سؤال للاستاذ محمد سعيد السكاف

[كلكامش]

السلام عليكم
استاذ محمد تحية طيبة
السؤال هو (هل يشترط تساوي سعتي الموجتين ليحدث بينهما تداخل)

من تعريف التداخل : هو التقاء موجتين او اكثر لهما نفس التردد والسعة ........

ولكن من مثال2 ص(68) يقول بأن شخص يقف على بعد 99 متر عن مصدر صوتي و150 متر عن مصدر اخر مساو له في التردد والسعة ومع ذلك فحسب حل الكتاب انه سيحدث تداخل بناء ويسمع الصوت بوضوح
نحن نعلم ان سعة الصوت تتناسب عكسيا مع البعد عن مصدر الصوت (شدة الموجة تتناسب طرديا مع مربع سعة الموجة و شدة الموجة تتناسب عكسيا مع مربع البعد عن المصدر) وبالتالي فكلما ابتعدنا عن مصدر الصوت قلت سعة الصوت وبالتالي فان سعة الصوتين يكونان مختلفين فكيف يحدث تداخل بناء ؟

قادني هذا السؤال الى استنتاجين
اما ان التداخل لا يشترط فيه تساوي السعات
او ان هذا المثال خطأ فلن يحصل تداخل بناء

نتمنى الجواب الشافي استاذ وجزاك الله خير

[محمد سعيد السكاف]

السلام عليكم
بارك الله بك ونفع الامة بامثالك مم يفكرون ولا يقبلون حتى يقتنعوا بالحل
التداخل يا بني يحدث عند التقاء موجتين وليس بالضرورة ان تكون الموجتين متساويتين بالسعة او بالتردد(التداخل هو فقط التقاء موجتين) لكن في هذه الحالة دراستها ستكون معقدة ولا ندرسها اما ان كانت الموجتان لهما نفس التردد ولكن تختلفان بالسعة يحدث تداخل من السهل حسابه لكن لنفترج ان سعة الال 10 وسعة الثانية 6 فان الذي يحصل هو عند التداخل البناء تصبح السعة عظمى وتساوي 16 اما في التداخل الهدام فتكون السعة العمى 4 وقد اشار الكتاب الى ذلك في المقارنة عندما قارن بين التداخل البناء والاخر الهدام وقارن بين الازاحتين راجع الكتاب

اما في حالة مصدرين متماثلين تماما فانه عندما يدث التداخل الهدام يختفي الصوت اما في البناء فيقوى الصوت

ارجوا ان اكون قد وفقت في الشرح بارك الله بك

[شهر زاد]

بني بارك الله في فكرك

اسمع بني لدينا مصدر يصدر اضطراب بتردد ثابت و سعة اهتزاز ثابتة أذا السعة مقدار ثابت

الشدة لكل جزي من الوسط هي طاقة المصدر / المساحة ( مساحة الكرة)

و بما أن طاقة المنبع ثابتة أذا الشدة تتناسب عكسيا مع مربع البعد و لايمكن أن نقول تناسب الا عند ثبات باقي العوامل
التناسب عند ثبوت طاقة المنبع

أذا وصلنا إلي
1-السعة ثابته ( تتغير السعة عندما تكون الموجات مضمحله مثل حجر في بركه اما هنا مصدر له تردد ثابت و سعة ثابتة )
2-الشدة تقل كلما بعدنا عن مصد الصوت ( لمصدر واحد )

و عندما تقف أنت على بعد يحقق فرق المسير شرط التداخل البناء فستسمع الصوت بسعة اهتزاة اكبر مما عليه لانها محصلة الاثنين فكأنك تقف على بعد من مصدر سعة اهتزاة كبيرة فستمع تقوية للصوت و العكس لو كان مكانك يحقق شرط التداخل الهدام فستمع ضعف في الصوت او انعدام لو تساوي في السعة

http://www.geocities.com/dyaa70/int04.jpg

و إياك أن تخلط بين فرق المسير و و الإزاحة المحصلة لان كثير من الطلبة يتداخل عليهم الأمر

أرجو أن يكون وضح لك الأمر

[شهر زاد]

عفوا خطأ غير مقصود الشدة = القدرة / المساحة و ليس الطاقة و لن تختلف كثيرا

العوامل التي تتوقف عليها شدة الصوت عند نقطة
1- سعة الاهتزازة و مساحة السطح المهتز و يطلق عليهما ( قوة المصدر)
2- المسافة بين المصدر و النقطة
3- اتجاه الريح

و حتى و إن اتفقت معك أنه تقل السعة كلما بعدنا عن مصدر الصوت فعندما يتداخل معها القطار الأخر من الموجات يحدث التداخل البناء و يحدث التقوية و هو ما يقصده سماع الصوت بوضوح

