سؤال لمفكري الملتقى أرجو منهم الإجابة

[باسكالة]

بسم الله الرحمن الرحيم
أود من الأعضاء الكرام الإجابة
لماذا يقل تسارع الثقل _بينما سرعته تزداد _ المعلق بخيط البندول عند تركه حرا من موضعه حتى موضع سكونه علما أن حركة البندول توافقية .
لكم خالص شكري مقدما .

[جنى الورد]

انا كمان ابحث عن اجابة نفس السؤال:words_cut:
اوبلااصح ابغى اجابات الاسئله س7-س8-س9- س10 -ص20 ارجو الرد من اعضاء المنتدى الكرام الي عودنا المبادرة دائما لتفريج الكربات والمساعدة والف شكر مقدما :s_thumbup:

[شرودنجر العرب]

اهلا اخت باسكالة :
يجب ان تتذكري ان التسارع ممكن ان يكون زيادة بالسرعة او نقصان بالسرعة ( تباطؤ)
فعند ازاحة ثقل البندول وتركه حرا يبداء من السكون وتزيد سرعته بينما القوة الجاذبة له تتناقص اي ان تسارعة يتناقص ( القوة المسببه للتسارع تتناسب طرديا مع التسارع ) الى ان يصل الى نقطة الاتزان فيكون التسارع صفر والسرعة اكبر مايمكن . وبعد نقطة الاتزان يبدأ التسارع يزيد (تباطؤ) وتقل السرعة الى ان يصل اعلى نقطة تكون السرعة صفر والتسارع (التباطؤ اكبر مايمكن وهكذا تتكرر السرعة والتسارع ....
ارجو ان يكون الشرح واضح .....
لك التحية ..

[باسكالة]

شكرا لك أخي الكريم ولكن هلا أوضحت كيف تقل القوة الجاذبة ؟

[خملة الدراق]

اظن لان السبب مرتبط بمقدار التغير في السرعة فيكون التسارع اكبر ما يمكن اذا كان مقدار هذا التغير اكبر ما يمكن - وعليه فان التسارع اكبر مايمكن في الاطراف الجانبية للحركة لان التغير في السرعة في هاتين النقطتين تكون اكبر مايمكن - لاحظي اني اقول التغير في السرعة وليس السرعة وطبعا التغير يحسب بين نقطة الاتزان والنقطة التي يصل اليها الجسم في الحركة- ولان ع= صفر عند النقاط الجانبية فان دلتا ع = قيمة عظمى وعليه فالتسارع له قيمة عظمى في هذه النقاط
اما في اي نقطة اخرى غير النقاط الجانبية فان السرعة لهاقيمة اكبر من الصفر واقل من ع الجسم عند موضع الاتزان - وعليه فان دلتا ع لها قيمة اكبر من الصفر واقل من القيمة العظمى لهذا نقول ان تسارع الجسم يتناقص عند تحركه نزولا حتى تصل القيمة للصفر في موضع الاتزان. اظن سيكون الامر اسهل بالصور
ارجو ان يكون الشرح وافي .

[شماس]

جزاكم الله خيرا

[باسكالة]

شكرا خملة الدارق لكني قد فكرت في هذا الحل سابقا ووجدت أنه : تكون قيمة التسارع على أساس هذا الإفتراض بعد وصوله إلى نقطة الإتزان أكبر ما يمكن وليس في نقطة البداية لأن نقطة البداية هي السرعة الإبتدائية وحسب , وقيمة السرعة النهائية العظمى هي في نقطة الإتزان وبالتالي يكون ناتج طرحهما قيمة كبرى عند نقطة الإتزان أي بعد أن قطع الجسم هذه المسافة ولو حسبنا تسارع الجسم بحيث تزيد سرعته الإبتدائية مما بعد الصفر سيقلل التسارع من النقطة المفترضة حتى نقطة الإتزان . أي لن يكون تناقص التسارع لحظي والله أعلم.

