المتفيزق يتحدث عن التجاذب المميت!!! شخصان يلتحمان التحاماً من قوة التجاذب الكهربي!!!

[المتفيزق]

هذه المشاركة استقيتها من سؤال جميل في سيرواي ويتحدث فيها عن مقولة للعالم فينمان الحائز على جائزة نوبل حيث تحدث عن القوة بين شخصين يحملان فائضاً من الإلكترونات بنسبة 1 في المائة عن البروتونات...ويقفان على بعد ذراع من بعضهما ...
سأحاول أن أطرح السؤال بالشكل التالي:
تصور شخصاً واحداً في هذا العالم الذي يبلغ تعداده خمسة مليارات تزيد أو تنقص بحيث ندرس تأثير هذا الشخص في صفات العالم كله!!! الحق أن الحديث عن تأثير واحد بهذا القدر من التأثير يعتبر شيئاً خيالياً تقريباً إلا إذا كان الحديث عن النبي صلى الله عليه وسلم تحديداً فهو قد أثر في عالم كامل ممتد إلى قيام الساعة بما آتاه الله تلك المعجزة التي لا تنقضي عجائبها ... كتاب الله المتين الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه تنزيل من حكيم حميد...
هذا التساؤل مدخل للسؤال التالي: كيف تتصور قوة التجاذب بين شخصين يزيد عدد الإلكترونات في أحدهما عن البروتونات بنسبة واحد في كل مليار بينما الأخر بالعكس : تزيد البوزيترونات (أقصد شحنة موجبة بكتلة إلكترون وذلك كي تظل الكتلة متماثلة ولا نعتبر الاختلاف فيها...) المهم...تزيد هذه الشحنات الموجبة بنسبة واحد في المليار أيضاً ... تخيل !!! في كل مليار إلكترون (أو بروتون) لدينا زيادة في الشحنة مقدارها : 1.6 x 10^-19 كولوم... والسؤال مرة أخرى كم يا ترى تصبح قوة الجذب يين الجسمين؟؟؟
دعنا نأخذ شخصين يقفان على بعد 1م من بعضهما البعض وكل منهما كتلته مثلاً 72 كيلوجرام ...
لو قلت لك إن قوة التجاذب بينهما ستكون وزن مائة كيلو جرام هل كنت تصدق ؟؟؟ طيب لو قلت لك بل هي وزن 100 طن ما قولك؟؟؟ هههه ... طيب ماذا لو حلفت بالله العظيم أنها تزيد على مليون طن؟؟؟ أشك انك تصدق حتى مع حلف اليمين... ليس أمامي والحالة هذه إلا أن أحسب هذه الحسبة ... تعال نرى...
جسم الإنسان أغلبه ماء ... سنفترض أن هذين الرجلين كتلة من الماء يعني لدينا رجلان مائيان كتلة كل منهما 72 كيلوجراماً على بعد 1م من بعضهما بحيث أن كل منهما يحمل شحنة مخالفة للآخر بنسبة واحد من كل الف مليون من عدد الإلكترونات (أو البروتونات) دون الاختلاف في الكتلة كما أسلفنا...
والآن ما كتلة جزيء الماء الجرامية ؟؟؟ إنه 18 جم : ذرتان هيدروجين وواحدة أكسجين...
طيب إذن ما عدد الجزيئات في الجسم ؟؟؟ سنقسم الكتلة الكلية (بالجرام) على الكتلة الجزيئية الجرامية فنحصل على عدد المولات ومنها نضرب في عدد أفوجادرو لنحصل على عدد الجزيئات فيكون لدينا :
عدد الجزيئات = (72000 ÷ 18) × (6× 10 أس 23) جزيئاً ...أي حوالي 2.4 × 10 أس 27 جزيئا...
لكن كل جزيء يحتوي على عدد من البروتونات أو الإلكترونات مقداره = 2 للهيدروجين + 8 للأكسجين فيكون الناتج 10 لكل جزيء...
أي أن عدد الجسيمات المشحونة من كل نوع = 2.4 × 10 أس 28...
وتكون زيادة مقدارها واحد في المليار هي : 2.4 × 10 أس 28 ÷ 1000000000= 2.4 × 10 أس 19
وكل جسيم شحنته أساساً 1.6 × 10 أس -19 كولوم ...
أي أن الشحنة الزائدة على كل شخص هي ( 2.4 × 10 أس 19) × (1.6 × 10 أس -19 كولوم )= 3.8 كولوم تقريباً...
والآن نحسب هذه القوة بين الشخصين من قانون كولوم المعروف : الثابت × الشحنة الاولى × الشحنة الثانية ÷ مربع المسافة بينهما
F = K q1 q2 / r2
حيث الثابت قيمته 9 × 10 أس 9 نيوتن متر تربيع لكل كولوم تربيع . وبإجراء الحساب نجد أن القوة بين الجسمين هي :
F = 9x 10 ^9 x (3.8)^2 / 1 = 1.3 x 10^11 N
وإذا اعتبرنا أن كل 10 نيوتن هي وزن كيلوجرام واحد فإن ذلك يعني أن هذه القوة تساوي وزن 1.3x10^10N
وبلغة الأطنان فهي وزن حوالي 13 مليون طن!!!!!!!!!!!!!!
الله أكبر ... إلى هذا الحد؟؟؟ نعم ...سوف تختلف ضلوعهما وتسحق من فرط الانضغاط... أليس كذلك؟؟؟
والآن جرب أن يكون الشخصان على بعد ذراع (لنقل 0.5 مترا) من بعضهما وأن الإلكترونات هي كما اقترح فينمان : واحد في المائة اختلافاً لنحصل على :
القوة = 5.2 × 10 أس 24 وزن كيلوجرام ... وهو تقريباً يساوي وزن الأرض تقريباً (إن صح الحديث عن وزنها بالنسبة لنفسها!!!) ...
ياالله .... ما هذا؟؟؟ قل ما شئت ... إنه تقريب مقنع بالدفتر والقلم...
تحياتي ...

