من يجيب .. من أين أتت الكتلة!!

[ام فراس]

ترى .... من أين أتت الكتلة؟؟!!

اذا قلنا من المادة .. او من الجزيئات .. والى الذرة ثم الى .. النواة .. وصولاً الى البرتونات والالكترونات ... وانتهاء بالكواركات .. او المادة المكونة للكوارك .. !!!!! فكيف اكتسبت هذه الجسيمات وزنها وثقلها!!

لنبدأ .. رحلة التخمين .. ومن شروط الرحلة ان نكون منطقيين .. ونحمل معنا حقيبة الفيزيائيين ..ولا نتجاوز الخطوط المرسومة في حقل الفيزياء ....:n_no:... ونفترض افتراضيات باساس علمي دقيق..!!

[سيد الاحسااااس]

استغرب مااحد رد عليك
اختي الشي اللي ماله كتلة يعني شي اصلا مو موجود
ثم
تضافر الجزيئات وتماسكها هو اللي يصنع للشي كتله

[مَعين بن جنيد]

على حد علمي، فإن تفسير اكتساب الجسيمات لكتلها هو عن طريق آلية هيجز Higgs mechanism حيث تتفاعل الجسيمات (الفرميونات تحديدا) مع مجال هيجز، فتكتسب كتلها. لكني لا أعرف التفاصيل! لم أدرسها بعد! نرجو أن تفيدينا بما لديك أختنا الفاضلة.

[nr-omar]

العلماء الآن .... أصبحوا يعلقون آمال الإجابة على سؤالك ب الأوتار الفائقة ... لكن هي مبنية على الافتراضات فقط

[ام فراس]

على حد علمي، فإن تفسير اكتساب الجسيمات لكتلها هو عن طريق آلية هيجز Higgs mechanism حيث تتفاعل الجسيمات (الفرميونات تحديدا) مع مجال هيجز، فتكتسب كتلها. لكني لا أعرف التفاصيل! لم أدرسها بعد! نرجو أن تفيدينا بما لديك أختنا الفاضلة.




احسنت ... كنت انتظر هذه الاجابه ... ولي عوده في توضيح هذه الاليه..

[senuoy10]

اظن ان اكتساب الجسيمات لكتلتها يرتبط بموضوع الجادبية فادا قسنا وزن جسم على سطح القمر ليس هو نفس الوزن على سطح الارض ادا فانه لا وجود للكتلة كمفهوم مفهوم مطلق ولكن الجادبية تعطينا كتلة.

[senuoy10]

ارجوا ان يناقشني احد فيما قلت

[عمور911]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يأخ 10 أنت تقص الوزن الذي هو w = mg الوزن يساوي الكتلة في الجاذبية طبعا يختلف الوزن بختلف الجاذبية أما الوزن فهو شي أخر

[عمور911]

أم فراس
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الكتلة في الفيزياء ترتبط بخاصية القصور الذاتي .
تعريف الكتلة هي مقياس القصور الذاتي للجسم , فالجسم ذو الكتلة الصغيرة مثل الذرات تكون مقاومتة لتغير حالته صغير فتكون الكتلة صغيره والعكس صحيح .

[senuoy10]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخ عمرو911 ادا كانت الكتلة شيء والوزن شيء فمادا نقيس ادا استعملنا الميزان طبعا ستقول الكتلة لكن ادا جردنا القوى المطبقة على علي كفة الميزان للشىء المراد حساب كتلته سنجدها متساويه , وزن الجسم p = تاتير سطح الكفة R . تم من اين اتتنا القوة R ؟ اتت من المقدار( kg ) الموضوع في الكفة الاخرى ادا فنحن لا نقيس الكتلة لكن نقيس الوزن (القوة الجادبة) بوحدة اخري هى kg. في بعن الميادين التقنية يستعملون احد الات قياس الوزن عن طريق الكتلة حيت 1 kg تساوي 1 daN التي كانت تعرف قديما ب kilogramme-force (kgf)

[فيزيائية وذكية]

الكتلة هي مقدار المادة في جسم صلب، أو حجم غاز أو سائل.

أما الوزن فهو قوة الجاذبية العاملة على كتلة.

إذا أردت تحريك جسم، مثلا قطعة جبن، من كوكب الأرض إلى القمر، لن تتغير كتلته، لكنه سيزن أقل. هذا لأن مقدار المادة في الجبن يبقى نفسه، لكن القوة الجاذبة العاملة على الجبن بواسطة القمر تكون أقل من القوة الجاذبة العاملة على الجبن على الأرض.

