان أقرأ مشاركتك الاخيرة . نحن نفتخر بك و بما انك تطلب التعليق نرسل اليك تعليقاتنا و لو كنا غير مهتمين بك لاكتفينا بالشكر
و السلام
أتفق مع أخي الكريم

mysterious_man

08-01-2008, 12:05

أخي mysterious_man
انني لا أقصد شحنة نقطية متمركزة و لكنني أقصد مجموع الشحنات التي على كل من القاعدة الحديدة و الكرة
أرجو ان كان هناك هناك خطأ آخر أن تخبرني
و شكرا لك
أخي عمر
الأصل في استنباط سواء قوة الجاذبية او الكهربية هو التعامل مع شحنات نقطية وإذا أردنا التعامل مع شحنات على أجسام كبيرة فعلينا بعلم التكامل لكي نجمع مجموع هذه القوات الصغيرة الناشئة من الشحنات النقطية المكونة للجسم الكبير
عند إجراء التكامل على كرة متجانسة (كحالة الجاذبية في مسألتنا) فإنها تعطي نفس مجال كتلة نقطية تساوي مجموع كل الكتل النقطية ولكنها متمركزة في مركز الكرة (بشرط قياسنا لهذا المجال خارج الكرة وليس داخلها)
أما في حالات توزع الشحنات/الكتل على اي شكل آخر غير الكرة فعلينا أن نتجرع صعوبة إجراء التكامل
وهناك قوانين استنتجها عباقرة فيزيائيين مثل جاوس تقصر علينا الطريق مثل قانون جاوس
أعتذر عن عدم التفصيل لأن الأمر يحتاج لموضوع منفصل واعتذر لضيق وقتي النسبي

ألى الأمام صديقي العزيز
أحمد

omar_3f

08-01-2008, 18:12

أخي الكريم mysterious_man
شكرا لك على تشجيعك لي و المجاملة في حقي و أتمنى أن أكون عند حسن ظنك و ظن الأعضاء بي

ثانيا
لقد بحثت عن هذا الموضوع و وجدته في موسوعة و يكيبديا و الحمدلله قدراتي على فهم الانجليزية جيدة ......و فهمت الكلام المكتوب لكنني بالطبع لم أفهم المعادلات فقد يكون هذا الرابط مرجعا مفيدا لكل متخصص و دارس و هو عن
قوانين جاوس (http://en.wikipedia.org/wiki/Gauss's_law)

شكرا لك أخي على التنبيه و شكرا للأخ ali110 على المشاركة