[المبتدئة منار]

وهذه واحدة من الأعاجيب المازنية تضاف الى قائمتك

كم أنت رائـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــع يا دكتور !!!!!!!!

[kingstars18]

بارك الله فيك

هل لك أن توضح هذا الكلام أكثر؟

البوزيترونات (أقصد شحنة موجبة بكتلة إلكترون وذلك كي تظل الكتلة متماثلة ولا نعتبر الاختلاف فيها...)

[المتفيزق]

مرحبا أيها المراقب ... ابتداء ...سررت بالمرور الكريم...
قلت بوزيترون أي positive electron-like particle هذا ما قصدته ...يعني لأنني لو قلت بروتون فإن الكتلة تزداد كثيرا ربما وهذا قد يدفع واحدا كثير التساؤل( مثلك!!!...مثلاً) لكي يرهقني من أمري عسرا ... ليش ما اخذت في الاعتبار أن الكتلة قد زادت كثيرا فربما هي التي أدت إلى التجاذب المادي مثلا ... وعلى العموم هي لن تزيد بهذا القدر المخل لكن أردت أنا ألا أغير من صفات الجسم الظاهرة the bulk properties وأردت أن أغير فقط في الخاصة الكهربية لا غير ...
على كل حال إن رأيت أنها مش زابطة بسيطة ... احذف الجملة يا سيدي وحط بدالها : بروتون ... موافق ولا يفسد للود قضية... لن نختلف إن شاء الله...
هيك ماشي يا عيني؟؟؟

[kingstars18]

احذف الجملة يا سيدي وحط بدالها : بروتون

تم الحذف

بوزيترون أي positive electron-like particle

وسؤالي كان من نظرة أن عقلي لم يستوعب المثال الذي وضعته وعلاقته مع حالة مثل هذه

فإذا استندت إلى نظرتي القاصرة، أود أن أسألك ما هي نظرتك عن تواجد البوزيترون؟ بطريقة أخرى ما هي احتمالية إتحاده مع الإلكترون وكذا حدوث فناء للمادة

كيف تتصور قوة التجاذب بين شخصين

هنا تتحدث عن شخصين، لكن لماذا اعتبرت تواجد الإلكترونات والبروتونات محصورا في جزيء الماء، وهذا على حسب ما فهمته من كلامك؟؟!!!

احذف الجملة يا سيدي وحط بدالها : بروتون ... موافق ولا يفسد للود قضية... لن نختلف إن شاء الله...
هيك ماشي يا عيني؟؟؟


تم الحذف يا سيدي

أدام الله الود بيننا

وهكذا....

[kingstars18]

(إن صح الحديث عن وزنها بالنسبة لنفسها!!!)