و الله اعلم

[شهر زاد]

مثال

مصدر صوتي شدة الصوت عند نقطة تبعد عن المصدر 2 متر تساوي 10 وات لكل مترمربع فإن شدة الصوت على بعد 1متر من المصدر تساوي -----40 ----- وات / متر مربع

هنا حققنا التناسب على أساس البعد لأن قوة المصدر ( سعته و مساحة سطحة ) ثابتة أي أن قدرة المصدر ثابتة

[شهر زاد]

الجزء الثاني من السؤال

هل تماثل المصدران في السعة من شروط التداخل ؟

جميع الكتب تؤكد أن المصدران متساويان في التردد و السعة و نتيجة لذك ينتج قطاران من الأمواج لهما نفس التردد و السعة و الجزىء في الوسط يتأثر بهم

و هنا تكون يزيح كل القطار الجزئ ازاحة ما و بالتالي ممكن أن يزيح القطار الأول الجزئ3 سنتمتر و يزيحه القطار الثاني بمقدار 4 سنتمتر و هذه ازاحة الجزئ و تكون الازاحة المحصلة حاصل طرحه او جمعم حسب حال التداخل هدام او بناء عند هذه النقطة

و لذلك تؤكد معظم الكتب أن يكون خط انتشارهما ( الموجتان) واحد ( اي بالمتجهات على استقامة و احدة ) حتي يمكن الطرح او الجمع لانه طرح و جمع اتجاهي


و الله أعلم

[كلكامش]

شكرا جزيلا استاذ وجزاك الله خير والله عندي الكثير من الاسئلة ما اقدر اسئل المدرس نظرا لضيق وقت الحصة

[كلكامش]

ابلة شهرزاد كفيتي ووفيتي
والظاهر ان الخطأ في تعريف التداخل اللي بالكتاب لان ماكان لازم يشترط تساوي سعتي الموجتين
مشكورة وجزاك الله خير

[محمد سعيد السكاف]

شروط التداخل انتشار موجتين في وسط واحد صادرتين عنمنبعين متفقين في الطور والتردد فقط

[شهر زاد]

أبننا كلكامش يارب تكون استفدت و أسئل كما تشاء و نحن لا ندعي العلم ففوق كل زي علم عليم نحن نبحث و نجيب عليك قدر استطاعنا و ثق أننا أيضا نستفيد من أسئلتك و الله فكرتني بطلبة زمان الذين ينشطون العقل و يجددون الهمم
بارك الله لك و حقق لك كل أمالك

[شهر زاد]

أستاذنا محمد سعيد الكساف

هذا الموضوع شغلني لفترة من الزمن و لقد بحثت في أكتر من مصدر و إليك ما وصلت له
1- تقول معظم الكتب مصدران متماثلان و يقصد هنا متماثلان أن لهم نفس قوة المصدر و التردد و السعة

2- إن تساوي السعة قد لا يكون شرطا لحدوث التداخل لكنه شرط لوضوح حدوث التداخل لكي يظهر مناطق الاضطراب الأعظم و مناطق الهدوء أو السكون فإن كان هناك فرق في السعة فسوف يحدث التداخل و لكن لان يكون واضح مثال

إذا كانت سعة الاول 5 و الثاني 2 فتكون و يحدث تداخل هدام فتكون المحصلة 3 أي يهتز بسعة اكبر من سعة المصدر الأول
و هنا و للدقة يقال تساوي السعة هي شرط لو ضوح و بيان التداخل و هو ما نلجا له كشرط أساسي في تجربة يونج للضوء و لضمان التماثل فنستخدم ضوء واحد خلف فتحتين حتي تظهر مناطق الإظلام و التي تكون شدة الاستضاء بها منعدمة لان التداخل ينتج عنه إما تقوية في الشدة أو انعدام في الشدة

و الله أعلم

[شهر زاد]

الأمر الاخر الذي كان يتسأل به البعض
هو كيف يكون المصدرين متفقين في الطور و تلتقي قمة مع قاع أو تتضاغط مع تخلخل ليحدث التداخل الهدام

و هنا المصدرين متفقين في الطور و لكن عن نقطة ما من الوسط قد يصل الاهتزاز من المصدر الأول متأخر عن المصدر الثاني بنصف طول موجي و يكون عند هذه النقطة الموجتان متضادتي في الطور و يحدث التداخل الهدام


وو الله أعلم

[محمد سعيد السكاف]

بارك الله بك وهذا تماما ما اشرحه لطلابي
وهناك تداخل كلي في منتصف المسافة بين المصدرين ويكون الصوت واضح تماما وبغير هذه النقطة التداخل يكون جزئي والصوت لن يكون بهذا الوضوح
بارك الله بكم ونفعنا بعلمكم وخبرتكم

[كلكامش]

السلام عليكم
اساتذتي الكرام سؤال ثاني
السؤال متعلق بشدة الصوت
س: لماذا لا يعتبر التردد من العوامل المؤثرة على شدة الصوت

الشدة = القدرة\المساحة
والقدرة = طاقة \الزمن
والطاقة =(2m(3.14)^2(f^2)(a^2

وجزاكم الله خير

[شهر زاد]

أستاذنا محمد سعيد

أنا و الله التي تستفاد منكم و من الناقش الراقي معكم

جزاكم الله خيرا

طالبنا المجتهد (كلكامش ) بالمناسبة يعني ايه كلكامش ؟؟؟؟ هههههههههههه

قد تقصد شدة الصوت عند نقطة ( شدة الصوت هي الخاصية التي نميز بها الأصوات من حيث القوة و الضعف )

عند مقارنة شدة الصوت من نقطة إلي أخري يكون المصدر الصوتي واحد أي له تردد ثابت تصل به الموجات لجميع النقاط

و لذلك تختلف شدة الصوت عند نقطة على حسب بعدها و نصيب هذا الجزئ من الطاقة الموزعة
أما سعة الاهتزاز فهي لا تظل ثابتة إلا إذا كان الوسط تام المرونة

أي أن شدة الصوت تختلف من نقطة إلي نقطة البعد و السعة و لها نفس تردد المصدر

لا أعلم هل هذا ما كنت تسأل عنه

[محمد سعيد السكاف]

بارك الله بك

[شهر زاد]

http://ksascience2.googlepages.com/sout3.JPG


تتناسب شدة الصوت في نقطة معينة تناسباً عكسياً مع مربع بعد النقطة عن مصدر الصوت. إذ إن انتشار الموجات يكون بشكل جبهات كروية مركزها مصدر الصوت. وبما أن مساحة السطح الكروي تتناسب طردياً مع مربع نصف قطره وأن قدرة الموجة الصوتية ثابتة المقدار وتتوزع بالتساوي على مساحة السطح الكروي لذا فإن قدرة الموجة تتوزع على مساحة أكبر كلما ابتعدت جبهة الموجة عن مصدر الصوت.

إذا نميز بين شدة الصوت و شدة الصوت عن نقطة

فشدة الصوت الصادر عن منبع تتوقف على تردد هذا المنبع
و لكن عندما نناقش شدة الصوت من نقطة إلي أخري نتكلم على البعد و اتمني ان توضح لك الصورة ذلك

[كلكامش]

يعني ابلة السبب هو ان المصدر واحد فله تردد ثابت صح
بالمناسبة كلكامش شخصية اسطورية كان حاكم في سلالة اور الاولى وهناك ملحمة رائعة تصف بطولاته ومغامراته

[شهر زاد]

نعم يا بطلنا

و لكن لو سأل العوامل التي يتوقف عليها شدة الصوت فقط فإن من ضمنها تردد المصدر و لكن شدة الصوت عند نقطة يفترض أن المصدر واحد

و سأحاول اضع لك موضوع إثرائي عن شدة الصوت لمزيد من المعلومات

[شهر زاد]

-شدة الصوت :

تعرّف شدة الصوت عند نقطة معينة بأنها: المعدل الزمني لمقدار الطاقة الصوتية لوحدة المساحة العمودية من جبهة الموجة التي مركزها تلك النقطة"
http://ksascience2.googlepages.com/alsout1.gif


وتعتمد شدة الصوت في نقطة لوسط على العوامل التالية :

أ- بعد النقطة عن المصدر :

تتناسب شدة الصوت في نقطة معينة تناسباً عكسياً مع مربع بعد النقطة عن مصدر الصوت. إذ إن انتشار الموجات يكون بشكل جبهات كروية مركزها مصدر الصوت. وبما أن مساحة السطح الكروي تتناسب طردياً مع مربع نصف قطره وأن قدرة الموجة الصوتية ثابتة المقدار وتتوزع بالتساوي على مساحة السطح الكروي لذا فإن قدرة الموجة تتوزع على مساحة أكبر كلما ابتعدت جبهة الموجة عن مصدر الصوت.

ب- سعة اهتزاز المصدر وتردده :

تتناسب شدة الصوت طردياً مع مربع سعة اهتزاز مصدر الصوت وكذلك تتناسب طردياً مع مربع تردد المصدر.

ج- المساحة السطحية للسطح المهتز :

تزداد شدة الصوت بازدياد المساحة السطحية للجسم المهتز. نتيجة ازدياد كتلة الهواء المهتز.

د- كثافة وسط الانتشار :

تزداد شدة الصوت كلما ازدادت كثافة الوسط لأن مقدار الطاقة المنتقلة من المصدر إلى الوسط تزداد عند كل تذبذب.

2- علو الصوت :

وهو إحساس يشعر به السامع ويتوقف على :

1- شدة الصوت المسموع
2- تردد الموجة الصوتية إذ تقل حساسية الأذن البشرية للموجات قليلة التردد ( أقل من1000 هرتز) وللموجات عالية التردد ( أكبر من 10000 هرتز) ولا يسمع الصوت إذا صار تردده (أقل من 20 هرتز) أو ( أكبر من 20000 هرتز).
ويزداد علو الصوت بازدياد شدة الصوت عند ثبوت التردد إلا أن العلاقة بين الشدة والعلو ليست علاقة طردية وإنما هي علاقة لوغاريتمية كما أن الأذن البشرية لا تتحسس بالتساوي الأصوات ذات الترددات المختلفة حتى إن تساوت شدتها. وتتحسس الأذن البشرية

3- درجة الصوت :
هي خاصية الصوت التي تعتمد على تردد الموجات الواصلة للأذن وهي تميز الأصوات الرفيعة (الحادة) من الأصوات الغليظة وتكون الأصوات الرفيعة أعلى تردداً من الأصوات الغليظة وصوت المرأة مثلاً أعلى درجة من صوت الرجل وذلك لأن تردد صوت المرأة أكبر من تردد صوت الرجل. ودرجة الصوت لا تعتمد على علوه بل على تردده

- نوع الصوت :


" خاصية الصوت التي تتوقف على نوع مادة المصدر وطريقة توليد الصوت فتمكننا من التمييز بين صوتين متساويين بالعلو والدرجة ولكنهما صادران من مصدرين مختلفين" تعرف بأنها نوع الصوت.


تقبل تحياتي و دعائي بالتوفيق

[محمد سعيد السكاف]

بارك الله بك

[كلكامش]

ويزداد علو الصوت بازدياد شدة الصوت عند ثبوت التردد إلا أن العلاقة بين الشدة والعلو ليست علاقة طردية وإنما هي علاقة لوغاريتمية

حلوة هذه المعلومة راح ابحث بالنت عنهة ومشكورة ابلة ما قصرتي

[شهر زاد]

الشكر لله

دعائي لجميع أبنائنا بالنجاح و التوفيق

[كلكامش]

السلام عليكم
اساتذتي الكرام تحية طيبة
سؤالي هذه المرة عن الضوء هل ينجذب ام لا
اعتقد هناك عالم استطاع اثبات ان الضوء ينجذب حيث وجد ان النجوم التي تقع خلف الشمس يصلنا ضوئها منحرفا عن مساره المستقيم بالاضافة الى ان الثقوب السوداء تجذب الضوء لكتلتها الكبيرة
ولكن حسب الكتاب انه لا يتأثر بالمجالات الكهربائية والمغناطيسية

[كلكامش]

السلام عليكم
اساتذتي الكرام تحية طيبة
سؤالي هذه المرة عن الضوء هل ينجذب ام لا
اعتقد هناك عالم استطاع اثبات ان الضوء ينجذب حيث وجد ان النجوم التي تقع خلف الشمس يصلنا ضوئها منحرفا عن مساره المستقيم بالاضافة الى ان الثقوب السوداء تجذب الضوء لكتلتها الكبيرة
ولكن حسب الكتاب انه لا يتأثر بالمجالات الكهربائية والمغناطيسية

[م.محمود المصري]

وأنا أيضاً علمت أنهم اكتشفوا أن الضوء لا يسير في خطوط مستقيمة

ولكنهم لم يثبتوها علمياً

[شهر زاد]

أبنائي كلكامش و محمود السلفي

الحقائق و النظريات العلمية تتجدد من حقبة إلى أخر ي من الزمن و لكن الظواهر لا يمكن اعتبرها حقيقة علمية أو نظرية ثابتة الا بعد التجريب في أكثر من موقف حتى تكون حالة عامة

و بما أنها لم تثبت علميا فعلينا الألتزام بمحتويات الكتاب لان لا حول و لا قوة
و عليكم الان التركيز في محتويات الكتاب لحصد الدرجات و دخول الجامعة لانها هي بوابة البحث العلمي المعترف به

و أتمني أن يعطيني الله العمر لأري اسماءكم ضمن جوائز نوبل و يعاد على ايديكم نهضة العلماء العرب و المسلمين

تحياتي لكم على الفكر الرائع و دعائي بالتوفيق