مقارنة بين طاقة الجزئ وطاقة كتلة معلقة بنابض هام ادخل للفائدة

[M$.FD]

بليز ابي الحل لأنة صعب
جسم يتحرك حركة توافقية بسيطة سعتها(A) و الطاقة الكلية (10) J فاذا زادت السعة الأهتزازة الى 2 A و ازداد ترددة الى المثلين فان طاقتة الكلية تصبح مساوية
1-20j
2-40j
3-80j
4-160j:k_crying:

[alias7]

السؤال الأبلة حالته في بنك الأسئلة


E = 2π2mf2A2  E2/E1 = f22A22/ f21A12  E2= E1 f22A22/ f21A12 
= 10×(4fA)2/A2 = 10× 16A2/A2 = 160J

[alias7]

الجواب 160 ...

[محمد سعيد السكاف]

الجواب 40 لانه لا يتوقف على التردد

["عبود ملاكي"]

صحيح الطاقة الكلية لا تتوقف على الزمن الدوري و الجواب 40
و السؤال على خلاف كثير من المعلمين و لم تبث فيه إجابة واحدة إلى الآن
E = 0.5 K A2
E = 4 Bi 2 m f2 A2
و هنا كانت المعارضة لكن الأخير حسب ضني انه خاص في الحركة الموجية فقط

[كلكامش]

الطاقة الكلية تتناسب طرديا مع مربع السعة x مربع التردد
10j\e2 = (a^2f^2)\(4a^24f^2) .....0
e2=16x10
e2=160j

هذا حسب ما حله المدرس النة والله اعلم

للاخوة ليش التردد لا يتناسب مع الطاقة الكلية.... الحركة الموجية هي حركة توافقية مكتوب في الكتاب

k=w^2 m
k=4 x 3.14^2 xf2m

[محمد سعيد السكاف]

ان هذا الجزء فيه عدم فهم فيزيائي دقيق وكما قالت الاخت عبود ملاكي عدد من المدرسين يجيبون عليه خطا والسبب الضبابية في المعلومة لذلك اثرت ان اشرحه بدقة حتى تعم الفائدة بشكل واسع
اولا ان حركة الكتلة المعلقة بنابض هي حركة توافية بسيطة وايضا حركة الجزء من وسط ناقل للموجات هي ايضا حركة توافقية بسيطة لكن الفارق هو التالي
بالنسبة للكتلة المعلقة بالنابض فان
تغير الكتلة يؤدي الى تفير التردد ولكن تبقة حاصل ضرب الكتلة في التردد ثابت
والتردد يتوقف على الكتلة والكتلة متغيرة لذلك لا علاقة للتردد بالطاقة
ويمكننا ان نكتب علاقة الطاقة لكتلة معلقة بنابض كما يلي
نصف ثابت الشد مضروب بمربع السعة او 2ضرب باي ضرب الكتلة ضرب مربع التردد ضرب مربع السعة
لكن حاصل ضرب الكتلة في مربع التردد ثابت
اما في الجزئ من الوسط الناقل للموجات فان كتلته ثابت لا تتغير فهي ثابتة
اما التردد فهو يتبع لمصدر المولد للتردداي كلما تغر يتغير تردد الجزئ وتتغير معه طاقته اما الكتلة فهي ثابتة لذلك
في النابض الطاقة تتوقف على سعة الحركة فقط
في الجزئ تتوقف على السعة والتردد
اذا الملخص
الكتلة المعلقة في الناب
الكتلة متغيرة
التردد يتغير بتغير الكتلة
الكتلة في التردد ثابت
العوامل التي تتوقف عليها الطافة السعة فقط
اذا الملخص
جزئ من وسط ناقل للموجات
الكتلة ثابتة
التردد يتغير بتغير المنبع
الكتلة في التردد متغير
العوامل التي تتوقف عليها الطافة التردد و السعة








ارجوا ان اكون قد وفقت في الشرح بارك الله بكم

["عبود ملاكي"]

الله يبارك فيك أريد مناقشة هذا الموضوع جدا و اريد الحل الصحيح لهذا السؤال

على العموم في السؤال التالي:
1- جسم يتحرك حركة توافقية بسيطة سعتها ( A ) وطاقته الكلية ( 10 ) J فإذا زادت سعة الاهتزازة إلى ( 2 ) A
وزاد تردده إلى المثلين فإن طاقته الكلية تصبح مساوية :
 20 J  40 J  80 J  160 J

2- جسم يتحرك حركة توافقية بسيطة فإذا زادت سعة اهتزاز حركته إلى مثلي قيمتها وزاد الزمن الدوري إلى مثلي
قيمته فإن الطاقة الكلية

 تبقى كما هي  تزداد إلى اربعة أمثال قيمتها
 تقل إلى الربع  تزداد إلى مثلي قيمتها
==============================

الحل و اود المناقشة من جميع الفيزيائين في هذه النقطة بالذات

["عبود ملاكي"]

أنا حلي ( الشخصي) لهذا السؤال الإجابة
40 جول
تزداد إلاى اربع امثالها

و السؤال !!! لكــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــن ؟؟؟؟!!!!.؟!؟؟!؟
كيف يتم زيادة التردد مع ثبات كتلة الثقل المعلق , و ثبات النابض؟

["عبود ملاكي"]

التردد للكتلة الواحدة المعلقة بنابض واحد ثابـــــــــــــــــــــــــــــــــــــت مهما تغيرت جميع الظروف من عجلة ( جاذبية الارض و القمر ) او قوة السحب و الشد او سعة الاهتزازة .........
تحليل شخصي لكن إنشالله يكون صحيح
1- جسم يتحرك حركة توافقية بسيطة سعتها ( A ) وطاقته الكلية ( 10 ) J فإذا زادت سعة الاهتزازة إلى ( 2 ) A
وزاد تردده إلى المثلين فإن طاقته الكلية تصبح مساوية :
السؤال ناقص تحديد كيفية تغير التردد ( كيف تم زيادة التردد إلى المثلين )
لانه يوجد طريقتان لتغير التردد
1- إما بتغير ثابت النابض . أو 2- تغير كتلة الثقل المعلق.
K تغيرت m تغيرت
==================================================
لو ثابت النايض هو اللي تغير إذن الطاقة الكلية هنا تزداد إلى 160 جول
لو الكتلة هي اللي تغيرت إذن الطاقة الكلية هنا تزداد إلى 40 جول
=================================================
السؤال غير دقيق و في هذه الحالة يوجد حلان 40 و 160 يعتبران صحيحان
من رجح الاجابة 40 ثبت النابض المستخدم و غير الكتلة.
من رجح الاجابة 160 ثبت الكتلة و غير ثابت النابض.
================================
ارجوا ان اكون قد وفقت في توضيح فكرة اثارت الكثير من الجدل في الوسط العلمي التربوي

لكن السؤال لازال قائما هل ثابت النابض تغير او الكتلة هي التي تغيرت ( فلسفي):smile_71:
لكم مني جزيل الشكر و بارك الله بكم:s_thumbup:

[محمد سعيد السكاف]

فعلا كلامك سليم
السؤال غير واضح فعلا لم انتبه الى النقطة التي اثرتها وهي كيف سوف يزداد التردد انا انتبه فقط الى ان الطاقة للنابض لا تتوقف على التردد واحذف هذا الاختيار
فعلا كلامك سليم والخطا هنا هو ضعف في اللغة العربية ايضا
لقد قال جسم يتحرك حركة توافقية بسيطة فاذا زدنا لسعة الى المثلين وزاد تردده والهاء هنا تعود على الجسم معناه لم يغير الكتلة فالجسم كتلته ثابتة
براي يجب حذف زيادة التردد للمثلين ويكتفى بالسعة
ويوضع سؤال اخر عن طاقة جزئ
بارك الله بك وشكرا لك على اثارة النقاش حول مواضيع هامة
وللاسف لا احد يريد ان يناقش والكل ماشي على التياسير وتقليد اعمى والمدرس الفلاني قال كذا والموجه وهل انت افهم من فلان ام من فلان
لاحول ولا قوة الا بالله
سوف اطرح موضوع اخر ويوجد حوله مشاكل وهو الاعمد الهوائية

[شهر زاد]

السلام عليكم

جسم يتحرك حركة توافقية بسيطة سعتها(A) و الطاقة الكلية (10) J فاذا زادت السعة الأهتزازة الى 2 A و ازداد ترددة الى المثلين فان طاقتة الكلية تصبح

إخواني الكرام

1- الحركة التوافقية لها خصائص ثابتة و هي سعة الاهتزاة و الزمن الدوري و التردد
و طالما زادت سعة الأهتزازة فهي حركة توافقية جديدة بخواص جديدة مقبول بها أن تكون نفس الجسم مع نابض جديد
لأنها حركة جديدة بطاقة جديدة
و هو لم يقل طاقة نابض فهذا يعني أن النابض ثابت

2- السؤال واضح أنه هناك حركتان توافقيتان و بناء عليه الإجابة 160
لان أي تغير في ثوابت الحركة هي حركة جديدة
كما قبلنا تغير السعة نقبل تغير التردد
الطاقة تتوقف على الزمن الدوري و التردد
و الزمن الدوري لا يتوقف على الطاقة

لان أي تغير في الزمن الدوري و التردد يقابله تغير في الطاقة
و لكن يمكن تغير الطاقة دون تغير الزمن الدوري
نرجع لموضوع المستقل و المتغير في الرياضيات

طاقة الجزي هى طاقة نقطة تتحرك حركة توافقية بسيطة و ينطبق على الجميع نفس الشروط

لكم شكري

[شهر زاد]

في نفس الفكرة

أكمل في كتاب الطالب

تتناسب الطاقة لجسم يتحرك حركة توافقية بسيطة تناسبا عكسيا مع --مربع الزمن الدوري---------------

و هنا نفس الفكرة لجسيم

الطاقة توقف علي
سعة الاهتزاة - الزمن الدوري ( التردد ) - الكتلة المعلقة

[محمد سعيد السكاف]

السؤال خطا ووالصح تتناسي طرديا
هكذا اتانا التصحيح من الموجه

[شهر زاد]

لم يتم التبليغ بتعديل في هذا الجزء

و لكن لو كان بدون تعديل فهي عكسيا مع مربع الزمن الدوري و كتاب المعلم به الإجابه هكذا اي لم يكن خطأ مطبعي و ليكن هذا الاحتهاد بالتعديل حتى يخرج الجميع من دائرة يتوقف ام لا يتوقف لكن نحن نناقش الحقيقة العلمية

لكم شكري

[خملة الدراق]

اطن ان هناك خطأ في السؤال كيف يزداد التردد الى المثلين والجسم هو نفسه ؟ ليس هناك علاقة بسعة الاهتزازة والتردد !!
اظن ان الخطأ في السؤال .. تقبلوا مشاركتي معكم انا من السعودية .

[محمد سعيد السكاف]

اهلا وسهلا بك

[شهر زاد]

السلام عليكم

أهلا بك أستاذتنا الكريمة من السعودية

نعم ليس هناك علاقة بين السعة و التردد
و لكن قد يتغير التردد لنفس الجسم إذا علق في نابض أخر

و هنا هي حاله طرحها السؤال كيف حدث ذلك لم يوضح المهم أنا استطاع أن يغير التردد إلى المثلين و السعة إلى المثلين و هذا ممكن فماهي الطاقة الجديدة ؟ هذا هو السؤال ببساطة
نحن نتعامل مع حركة جدية نقارنها بالحركة الأولي

و حتى عند تغير سعة الاهترازة فقط في حركة جديدة تتفق مع الحركة الأولى في التردد و الزمن الدوري و هكذا

مشكلة هذا السؤال أننا نتعامل معه على أنها حركة توافقية واحدة و هنا نشعر بخطأ السؤال لكن أي تغير في ثوابت الحركة في حركة توافقية جديدة إذا اختلفا في بدايه الحركة كنا نقول حركة جديدة

أرجو أن تكون وضحت وجه نظري

لكم شكري و احترامي

[محمد سعيد السكاف]

بارك الله بك والسؤال فعلا يوجد فيه اختلاف بسبب الضابية التي يحملها فبالامس تناقشت مع زميلي حول السؤال وهو ايضا احتار فيه والجواب الذي هو مقتنع فيه تماما هو 160
وقد طرح وجهة نظره كالتالي
ان السؤال يطرح كلمة جسم وقد قصد فيه حزئ من وسط ناقلللموجات لان تردد الجسم لا يتغير لنابض وكتلىة معلقين (فهو يقصد ان طارح السؤال لا يريد ان يغير من النابض اوالكتلة ) لذلك فهو جزئ والجواب كما ذكر والكلام موصولا له
وشكرا لك اختنا الكريمة

[شهر زاد]

السلام عليكم

أستاذنا الكريم

لك من كل التحية والاحترام على هذا الرقي و على طرحك و جهة النظر الاخري للزميل و هذا نادرا ما يحدث فعلا أنتم للرقي عنوان و ما أروع النقاش معكم

و نعم نتفق أنه لم يغير الكتله و يعتبره جزئ ناقل للموجات و تردد الجزي هو نفسه تردد المصدر المحدث للاضطراب و لتالي لابد من تعير تردد المصدر و هو في هذه الحالة يعني تغير النابض
مجرد وجه نظر و الله أعلم
لك تقديري أستاذنا و شكرا لتوفير هذه المساحة من النقاش الممتع حقا

[كلكامش]

بارك الله بك والسؤال فعلا يوجد فيه اختلاف بسبب الضابية التي يحملها فبالامس تناقشت مع زميلي حول السؤال وهو ايضا احتار فيه والجواب الذي هو مقتنع فيه تماما هو 160
وقد طرح وجهة نظره كالتالي
ان السؤال يطرح كلمة جسم وقد قصد فيه حزئ من وسط ناقلللموجات لان تردد الجسم لا يتغير لنابض وكتلىة معلقين (فهو يقصد ان طارح السؤال لا يريد ان يغير من النابض اوالكتلة ) لذلك فهو جزئ والجواب كما ذكر والكلام موصولا له
وشكرا لك اختنا الكريمة
حلو والله تفسير منطقي مشكور استاذنا

[محمد سعيد السكاف]

بارك الله بكم نتمنى ان يستمر الرقي والتطور في المنتدى ونسعى لان يكون منارة للجميع بارك الله بكم مرة ثانية

[محمد سعيد السكاف]

التعديل الصحيح للسؤال هو تتناسب الطاقة الكلية لجزئ في وسط مادي يتحرك حركة توافقية بسيطة تناسباً عكسياً مع مربع الزمن الدوري ( وهذا هو تعديل التوجيه أو اللجنة الفنية )

[شهر زاد]

أستاذنا الفاضل

هذا التعديل لا يغير من الأمر شئ و نعود و نقول كيف نغير الزمن الدوري ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الم يلزم تغير المنبع المهتز و يهتز بتردد جديد ( مماثلة لتغير كتله و نابض لابد من تغير نابض له ثابت جديد )

[محمد سعيد السكاف]

اختي الكريمة التعديل في السؤال الفراغات بدل من جسم يتحرك حركة توافقية اصبح جزئ

[فيزيائي متواضع .]

جسم يتحرك حركة توافقية بسيطة سعتها(A) و الطاقة الكلية (10) J فاذا زادت السعة الأهتزازة الى 2 A و ازداد ترددة الى المثلين فان طاقتة الكلية تصبح مساوية

طالما ذكر في السؤال جسم يتحرك shm اي ان كتلته ثابتة وطالما هناك تغير في التردد فهذا يدل على حركة موجية لانه لوكان نابض لتغيرت كتلة الجسم مهذا لم يذكر في السؤال
لذلك نعتمد على قانون طاقة الحركة الموجية لحل السؤال E = 4 Bi 2 m f2 A2

[سيدمنصور]

جزاكم الله خيرا ووفقكم جميعا الى كل خير ورزقنا واياكم الفهم كما فهم سيدنا سليمان فهو على كل شىء قدير
جزاك الله خيرا استاذ سعيد

[معلمه طموحه]

بارك الله فيكم