يقاس الوزن بالنيوتون وله مكون اتجاه (متجه). وعادة ما يكون هذا الاتجاه نحو الأسفل بفعل الجاذبية، وهي قوة بين جسمين تعتمد على كتلتيهما والمسافة بينهما. (تمتلك الأرض كتلة أكبر بكثير من القمر). ويمكن أن يكون مكون الوزن جانبي، مثل قوة سيارة ترتطم بجدار.

تقاس الكتلة عادة بالكيلوغرامات.

يعد التعريف أعلاه علميا. وفي الحياة اليومية، يستخدم معظم الناس مصطلح "الوزن" عند قياس كتلة الأجسام، مثل جسم الإنسان أو قطعة جبن. هذا لأن الجاذبية ثابتة تقريبا (ضمن 1%) على سطح الأرض (المتوسط 9.78 متر بالثانية عند خط الاستواء).
(( طبعا هذا الراي منقول ولكن انا مقتنعة فيه ))

[The Physics]

السلام عليكم
الموضوع حقا شيق
ما أعرفه أن الكتلة هي عبارة عن تجمع كثيف للطاقة ، حيث أن الطاقة هي الأساس و الجسيمات تتكون من تجمع كثيف جدا ً للطاقة ، و هذا ما أشار إليه أينشتاين في علاقته المشهورة E = mc^2
أيضا هناك فرق بين الكتلة و الوزن ، الكتلة هي مقدار ما يحويه الجسم من مادة
أما الوزن هو مقدار قوة جذب الأرض للأجسام
هذا ما أعرفه ،أما ما لا أعرفه هو ألية هيجز، ما هي ؟
و كيف تكسب الجسم كتلته عن طريق التفاعل مع مجال هيجز ؟ تبدو نظرية مثيرة و مشوقة
هل بالامكان الشرح أكثر عن هذه النظرية
لكم مني سلام و تحية

[عمور911]

شكرا the Physics الكتلة والطاقة متكافئه

[هوائية]

عذرا ربما لا أستطيع الإجابة و لكني أعتقد أنكم بالرجوع للموضوع

http://phys4arab.net/vb/showthread.php?t=17283&page=8

خاصة المشاركة رقم 118 و ما حولها

أرجو أن تجدوا فيها الفائدة

[مَعين بن جنيد]

السلام عليكم

أختنا الفاضلة أم فراس. ننتظر توضيح آلية هيجز. و نفع الله بك.

[ام فراس]

كما تعلمون فإن القوى في الطبيعه على شكل اربعة انواع ..

والقوى النووية الضعيفة هي مايهمنا ؟؟

لماذا لان كل وسائط القوى الاخرى ((اقصد النواقل ))) هي عديمة الكتلة فالجلونات وسيطة القوى القوية هي عديمة الكتلة وكذلك الفوتونات ناقلة القوى الكهرومغناطيسية هي عديمو الكتلة ايضا(( او يمكننا قول ذلك بالرغم ان للفوتون كتله ضئيلة جدا .. وكذلك لقوى التجاذب وناقلاتها الجرافيتون ودعونا بعيدا عنها لانها لاتؤثر ولم يتحقق العلماء حتى الان من حقيقة الجرافيتون اساسا كما ان قوى الجاذبية لا يظهر اثرها ولانريد الخوض فيها..

وعليه فان كل وسائط القوى هي عديمة الكتلة ؟؟؟

فمن اين اكتسبت بوزونات W,Z((وسائط القوى الضعيفة))) كتلتها؟؟؟ وكيف تكونت المادة اصلا اذا كانت الوسائط لا تحمل كتلة؟؟؟ وما الفراغ الرياضي المناسب لمثل هذه المسألة ...


ان الاجابه يااخواني اكبر بكثير .... والمسألة اعقد بكثير مما يضن البعض .. والحمد لله اننا في كل يوم نرقى علما .. ولكن في كل يوم نجد انفسنا (( وما أوتيتم من العلم الا قليلاً))





اننا نفترض ان هناك ما يعرف بآلية هيجز .. وهي المسؤولة عن توحيد القوى النووية الضعيفة والقوى الكهرومغناطيسية وتتم هذه العملية عن طريق آلية هيجز .. وتحطيم هذه الاليه هو الذي يولد الكتلة لهذه البوزونات الناقلة .. كما ان توحيد القوتين بقوى واحده يعرف بالقوى الكهروضعيفة ويكون ناقلها بوزون هائل الكتلة هو بوزون هيجز.

طيب ما هي الية هيجز بمعنى فيزيائي ورياضي ؟؟ ولماذا تتحطم ؟؟


فكروا شوي ولي عوده..ان شاء الله

[ام فراس]

كما تعلمون فإن القوى في الطبيعه على شكل اربعة انواع ..