[فاقدةعضيدها]

:m_yes:
جزاك الله خير يا شرودنجر العرب على التوضيح

[القصور الذاتي]

باختصار تكون قيمة التسارع عظمى عند الأطراف لأن التسارع يتناسب طرديا مع بعد الكره عن موضع اتزانها ( من تعريف الحركة التوافقيه البسيطه )

ومن البديه ان تكون قيمته عظمى عند اقصى ازاحه له اي عند الأطراف

[القصور الذاتي]

باختصار تكون قيمة التسارع عظمى عند الأطراف لأن التسارع يتناسب طرديا مع بعد الكره عن موضع اتزانها ( من تعريف الحركة التوافقيه البسيطه )

ومن البديهي ان تكون قيمته عظمى عند اقصى ازاحه له اي عند الأطراف

[باسكالة]

لا يكننا إثبات أن حركة البندول توافقية إلا بعد أن نثبت أن التسارع للجسم يتناسب طرديا مع بعده عن موضع الإتزان فإذا كان البعد يقل فهل التسارع يقل؟ _نعم_ فكيف يقل التسارع ليتحقق التناسب الطردي فتكون الحركة توافقية .

[القصور الذاتي]

نعم التسارع يقل كلما اقتربت الكره من موضع السكون والعكس صحيح اذا حركة البندول هي حركة تواقية بسيطه ولكن بشرط ( ان تكون الزاويه صغيره جدا اي بحدود

10 ْ ويجب مراعاة ذلك عند عمل التجربه

[pshl]

باختصار تكون قيمة التسارع عظمى عند الأطراف لأن التسارع يتناسب طرديا مع بعد الكره عن موضع اتزانها ( من تعريف الحركة التوافقيه البسيطه )

ومن البديهي ان تكون قيمته عظمى عند اقصى ازاحه له اي عند الأطراف



عفواً، التسارع يكون أكبر ما يمكن عند نقطة السكون(في حالة إهتزاز البندول)
وعبارة أن التسارع للجسم يتناسب طرديا مع بعده عن موضع الإتزان ،تعني أن البندول سيكتسب تسارع أكبر فيما لو قمنا بزيادة إزاحة جسم البندول
وأعتقد أن هذا ما تثبته التجربة.

[أسطورة الفيزياء]

أين تكون سرعة الموجات الطولية والمستعرضة أكبر في السوائل أوالجوامد أوالغازات؟ ولماذا؟

[باسكالة]

أشكر جميع من رد على السؤال وأعيد السؤال أيهما أصح رأي الأخ القصور الذاتي أم الأخpshl ولماذا؟

[خملة الدراق]

عفواً، التسارع يكون أكبر ما يمكن عند نقطة السكون(في حالة إهتزاز البندول)
وعبارة أن التسارع للجسم يتناسب طرديا مع بعده عن موضع الإتزان ،تعني أن البندول سيكتسب تسارع أكبر فيما لو قمنا بزيادة إزاحة جسم البندول
وأعتقد أن هذا ما تثبته التجربة.

الاخ الفاضل : دعنا نتناقش
ولاطرح عليك هذا السؤال : مامقدار القوة الموثرة على الجسم عندما يكون في موضع الاتزان، اظنك ستوافقني ان القوة = صفر لان ثقل الجسم يقابله قوة شد الخيط فتصبح محصلة القوى على الجسم = صفر وهذا يؤدي الى ان تسارع الجسم = صفر حسب قانون نيوتن الثاني اليس كذلك ؟ وهذا ينقض اقتراضك الاول ان التسارع اكبر مايمكن عند نقطة الاتزان
اما افتراضك الثاني فافهم منه ان التسارع اكبر اذا زدنا سعة الحركة ماذا تقصد بزيادة الازاحة؟ وهذا صحيح لان الطاقة الكامنة تزيد ،
اما ازاحة الجسم فيقصد بها البعد عن نقطة الاتزان اي ان الجسم اثناء الحركة كلما ابتعد عن نقطة الاتزان زادمقدار تسارعه ، ولكن تتغير اشارة التسارع حسب الصعود والنزول (سالب في الصعود -موجب في النزول)
ارجو ان يكون هذا الشرح وافي ...