وهذه أين كانت مختفية،

ماذا تقصد بهذا الحديث؟

هل لك شك في وزن الأرض، أما أنك تتحدث عن تغيير l'obesrvateur المراقب أو المشاهد، لكن هذا لا يحدث إلا إذا تحدثنا عن سرعة مقاربة لسرعة الضوء وبالتالي تغير الكتلة m=m0/sqr(1-v*2/c*2)

إذن؟؟

[المتفيزق]

نعم ...
حياك الله أيها الكنج...
يعني المسألة افتراضية كما ترى ولسنا بصدد التقاء الألكترون بنقيضه وانطلاق طاقة وينتهي الأمر ...اردنا أن نلفت النظر مثلا إلى دقة صنع الخالق إذ لو تغيرت ذرة في كل مليار فسوف نرى اختلافا كثيرا ولو تغيرت ذرة في مائة (وهي بمقاييسنا غاية في الإبداع أن تحصلل 99 بالمائة من المثالي !!!) فسوف ينقلب الكون رأسا على عقب وسوف تختلط الأشياء ببعضها وربما تصبح صهيرا واحدة من كثرة انجذابها لبعضها أو ربما تجذب أنت القمر من مكانك ليقع على الارض أو شيئا آخر لا نفهمه ... الامر كله سينقلب...د

لماذا اعتبرت الانسان كتلة من الماء ...هذا افضل تقريب لأن الإنسان اغلبه ماء ... والحق انه يحمل أجساما مشحونة أكثر مما حسبت انا إذ هناك صوديوم وبوتاسيوم ويود وكلور ونيتروجين وكربون ...الخ... وهي كلها أكبر من الهيدروجين أو حتى الاكسجين... وعلى ذلك تتوقع أن القوة ستكون كمان اكبر لو اعتبرنا الجسم على حقيقته... طبعا أنا لا أعرف الجزيء الجرامي من اللحمة يا حبيبي (هات اللحمة ومش مهم كتلتها الجزئيية انا بأوريك فيها!!!) ولذلك اخذت الماء باعتبار غالب الجسم وهو نوع من التقريب كما ترى...
يعني على سبيل المثال عندما اتحدث عن اسئلة الطفو ولماذا يسبح الانسان بالشكل الفلاني او لماذا يطفو ميتا على وجة البحر او نحو ذلك (وقد تمت مناقشة كهذه بالفعل) فإنني أعتبر ان جسم الانسان تقريبا ماء ولذلك فهو تقريبا يطفو على سطح الماء أو يعوم فيه في اي مكان ... وبرغم ان اللحم اثقل من الماء إلا أن هناك تجاويف وفراغات في الجسم مثلا تجعل كثافته قريبة من الماء ... قصدي انني بكل بساطة اعتبرت هنا ان الانسان ماء واكملت مناقشتي ... وفي هذه المقالة نفس الشيء...

بالنسبة للأرض ووزنها... ليس لوزن الارض على الارض معنى ربما نتحدث عن كتلة الارض لكن وزنها اعتقد انه هراء ... هل يجوز ان اتحدث عن القوة المؤثرة على شحنة نتيجة مجالها هي ؟؟؟ لا يجوز وليس له معنى ان تكون الشحنة مؤثرة ومتأثرة... هنا نحن ننسب الوزن إلى الارض فنقول : جذب الارض للجسم (قوة جذب المجال للجسم) هي الوزن طيب كيف نفهم أن الارض تجذب نفسها ؟ ما هي القوة التي تجذب بها الارض نفسها ؟؟؟ ولذلك قلت إن صح ان نتحدث عن وزن الارض وذلك لما جرت به العادة من وزن الاشياء على الارض ... يعني كانك تقول وزن جسم في كتلة الارض ينجذب إليها من جذبها هي تحديدا ... ارجو ان تكون الفكرة قد وصلت ...
كمان مرة بدكاش اياها بلاش ... القصة كلها تقريب في تقريب ...
غفر الله لك ... لقد أرهقتني من أمري عسرا ... عارف لو بأعرف انك ستقرأ المقالة ... كنت ...
ولا بلاش ... كنت سأكتبها سعيدا وأكون سعيدا أكثر بالمناقشة فهي المطلوبة أصلا وما كتابتي إلا لاستحثاث العقول على التفكير بشكل فيزيائي منظم ...
كل التحيات العاطرات وأشكر لك يا عزيزي أسئلتك ...ولا تبخل علينا بما يعن لك من خواطر...