والقوى النووية الضعيفة هي مايهمنا ؟؟

لماذا لان كل وسائط القوى الاخرى ((اقصد النواقل ))) هي عديمة الكتلة فالجلونات وسيطة القوى القوية هي عديمة الكتلة وكذلك الفوتونات ناقلة القوى الكهرومغناطيسية هي عديمة الكتلة ايضا(( او يمكننا قول ذلك بالرغم ان للفوتون كتله ضئيلة جدا ))).. وكذلك لقوى التجاذب وناقلها الجرافيتون ودعونا بعيدا عنها لانها لاتؤثر ولم يتحقق العلماء حتى الان من حقيقة الجرافيتون اساسا كما ان قوى الجاذبية لا يظهر اثرها ولانريد الخوض فيها..

وعليه فان كل وسائط القوى هي عديمة الكتلة ؟؟؟

فمن اين اكتسبت بوزونات W,Z((وسائط القوى الضعيفة))) كتلتها؟؟؟ وكيف تكونت المادة اصلا اذا كانت الوسائط لا تحمل كتلة؟؟؟ وما الفراغ الرياضي المناسب لمثل هذه المسألة ...


ان الاجابه يااخواني اكبر بكثير .... والمسألة اعقد بكثير مما يضن البعض .. والحمد لله اننا في كل يوم نرقى علما .. ولكن في كل يوم نجد انفسنا (( وما أوتيتم من العلم الا قليلاً))



:emot30_astonishe:


اننا نفترض ان هناك ما يعرف بآلية هيجز .. وهي المسؤولة عن توحيد القوى النووية الضعيفة والقوى الكهرومغناطيسية وتتم هذه العملية عن طريق آلية هيجز .. وتحطيم هذه الاليه هو الذي يولد الكتلة لهذه البوزونات الناقلة .. كما ان توحيد القوتين بقوى واحده يعرف بالقوى الكهروضعيفة ويكون ناقلها بوزون هائل الكتلة هو بوزون هيجز.

طيب ما هي الية هيجز بمعنى فيزيائي ورياضي ؟؟ ولماذا تتحطم ؟؟


فكروا شوي ولي عوده..ان شاء الله

[ام فراس]

كما تعلمون فإن القوى في الطبيعه على شكل اربعة انواع ..

والقوى النووية الضعيفة هي مايهمنا ؟؟

لماذا لان كل وسائط القوى الاخرى ((اقصد النواقل ))) هي عديمة الكتلة فالجلونات وسيطة القوى القوية هي عديمة الكتلة وكذلك الفوتونات ناقلة القوى الكهرومغناطيسية هي عديمة الكتلة ايضا(( او يمكننا قول ذلك بالرغم ان للفوتون كتله ضئيلة جدا ))).. وكذلك لقوى التجاذب وناقلها الجرافيتون ودعونا بعيدا عنها لانها لاتؤثر ولم يتحقق العلماء حتى الان من حقيقة الجرافيتون اساسا كما ان قوى الجاذبية لا يظهر اثرها ولانريد الخوض فيها..

وعليه فان كل وسائط القوى هي عديمة الكتلة ؟؟؟

فمن اين اكتسبت بوزونات W,Z((وسائط القوى الضعيفة))) كتلتها؟؟؟ وكيف تكونت المادة اصلا اذا كانت الوسائط لا تحمل كتلة؟؟؟ وما الفراغ الرياضي المناسب لمثل هذه المسألة ...


ان الاجابه يااخواني اكبر بكثير .... والمسألة اعقد بكثير مما يظن البعض .. والحمد لله اننا في كل يوم نرقى علما .. ولكن في كل يوم نجد انفسنا (( وما أوتيتم من العلم الا قليلاً))



:emot30_astonishe:


اننا نفترض ان هناك ما يعرف بآلية هيجز .. وهي المسؤولة عن توحيد القوى النووية الضعيفة والقوى الكهرومغناطيسية وتتم هذه العملية عن طريق آلية هيجز .. وتحطيم هذه الاليه هو الذي يولد الكتلة لهذه البوزونات الناقلة .. كما ان توحيد القوتين بقوى واحده يعرف بالقوى الكهروضعيفة ويكون ناقلها بوزون هائل الكتلة هو بوزون هيجز.

طيب ما هي الية هيجز بمعنى فيزيائي ورياضي ؟؟ ولماذا تتحطم ؟؟


فكروا شوي ولي عوده..ان شاء الله

[مَعين بن جنيد]

جزاكِ الله خيرا يا أم فراس.