[أسطورة الفيزياء]

حل لأسئلة الفصل السادس

[خملة الدراق]

دعوني الخص نقطة الخلاف : البعض يرى ان قيمة التسارع اكبر قيمة لها عند الاطراف - والبعض يرى ان التسارع له اكبر قيمة عند نقطة الاتزان
وانا مع اصحاب القول الأول ذلك ان القول الثاني يترتب عليه تحليل حركة البندول ميكانيكيا بشكل خاطئ....
ودعوني اتناقش مع الذين يقولون ان التسارع له قيمة عظمى عند نقطة الاتزان واطرح عليهم هذا السؤال : مامقدار القوة المؤثرة على الجسم عندما يصل لنقطة الاتزان ؟
اظن انكم تتفقون معي ان مقدار هذه القوة = صفر لان القوى المؤثرة على الجسم في هذه النقطةثقله وقوة شد الخيط ومحصلتهما = صفر
اذن ينعدم التسارع حسب قانون نيوتن الثاني عند هذه النقطة ..
سانتظر تعليقكم بعد هذا الرد - لاكمل المناقشة - وغرضنا ان نتوصل لاجابة مقنعة لجميع الاطراف..

[القصور الذاتي]

كلامك صحيح مئه بالمئه

وأحث الأخوان الرجوع لموضوع الأخ ناصر لـ ( الحركة التوافقية البسيطة , والحركــــــة الموجـــــــية , وخصـــــائص الصــــــوت )

حسب المنهج الاماراتي المقارب للمنهج السعودي

وهذا رابط الموضوع

http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=23038

[خملة الدراق]

كلامك صحيح مئه بالمئه
وأحث الأخوان الرجوع لموضوع الأخ ناصر لـ ( الحركة التوافقية البسيطة , والحركــــــة الموجـــــــية , وخصـــــائص الصــــــوت )
حسب المنهج الاماراتي المقارب للمنهج السعودي
وهذا رابط الموضوع
http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=23038
كلاااااااااااام مين ؟
هناك قولان ايهما تؤيد ؟ حدد بارك الله فيك :p_03bad_1:

[الحكمة ضالتي]

شكراً

[خملة الدراق]

صحيح ان القوة المؤثرة عليه = صفر في وضع الاتزان ، ولكنه بسبب القصور الذاتي يكمل اندفاعه للجهة الاخرى ..

[pshl]

الاخ الفاضل : دعنا نتناقش
ولاطرح عليك هذا السؤال : مامقدار القوة الموثرة على الجسم عندما يكون في موضع الاتزان، اظنك ستوافقني ان القوة = صفر لان ثقل الجسم يقابله قوة شد الخيط فتصبح محصلة القوى على الجسم = صفر وهذا يؤدي الى ان تسارع الجسم = صفر حسب قانون نيوتن الثاني اليس كذلك ؟ وهذا ينقض اقتراضك الاول ان التسارع اكبر مايمكن عند نقطة الاتزان
اما افتراضك الثاني فافهم منه ان التسارع اكبر اذا زدنا سعة الحركة ماذا تقصد بزيادة الازاحة؟ وهذا صحيح لان الطاقة الكامنة تزيد ،


أهلا بك يا أخي
اولاً لايغيب عن بالك أن البندول الذي نتحدث عنه في حالة اهتزاز
ثانياً، لكي تعرف الجواب عن مسألتك(مامقدار القوة الموثرة على الجسم عندما يكون في موضع الاتزان) والتي تعتقد أنها تساوي صفر
أريد منك أن توضح لي سبب اندفاع البندول (من الجهة الأخرى) بعد رجوعه إلى نقطة التوازن؟
وشكراً جزيلاً

[pshl]

صحيح ان القوة المؤثرة عليه = صفر في وضع الاتزان ، ولكنه بسبب القصور الذاتي يكمل اندفاعه للجهة الاخرى ..

يا عزيزي إذا كان هناك قصور ذاتي فلابد من وجود قوة أحدثته

[خملة الدراق]

اخي الفاضل :
وهل يستلزم استمرارية الحركة استمرارية تأثير القوة ؟
قبل نقطة الاتزان كان هناك قوة تؤثر على الجسم هي مركبة الوزن (ق جاي ) وعند نقطة الاتزان اصبحت محصلة القوى المؤثرة على الجسم صفر ، اذن تسارع الجسم = صفر وعليه فإن اندفاع الجسم للجهة الاخرى بسبب قصوره عن الانتقال المفاجئ لحالة السكون ولكن بمجرد ان يغادر نقطة الاتزان يصبح تحت تأثير مركبة الوزن (ق جاي ) ولكنها تحاول ارجاعه لان اتجاهها عكس اتجاه الحركة
دعنا نتناقش بصورة اخرى ؟
هل تسلم ان حركة البندول حركة توافقية بسيطة ؟؟ اظننا لن نختلف في هذه النقطة ، حسنا لنطبق في معادلة تسارع الجسم عند اي لحظة في ا لحركة التوافقية البسيطة ت= -( حاصل ضرب السرعة الزاوية مربعة في بعد الجسم عن نقطة الاتزان س . )
كم بعد الجسم عن نقطة الاتزان عندما يكون الجسم في نقطة الاتزان ؟
اظنك ستقول = صفر وهذا يقتضي منك ان تسلم بإن التسارع في هذه النقطة = صفر:smile_71:
اما قولك في رد سابق ان التسارع في الحركة التوافقية البسيطة يتناسب طردا مع زيادة الازاحة ( السعة فنحتاج لمناقشته ؟) باعتبار انك تقصد بالازاحة س. سعة الحركة ..:n_no:

[القصور الذاتي]

أهلا بك يا أخي
اولاً لايغيب عن بالك أن البندول الذي نتحدث عنه في حالة اهتزاز
ثانياً، لكي تعرف الجواب عن مسألتك(مامقدار القوة الموثرة على الجسم عندما يكون في موضع الاتزان) والتي تعتقد أنها تساوي صفر
أريد منك أن توضح لي سبب اندفاع البندول (من الجهة الأخرى) بعد رجوعه إلى نقطة التوازن؟
وشكراً جزيلاً

ليس شرطا ان يكون هناك قوة في موضع الاتزان

فحسب قانون نيوتن الأول اذا لم تؤثر قوة على جسم فالجسم الساكن يبقى ساكنا والجسم المتحرك يبقى متحركا بسرعة ثابته على خط مستقيم

وعلى هذا الأساس تتحرك الأقمار الصناعية

أخت خوله كلامك صحيح ولايهون اخونا pshl

[القصور الذاتي]

ومحصلة القوى عند نقطة الاتزان تساوي صفر ساواء عندما تكون الكرة ساكنة او متحركة

[القصور الذاتي]

ومحصلة القوى عند نقطة الاتزان تساوي صفر سواء عندما تكون الكرة ساكنة او متحركة

[خملة الدراق]

اين اخينا phsl ؟؟ لنكمل نقاشنا ........

[pshl]

اين اخينا phsl ؟؟ لنكمل نقاشنا ........


عفواً يا أخواني على الإنقطاع(بسبب ظروف)

لنكمل مناقشتنا لكي نستفيد من بعض

[youssef-ol]

السلام عليكم ورحمتة وبركاتة
في اعتقادي ياخي ان هناك حركتان متزامنتان هي حركة راسية للجسم وحركة خطية فعندما يزداد تسارع الحركة الراسية يقل تسارع الحركة الخطية والعكس صحيح برئيي
والله اعلم

[pshl]

دعنا نتناقش بصورة اخرى ؟
هل تسلم ان حركة البندول حركة توافقية بسيطة ؟؟ اظننا لن نختلف في هذه النقطة ، حسنا لنطبق في معادلة تسارع الجسم عند اي لحظة في ا لحركة التوافقية البسيطة ت= -( حاصل ضرب السرعة الزاوية مربعة في بعد الجسم عن نقطة الاتزان س . )
كم بعد الجسم عن نقطة الاتزان عندما يكون الجسم في نقطة الاتزان ؟
اظنك ستقول = صفر وهذا يقتضي منك ان تسلم بإن التسارع في هذه النقطة = صفر

في الحقيقة أنا لي وقفة عند هذا الكلام(وإن كان من الكتاب) لأنه يناقض التجربة، والتجربة خير برهان،
والجميع يعلم أن سرعة البندول عند وصوله إلى نقطة التوازن تكون عظمى، ولهذا فإن تسارعه يكون له قيمة عظمى عند هذه النقطة(الأتزان)
أما سرعته عند أطراف الحركة معدومة لذا فإن تسارعه يكون معدوم أيضاً، وهذا ما تؤيده أيضاً قوانين الحركة.
وفي القانون ت س=-(ع ز)2×س ما هو تفسير الإشارة السالبة؟(قد يكون لها مدلول وهو أن التسارع يزداد كلما ابتعدنا عن نقطة السكون لأن السالب هنا يدل على اتجاه لأن التسارع كمية متجهة)،
وكلامك بشأن هذا القانون سيكون صحيحاً فيما لو طبق عند لحظة معينة فقط.
هذا والله أعلى وأعلم.
وشكرا جزيلاً