[kingstars18]

بارك الله فيك

[kingstars18]

ليس لوزن الارض على الارض معنى ربما نتحدث عن كتلة الارض لكن وزنها اعتقد انه هراء

نعم هو هراء إذا كان على الأرض

أم إذا تحدثنا عن وزن الأرض بالنسبة إلى أحد الكواكب في المجموعة الشمسية ، فعندئذ نقول أنها لها وزن....

[المتفيزق]

نعم نعم ...اشكرك جدا سيدي الكنج ...
وأشكر طبعا الزميلة المبتدئة من قبل ومن بعد ... وشاكرا على مرورك الكريم...
كل التحيات لكما

[هوائية]

جميل جدا
بدأت بالحديث عن أطهر و أرحم قلب عرفته البشرية سيدنا محمد النبي الأمي عليه أفضل الصلاة و أجل التسليم

لو أن شخصا بمواصفات خاصة جدا كانت ذراته مشحونه بطاقة كهربية بنسبة بسيطة جدا لكان مركزا لقوة كبيرة بشكل رهيب نعم، و لكن تلك الطاقة كما قلتَ لم تكن لتحدث الأثر الذي جاء به المبعوث رحمة للعالمين حين أخرج الناس من الظلمات إلى النور ،

نعم الإنسان و الحمد لله كثيرا ليس مشحونا بطاقة كهربية ، (رغم وجود تشابه غريب بين عمل الخليات العصبية و سريان التيار الكهربي و لو من ناحية سطحية) و لكن الانسان رغم ذلك فهو مصدر طاقات متعددة ليست إلا له
فهو من حيث كونه مخلوق يجمع في تكوينه بين التكوينات المادية المحكومة بالقوانين الفيزيائية و بين المكونات الروحية، هذه الطاقات تتشابه في أسمائها فقط مع مثيلاتها في الفيزياء

منها طاقة تجذبه للأرض و الأخرى تربطه بالسماء الأولى قادرة على أن تحط الإنسان في أدنى مكانة و الأخرى ترفعه إلى عليين.
و كذا يخبرنا نبينا الكريم عن قوى تجاذب و تنافر بين البشر
عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال:
"الأرواح جنود مجندة ما تعارف منها ائتلف وما تناكر منها اختلف"
.
.
.
فلله الحمد و الشكر أن ميزنا عن باقي المخلوقات و أسبغ علينا نعمه و من علينا بنعمة الإسلام
نسأله أن يجعلنا من الشاكرين.

[المتفيزق]

بارك الله فيك أيتها الزميلة...لقد تحدثت عن امور طرقتها مرة ... نعم ... القوانين الفيزيائية على الاجسام والجمادات لها مثيلها على الارواح والنقوس ... (سنة الله التي قد خلت من قبل ولن تجد لسنة الله تبديلا)... (سنة الله التي قد خلت في عباده)...
يعني هي في النهاية محاولة للنظر إلى الفيزياء نظرة أكثر شمولية وعمقا ...
اشكرك هوائية...

[khaled1966]

كل الشكر لك

[khaled1966]

جهد تشكر عليه

[المتفيزق]

أي جهد تقصد خالد؟؟؟ جهد كهربي ؟؟؟ جهد جاذبية أرضية ؟؟؟ جهد قوة مركزية؟؟؟ جهد بشري ؟؟؟ جهد عقلي ؟؟؟ لاحظ اننا نستخدم الجهد في كثير من المجالات ... مجالات ؟؟؟ نعم مجالات ... فالمجال الأرضي يتمخض عنه جهد أرضي والمجال الكهربي يصاحبه جهد كهربي ... والمجال العقلي له جهد عقلي والمجال الإنساني لا يخلو من جهد بشري أو انساني ...

أعلم انك تقصد الجهد الناتج من تحري مواضيع ذات طابع معين... شكرا لك خالد ...

[هوائية]

نعم نعم لقد اقترحتَ أنه من الممكن دراسة السلوك البشري لو افترضنا اعتماده على عدد من المتغيرات الأساسية ، و قلنا أن الأمر برمته صعب جدا لتعدد الأسباب التي تؤثر في السلوك البشري منها الاستعدادات النفسية و القدرات الذاتية و مدى ثقة الإنسان بنفسه و إيمانه بقدراته، و تأثره المستمر بالوسط المحيط من ظروف مادية و معنوية و ...
فليس من السهل إيجاد تلك العوامل الأوليه و إرجاع جميع الأسباب لها،

و قلت ربما كان أسهل دراسة حركة المجتمعات ككل ، لأنها مجموع متغيرات عشوائية كثيرة لو لم تكن مدفوعة باتجاه ما فإن محصلتها لا بد صفرا و توزيعها هو التوزيع الطبيعي، و لكن لو وجدت إرادة ما سنجد أن الحركة بمجموعها تتجه و لو ببطء و لكنها خطا أكيدة نحو اتجاه ما،
و خير مثال على ذلك السير الذي سارت عليه الحضارة الغربية و كيف دفعت الإرادة في التغيير نحو التطور.