أشرتِ إلى كسر (تحطيم) آلية هيجز. فهل هو ما يسمى بالكسر اللحظي للتناظر (التماثل)؟ Spontaneous Symmetry Breaking؟ و إذا كان نعم، فما طبيعة التناظر المقصود؟ ولماذا نضطر إلى كسره؟ و كيف؟

عندي سؤال: ذكرتِ أن الفوتون له كتلة ضئيلة! هل لك أن توضحي الأمر قليلا إذا سمحتِ؟!
على حد علمي أن الأنموذج العياري (القياسي) the Standard Model، يفترض كتلة قدرها صفر للنيوترينات، على الرغم من أن العلماء الآن يقولون بوجود كلتة ضئيلة لها بناء على التجربة. هل الشيء نفسه حصل (و متى و كيف) بالنسبة للفوتونات؟ أم أن الأمر يرتبط بكمية حركة الفوتون و أنها تكافئ قدرا محددا من الكتلة-الطاقة؟ أم ماذا؟

[حسن متمني]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الكتلة مفهوم مطلق ,لأن الكتلة ناتجة عن المادة ,والمادة لا تتغير بتغير المكان سوى ما اذا تدخل عامل خارجي مثل الزمن أو قوة,لكن قياس الكتلة مفهوم نسبي بسبب القوة الناتجة عن جسمين عند اقترابهما من بعضهم البعض و التي نسميها بالجاذبية فمثلا قياس كتلة جسم ما في القمر لا يعطي نفس النتائج بالنسبة للأرض وبخلاصة فكل مادة تصاحبها قوة ,هته القوة هي الكتلة
و لله العلم

[الماسي111]

المادة والزمن كانت بدايتها كما يفترض الان بفرضية الانفجار العظيم
بالتالي كان هذا الانفجار بداية تكون الكتلة كتفسير أولى والله أعلم

[غازي]

كما تعلمون فإن القوى في الطبيعه على شكل اربعة انواع ..

والقوى النووية الضعيفة هي مايهمنا ؟؟

لماذا لان كل وسائط القوى الاخرى ((اقصد النواقل ))) هي عديمة الكتلة فالجلونات وسيطة القوى القوية هي عديمة الكتلة وكذلك الفوتونات ناقلة القوى الكهرومغناطيسية هي عديمو الكتلة ايضا(( او يمكننا قول ذلك بالرغم ان للفوتون كتله ضئيلة جدا .. وكذلك لقوى التجاذب وناقلاتها الجرافيتون ودعونا بعيدا عنها لانها لاتؤثر ولم يتحقق العلماء حتى الان من حقيقة الجرافيتون اساسا كما ان قوى الجاذبية لا يظهر اثرها ولانريد الخوض فيها..

وعليه فان كل وسائط القوى هي عديمة الكتلة ؟؟؟

فمن اين اكتسبت بوزونات w,z((وسائط القوى الضعيفة))) كتلتها؟؟؟ وكيف تكونت المادة اصلا اذا كانت الوسائط لا تحمل كتلة؟؟؟ وما الفراغ الرياضي المناسب لمثل هذه المسألة ...


ان الاجابه يااخواني اكبر بكثير .... والمسألة اعقد بكثير مما يضن البعض .. والحمد لله اننا في كل يوم نرقى علما .. ولكن في كل يوم نجد انفسنا (( وما أوتيتم من العلم الا قليلاً))





اننا نفترض ان هناك ما يعرف بآلية هيجز .. وهي المسؤولة عن توحيد القوى النووية الضعيفة والقوى الكهرومغناطيسية وتتم هذه العملية عن طريق آلية هيجز .. وتحطيم هذه الاليه هو الذي يولد الكتلة لهذه البوزونات الناقلة .. كما ان توحيد القوتين بقوى واحده يعرف بالقوى الكهروضعيفة ويكون ناقلها بوزون هائل الكتلة هو بوزون هيجز.

طيب ما هي الية هيجز بمعنى فيزيائي ورياضي ؟؟ ولماذا تتحطم ؟؟


فكروا شوي ولي عوده..ان شاء الله

اذا الجالونات عديمة الكتلة فلماذا طاقتها لا تنتشر مثل الفوتونات والجرافيتيون الافتراضي ؟ ام ان الجالونات ليست حاملة للقوى ؟ ثانيا لماذا يوجد اختلاف في الكتل مثل الكواركات والاكترونات لو هي تفاعلت مع حقل هيجز . واخيرا اظن ان كتلة البروتون لم تتشكل من هيجز على عكس الكواركات رغم انها تشكل نسبة من كتلة البروتون