و أزيد و الله تعالى أعلم أن ذلك لو طبق على البلاد العربية بحسب أوضاعها الراهنة فلن نجد في المستقبل إلا استمرار لحالة الركود يدفع إليها عدم وجود الإرادة لدى الحكام و عدم القدرة على التغيير عند المحكومين، و إذا أضفنا لذلك التخاذل و التبعية المذلة للغرب سنجد أن الوضع لا بد أن يتدهور إلى قاع سحيق الله أعلم أين منتهاه .

و لن يكون هناك أمل إلا في المسلمين أن يجدوا في الإسلام القوة المحركة و هو الوحيد القادر على ذلك
"لو أنفقت ما في الأرض جميعا ما ألفت بين قلوبهم و لكن الله ألف بينهم"
و لكن للأسف بدل أن ينمو اتجاها إسلاميا موحدا تحت راية واحدة وجدنا قوى إسلامية متنافرة يعادي بعضها بعضا و يفل بعضها قوة الآخر مما يجعل العدو يطمئن إلى خيبتنا، بل و ربما تفوق خيبتنا أفضل توقعاته لأن مصادرهم المقدسة تتحدث عن مارد اسلامي ينتفض بقوة حين يدرك مدى الانحدار الذي آل إليه و قوة المؤامرة التي تحاك ضده
آسف أن خرجت على الموضوع و لكن في ذهني لا توجد حدود فاصلة بين المنطق و الدين و العلم و سائر شئون الحياة و لا نملك سوى أن ندعو الله أن يرحم أمة محمد رحمة عامة.

[فيزيائي متواضع .]

الحمد لله الذي جعل عدد الالكترونات يساوي عدد البروتونات في الذرة الواحدة وجعلهم متساوين في الشحنة
والشكر الجزيل لاستاذنا المتفيزق

[المتفيزق]

النقاش جميل ...أشكر من ساهم...

[واحد وعشرون]

عمل رائع وحوار جميل

[المبتدئة منار]

ههههه
يبدو انك ستستقى من مشاركة خالد
موضوع لا بل اكثر !!!

[khaled1966]

حقاً هل للجهد واحدة قياس واحدة أم تختلف واحدة قياس الجهد حسب مصدره
تعرضت لسؤال من أحد الطلبة مفاده ماهي الشحنة السالب وماهي الشحنة الموجبة وكيف نشيئت هذه الشحنة ولما لم يكن الألكتنرون هو ذو الشحنة الموجبة والبروتون سالب الشحنة
إذا أمكن أن توضح لي هذه الأسئلةو ولك كل الشكر يا دكتور مع كل الشكر لك
أقصد لك قوة لا تقاس بالنيوتن بل تقاس بمدى حبك للفيزياء ولم أجد رقم أعبر عن شدة هذه القوة
لك كل الحب والشكر

[المتفيزق]

يبدو أن المبتدئة منار قد كشفت واستشرفت أن النقاش سيعتمل بيني وبينك ... لا بأس ...
بالنسبة لوحدة قياس الجهد هي الفولت عادة وهو الجول لكل كولوم هذا في الكهرباء الساكنة أما في الكهربية المتحركة فالجهد هو الفولت وهو أمبير في أوم وربما كان هذا مقصدك من سؤالك باختلاف المصدر ... على كل حال فرق الجهد هو الفولت إجمالا...
أما المجال وربما هذا سؤال يسأل ايضا فقد يشار إليه بالنيوتن لكل كولوم أو فولت لكل متر ...
قصة لماذا الألكترون هوالسالب تشبه في نظري لماذا ورق الشجر أخضر وليس أحمر ... يعني ببساطة فطرة الله ... هذا خلق الله ...
والله اعلم

[الجابذة]

مفهمتش اشي

[بش بش]

لم افهم شيء !!
لكن مجهود تشكر عليه ..
تحياتي ..

[فراشة الرياضيات]

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية