شرح درس الفيزياء النسبية والردّ على جميع تساؤلاتكم من مشرفي منتدى النسبية [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : شرح درس الفيزياء النسبية والردّ على جميع تساؤلاتكم من مشرفي منتدى النسبية

ناصر اللحياني

09-05-2008, 14:30

بسم الله الرحمن الرحيم
أخوتي الكرام

الســــــــلام علــــــــيكم ورحمــــــــة الله وبركاتـــــــه ، وبعــــــد
بين أيدكم شـرح درس الفيزياء النسبية ضمن سلسلة المُســـاعد
وسيتم الــــردّ على تســــاؤلاتكم من قبل أســــاتذتــــنا الكــــرام :

المهندس أحمـــد كمال (mysterious_man )
والدكــــتور مصـــطفى ( Einstine )
مشـرفا منتدى النسبيـــة

بارك الله فيهما ونفعنا بعلمهما
ومن لديه إجابة على أي تساؤل يطرح فلا يبخل به وله الشكر.

ناصر اللحياني

09-05-2008, 14:40

الفيزياء النسبية :

مقدمة :
ظلت الفيزياء التقليدية بفروعها الثلاث حتى نهاية القرن التاسع عشر قادرة على تفسير كل الظواهر الفيزيائية ، و هذه الفروع هي :

1 – الميكانيكا : ممثلة بقوانين نيوتن وتهتم بدراسة الأجسام المادية .
2 – الكهرومغناطيسية : ممثلة بقوانين ماكسويل وتهتم بدراسة حركة الأمواج الكهرومغناطيسية
3 – الديناميكا الحرارية : ممثلة بقوانين الديناميكا الحرارية الثلاث ، وتهتم بدراسة الحرارة وانتقالها بين الأجسام .

الظواهر التي أدت إلى نشأة الفيزياء الحديثة :
في بداية القرن العشرين ظهرت بعض الظواهر التي تتناقض مع أسس الفيزياء التقليدية منها :

1 – أن قوانين الميكانيكا لا تعطي نتائج صحيحة عند تطبيقها على أجسام متحركة بسرعة قريبة من سرعة الضوء .
وتم التغلب على هذه المشكلة بظهور نظرية الفيزياء النسبية لآينشتاين .

2 – قوانين الديناميكا لا تعطي نتائج صحيحة عند تطبيقها على جسيمات ذات كتل ذرية صغيرة جدا مثل الذرة والإلكترونات والبروتونات .
و تم التغلب عليها بظهور علم نظرية ميكانيكا الكم لبلانك .

الراصد في الفيزياء القديمة والحديثة :
في الفيزياء القديمة : لم يُفرق بين الراصد الساكن والراصد المتحرك .
في الفيزياء الحديثة : تم التفريق بين الراصد الساكن والراصد المتحرك .

http://www.phys4arab.net/uploood/naser/relativ04.jpg

نتائج النظرية النسبية :

أولا : نسبية الطول :

http://www.phys4arab.net/uploood/naser/relativ05.JPG http://www.phys4arab.net/uploood/naser/relativ06.JPG

في الفيزياء التقليدية : يعتبر الطول مطلق ولا يعتمد على حركة الراصد أو سكونه .
في الفيزياء النسبية : يتقلص طول الأجسام المتحركة في اتجاه حركتها بالنسبة لراصد ساكن .

http://www.phys4arab.net/uploood/naser/relativ01.jpg

ل : طول الجسم وهو متحرك ، ل0 : طول الجسم وهو ساكن ، ع : سرعة الجسم ، ع ض : سرعة الضوء .

WIDTH=500 HEIGHT=400
http://www.phys4arab.net/uploood/naser/atomic22.swf

ثانيا : نسبية الزمن :

http://www.phys4arab.net/uploood/naser/relativ07.jpg

في الفيزياء التقليدية : يعتبر الزمن مطلق ولا يعتمد على حركة الراصد أو سكونه .
في الفيزياء النسبية : الزمن الذي يسجله راصد ساكن لحادثة ما تكون أكبر من الزمن الذي يسجله راصد متحرك بنفس سرعة الحادثة.

http://www.phys4arab.net/uploood/naser/relativ02.jpg

ز. : الزمن الذي يسجله الراصد الساكن ، ز : الزمن الذي يسجله الراصد المتحرك بنفس سرعة الحادثة ،
ع : سرعة الجسم ، ع ض : سرعة الضوء .

ثالثا : نسبية الكتلة :
في الفيزياء التقليدية : لا علاقة لكتلة الجسم بسرعته .
في الفيزياء النسبية : الكتلة تزداد بزيادة سرعة الجسم وتكون قيمتها لا نهائية عند سرعة الضوء .

http://www.phys4arab.net/uploood/naser/relativ03.jpg

ك : كتلة الجسم وهو متحرك ، ك0 : طول الجسم وهو ساكن ، ع : سرعة الجسم ، ع ض : سرعة الضوء .

شرح أينشتاين لما يحدث للزمن والطول في نسبيته:
" أننا إذا تصورنا ساعة ملصقة بجسم متحرك بسرعة هائلة، فإن عقارب هذه الساعة لابد أن تسير بسرعة مختلفة عن سرعة عقارب ساعة أخرى ملصقة بجسم ساكن كالجدار مثلاً... وبالمثل فإن مسطرة متحركة لابد أن يتغير طولها تبعاً لسرعتها المتحركة بها. وعلى وجه الدقة فإن الساعة الملصقة بجسم متحرك تتأخر في الوقت كلما ازدادت سرعة الجسم حتى تتوقف عقاربها تماما عن الدوران إذا بلغت سرعة الجسم سرعة الضوء والشخص المتحرك مع الساعة لا يدرك هذه التغيرات وإنما يدركها الشخص الذي يلاحظها من مكان ساكن. وبالمثل تنكمش المسطرة في اتجاه حركتها كلما زادت هذه الحركة حتى يتحول طولها إلى الصفر حينما تبلغ سرعة الضوء بالنسبة للشخص الساكن".

ولكثير من التوضيح نفرض أن مسافراً يبلغ من العمر عشرين عاماً أستقل مركبة فضائية تسير بسرعة 99% من سرعة الضوء بالنسبة لشخص على الأرض له نفس العمر، سنجد أن ساعة الرجل الفضائي تتباطأ بالنسبة للرجل الأرضي والوقت الذي يحسبه المسافر يكون أقل من الوقت الذي يحسبه الرجل على الأرض، وحقيقة فإن الفعاليات الحيوية كضربات القلب والتنفس...الخ تكون ساعات بيولوجية وبالتالي فإن هذه الفعاليات تسير ببطء لدى المسافر في المركبة الفضائية وهو لن يلحظ أي تغير في سرعة دقات قلبه أو تنفسه ولكن الذي يلحظ ذلك هو الرجل على الأرض حين مراقبته بتلسكوب مثلاً. وبعد مرور سبعين سنة حسب تقدير وقياس الرجل على الأرض أي بعد ما أصبح عمره تسعون عاماً، يعود الرجل الفضائي وعمره ثلاثون عاماً فقط! وهذا ما يعرف بالتأخر الزمني. وكذلك الحال في طول المركبة الفضائية، سيقيسها الرجل على الأرض أقصر مما هي عليه أو كما يقيسها المسافر الذي على متنها وهذا ما يعرف بانكماش أو تقلص الطول.

إن المقاييس من مساحات و حجوم وكتل وتحديد المكان والزمان والسرعة هي مقاييس معروفة في نظر الفيزياء الكلاسيكية (فيزياء جاليليو ونيوتن) فكلنا نقيس المسافات والزمن بنفس الطريقة والكيفية ولا يختلف في ذلك اثنان إذا كانت مقاييسهما معايرة بدقة وهذا يعني أننا سلمنا بأن هذه المقاييس مطلقة ولكن هذا يخالف النظرية النسبية التي تقوم على أنه لا وجود لشيء مطلق في كل هذه الأشياء أنما هي نسبية، فالدقيقة (60 ثانية) التي نقيسها بساعاتنا يمكن أن يقيسها آخر على أنها أقل من دقيقة أو أكثر، وكذلك المتر العياري طوله متر بالنسبة للشخص الذي يحمله ولكن بالنسبة لآخر يتحرك بسرعة كبيرة بالنسبة لذلك الشخص يجد المتر 80 سنتمتر وكلما زادت سرعته كلما قل طول المتر ليصبح طول المتر صفر إذا تحرك الشخص بسرعة الضوء (سنجد انه من الاستحالة الوصول لسرعة الضوء) وهذا لا يعود لخطأ في القياسات بين الشخصين أو خلل في آلات الرصد التي يستخدمونها فكل منهما يكون صحيحا ولكن بالنسبة له. ولهذا سميت بالنظرية النسبية والكثير من الأمور المسلم بها في حياتنا والتي نعتبرها مطلقة تصبح نسبية في عالم النسبية.

بمفهوم اينشتين والتعامل مع الزمن على أنه بعد من الأبعاد يصبح كل شيء نسبياً فمثلاً نعرف أن الكتلة هي كمية المادة الموجودة في حجم معين مثل كتلة الماء في حجم سنتيمتر مكعب هي واحد جرام وكتلة الماء هذه ثابتة ولكن وزنها هو الذي يتغير تغيرا طفيفا نتيجة لتأثير الجاذبية عليها فيقل الوزن قليلا في المرتفعات ويزيد في المنخفضات نتيجة لتغير تأثير الجاذبية حسب بعدنا او قربنا من مركز الأرض وهذا التغير يكون في حدود جرام واحد فقط، ولكن آينشتين يبين أن الكتلة تتخلى عن تأثير الجاذبية وتتغير في حدود أكبر بكثير قد تصل إلى الآلاف ولا علاقة لتغير الكتلة بالجاذبية. إن ثبوت المقاييس والأبعاد عند آينشتين في الكون لا وجود له حسب نظريته النسبية.

المبادئ التي قامت عليها النظرية النسبية الخاصة وهي:
1. لا وجود للحركة المطلقة ولا مجموعة المحاور الثابتة التي ترجع إليها جميع الحركات.
2. إن جميع القوانين الفيزيائية يجب أن تكون هي بعينها وشكلها في أي من المناطق (الأنظمة) المتحركة مع بعضها البعض بسرعة ثابتة.
3. ينتشر الضوء في جميع الاتجاهات وبسرعة ثابتة لا تتغير مع حركة المصدر الضوئي أو المشاهد ومقدارها ثابت سواء كانت المنطقة (النظام) ساكنة أو متحركة، وهي سقف السرعات في الكون أي أنها أعلى سرعة معروفة ولا وجود لجسيم يتحرك بسرعة الضوء.

ناصر اللحياني

09-05-2008, 14:41

تفضلوا بطرح تساؤلاتكم

ناصر اللحياني

09-05-2008, 20:41

حمامة سلااام

09-05-2008, 21:57

جوديان

09-05-2008, 22:27

mysterious_man

10-05-2008, 12:40

أسئلتي للمهندس أحمد :
1 - كيف أوفـّق بين النتيجة الأولى والثالثة للنسبية ، حيث أن النتيجة الأولى تقلص للطول والنتيجة الثالثة زيادة الكتلة ؟
3 - هل من تجارب عملية أثبتت نتائج النسبية ( غير تجارب آينشتاين ) ؟
2 - بإختصار ماهي أدلة من يزعم خطأ النسبية ؟
أشكرك أستاذ ناصر على هذه الثقة الغالية وعلى هذا المجهود الرائع في الشرح
بالنسبة للأسئلة الثلاث إجابتي كالآتي
1- لا تعارض بين النتيجة الأولى والثالثة حيث أن كثافة الجسم تزداد في حالة الحركة بمقدار 1/(1- ع/ ع ض ) و ليس جذر هذا المقدار وهذا يفسر زيادة الكتلة بمقدار الجذر وانكماش الطول بمقدار الجذر

2- هناك تجارب كثيرة لإثبات صحة النسبية الخاصة والعامة ومن اشهر تجارب اثبات صحة النسبية الخاصة
أ- تجربة فترة حياة جسيم (منذ ميلاده إلى تحلله) يُدعى الميون حيث قيست هذه الفترة في السرعات الضئيلة ثم قيست فترة حياة الجسم وهو سائر بسرعة تقترب من سرعة الضوء فكان عمره وهو سائر بسرعة هالة أكبر من عمره وهو سائر بسرعة ضئيلة بالمقدار جذر [ 1/(1- ع/ ع ض ) ] وكانت النتائج دقيقية إلى حد كبير
ب- تجربة قياس انحراف آشعة الضوء القادمة من النجوم البعيدة عندما تمر بجانب الشمس . وقد أجريت هذه التجربة في وقت الكسوف الكلي للشمس وكان الانحراف المُقاس قريب جداً من الانحراف المُتوقع من النسبية العامة

3- معارضو النسبية يستندون أساساً على اصطدام فروض ونتائج النسبية مع الحس العام ولا يقدمون دليلاً علميا منطقيا أو تجريبيا صلباً على خطأ النسبية وقد نسي القوم أو تناسوا أن الحس العام إنما يُبنى من التجربة اليومية خلال حياتنا التي نعيشها أما النسبية فتظهر نتائجها في ظروف مغايرة الكلية للظروف الحياتية العادية حيث تظهر نتائج النسبية الخاصة في سرعات اكبر من عشر سرعة الضوء وتظهر نتائج النسبية العامة في مجالات جاذبية أكبر بكثير من المجال الجاذبي الأرضي ,,,, فمن الطبيعي جداً أن تصطدم نتائج النسبية مع الحس العام.
ولكن العلم لم يعد يعول على الحس العام وذلك لأن العلماء أدركوا أن هذا الحس العام معرقل للتقدم العلمي ولذلك استبدل العلماء الحس العام بالاعتماد فقط في الحكم على صحة نظرية ما من خطأها باتفاق أو مغايرة نتائج النظرية للتجربة العملية. فإن اتفقت النتائج النظرية مع النتائج العملية فتعتبر النظرية صحيحة بغض النظر عن اصطدامها بالحس العام من عدمهز

والله أعلم

mysterious_man

10-05-2008, 13:19

الف شكر استاذ ناصرالله يسهل عليك في امورك يارب...........
1/ كيف ان الطول لا يتأثر بالحركه العموديه فقط يتقلص باتجاة الحركه؟؟
2/ لماذا فقط الاعمار البعيده عن الارض تزداد بشكل اقل عن الاعمار في الارض؟؟؟
السلام عليكم
1- السؤال هذا ممتاز ونادرا من يسأله . أهنئك عليه وللإجابة عليه نفرض أن الطول العمودي على اتجاه الحركة يتغير بالحركة ونختبر الفرضية
نفرض أن الطول العمودي على اتجاه الحركة اثناء الحركة = ك × الطول العمودي على اتجاه الحركة اثناء السكون
افترض ان هناك مرآتان أفقيتان تتحركان (بالتزلج) بالنسبة لمشاهد ب والمرآتان تتزلجان ويتزلج معهما مشاهد ملاصق لهما اسمه أ وهذه الحركة تتم على قضيبين علوي وسفلي ثابتين بالنسبة للمشاهد ب أي أن القضيبين ثابتان بالنسبة لـــ ب
أفترض أن المسافة بين المرآتين بالنسبة الى أ (طول السكون في الاتجاه العمودي على الحركة) = ر1
إذن حسب فرضنا الأصلي فستكون المسافة العمودية بين المرآتين بالنسبة لــــ ب = ر2 = ك × ر1
ولكن ر2 هذه هي المسافة الرأسية السكونية (بالنسبة لـــ ب) بين القضيبين وحيث أن القضيببين يتحركان بالنسبة لـــ أ بنفس السرعة ولكن فى اتجاه معاكس لحركة المرآتين بالنسبة لـــ ب فإن من الطبيعي أن يرى المشاهد أ الطول العمودي والذي هو هو ر1 = ك × ر2
بالتعويض من المعادلة الأولة في الثانية
ر1= ك × ك × ر1
نشطب ر1 مع ر1
اذن ك^2 = 1
اذن ك=1
ومن هذا يتضح أن
الطول العمودي على اتجاه الحركة اثناء الحركة = 1 × الطول العمودي على اتجاه الحركة اثناء السكون
أي أن
الطول العمودي على اتجاه الحركة اثناء الحركة = الطول العمودي على اتجاه الحركة اثناء السكون
أي أن
الطول العمودي على اتجاه الحركة لا يتغير بالحركة

2- موضوع تغير الزمن (في النسبية الخاصة) ليس له علاقة بالبعد عن الأرض أو القرب منها ولكن بالسرعة التي ينطلق بها التوأم الأول في الفضاء (حتى لو كان قريبا من الأرض يلف حولها) . فمعضلة التوأم في هذه الحالة تقول أن المسافر سيرجع من رحلته أصغر

أما في النسبية العامة فلو فرضنا أن التوأمين أحدهما يقطن الأرض والآخر يقطن الفضء في مكان بعيد عن اي جرم ثقيل
أقول لو افترضنا ان التوأمين ساكنين بالنسبة لبعضهما البعض فإن الشخص المتعرض لمجال جاذبية (الشخص الذي يقطن الأرض) سوف يكبر ببطئ وسوف يكبر الشخص البعيد بسرعة بحيث أنه بعد مرور زمن ما على الأرض سيكون الشخص البعيد أكبر سناً من الشخص القاطن للأرض

والله أعلم

والله أعلم

mysterious_man

10-05-2008, 13:29

ألف شكر لك أستاذ ناصر وجزاك الله عنا خيرا
وشكرا لك مهندس أحمد وأعانك الله علينا ويجزيك عنا خيرا
في انتظار الإجابة على الأسئلة السابقة
ثم واعذروني على بساطة تفكيري أو خيالي :
نحن نرى الجسم الذي يتحرك مبتعدا عنا ( إذا كنا مشاهد ساكن ) نراه يقصر شيئا فشيئا ، هل هذا هو المقصود بنسبية الطول ؟

السلام عليكم
الإجابة هي "لا" هذا ليس له علاقة بالنسبية حيث أن قصر الطول هذا سيحدث ظاهريا فقط حتى لو كان الجسم واقفاً وهذه الظاهرة هي ظاهرة بصرية بحتة
أما انكماش الطول في النسبية فهو انكماش حقيقي يراه الشخص المتحرك بالنسبة للجسم بينما لا يرى "حقيقةً أيضاً" الشخص المصاحب للجسم أي انكماش وهنا نرى أن الطول الحقيقي نفسه نسبي وليس لهذه الظاهرة المستنتجة من النسبية اية علاقة بخداع البصر او تغيرات الطول الناشئة عن ظواهر بصرية

والله أعلم

جوديان

10-05-2008, 14:25

شكرا لك مهندس أحمد وجزاك الله خيرا

mysterious_man

10-05-2008, 14:55

شكرا لك مهندس أحمد وجزاك الله خيرا
عفواً جوديان وجزاكم الله خيرا وفيراً

Einstine

10-05-2008, 16:22

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
هل يسمح لى بالتطفل ، أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟

ناصر اللحياني

10-05-2008, 16:29

ما شاء الله تبارك الله ...
أشكرك مهندس أحمد جزيل الشكر على الإجابات الوافية ،،
ولا زال للأسئلة بقية ... فننتظر عودتك .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
هل يسمح لى بالتطفل ، أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟

وعليكم السلام ورحمة الله
حيا الله عمالقة النسبية
أزدادت الصفحة نور على نور بتشريفكم
ونسعد يا أستاذتنا الكرام بمداخلاتكم .

Einstine

10-05-2008, 16:54

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
اشكرك اخى العزيز ناصر على ترحيبك . ولن أثقل عليكم كثيرا ً بإذن الله .
أود فقط ان اضيف شيئا ً الى كلامى صديقى احمد فى الجزء المتعلق بإنكماش الطول .
مسألة انكماش الطول يمكن فهمها من ابسط نتائج النسبية ، وهى نسبية التزامن .
وهذه الطريقة قد شرحها الأخ relativistic فى موضوع "أسئلة هامة فى النسبية وإجاباتها"
لكي نقيس طول جسم ما فإننا نحتاج إلى معرفة إحداثيات نقطة بدايته وإحداثيات نقطة نهايته فى نفس اللحظة الزمنية ، ولكن فى النسبية مسألة نفس اللحظة الزمنية ليس لها معنى نتيجة لنسبية التزامن ، لذا عند تعاملنا مع الأطول فى النسبية ، ستعانى هذه الأطوال انكماشا ً نتيجة لعدم صلاحية فكرة نفس اللحظة الزمنية
هذه واحدة من المقارابات التى تساعد على فهم انكماش الطول ، ويمكنك انت ان تصل الى مقاربتك بنفسك .
فالمقاربات كما قال احمد كمال مثل مسائل الهندسة .
والسلام .

ناصر اللحياني

10-05-2008, 23:53

أشكرك د . مصطفى على ما أتحفتنا به ، أسأل الله أن يثيبكم ويرفع ذكركم وقدركم .

هذه تساؤلات آخرى، وأعذروني لأني مبتدأ جدا في النسبية :

1 - أعود مرة آخرى لطرف من سؤالي الأول ، من معادلة تقلص
نستطيع القول أن الجسم يختفي عند وصوله لسرعة الضوء ، وفي
نفس الوقت تصبح كتلته عند ذلك ما لا نهاية ، كيف يكون هذا ؟

2 - أريد أن أتأكد هل تقلص طول جسم ما بالنسبة لراصد ساكن ،
هو تقلص ظاهري أم تقلص حقيقي في ذات الجسم ؟

3 - هل تعتبر النظرية النسبيّة ، نظرية أفتراضية وقد يثبت خطأها ؟
أخوتي الكرام ... تم تجهيز صور وفلاش عن هذا الدرس ولكن
التصفح بطيء للغاية ، وبالكاد أستطيع أن أكتب ردّا واحدا .

Einstine

11-05-2008, 00:52

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
أسئلة جميلة أخي العزيز ناصر
1 - إن الإنكماش الذي يحدث لا يحدث للجسم على الإطلاق ، إنما هو يحدث للزمكان ولا يوجد اى تأثير على الجسم نفسه . بمعنى أن الزمكان هو الذى ينكمش ، هذا يمكن استنتاجه مباشرة من المقاربة السابقة لفكرة إنكماش الطول . و هذا الإنكماش الزمكانى بالنسبة الى المراقب الساكن يقلل من حجم الجسم ومع زيادة كتلته النسبية نصل إلى الصيغة الرياضية للكثافة النسبية ( ث' = ث / (1 - ع^2 / ج^2 ))
2 - إن إنكماش الطول حقيقى تماما ً ، وتبعا ً للنسبية فإنه إن اختلفت القياسات من مراقب إلى آخر فكل مراقب يرى امامه الحقيقة بالنسبة له .
3 - لا ، نظرية النسبية تتبع ما يسمى بالمنطق العلمى المعاصر وهو بإختصار وضع فروض واستخلاص النتائج منها ، فإن كانت هذه النتائج متوافقة والواقع اثبتت صحة الفروض ، وإن لم تكن كذلك فتكون الفروض خاطئة .
والنتائج التى وصلت اليها النسبية اثبتت بعضها ، واثبات بعضها يعنى اثبات كلها .
فلقد تم اثبات ظاهرة تمدد الزمن وتمت ملاحظتها فى حياة الميون ، وإنكماش الطول يمكن استنتاجه مباشرة من تمدد الزمن المثبت ، لذا فهو يعتبر النتيجة هنا ، وتمدد الزمن هو الفرض ، وبما انه تم إثبات الفرض فتثبت النتائج .
والله اعلى واعلم
والسلام

ناصر اللحياني

11-05-2008, 14:02

أشكرك أخي العزيز د. مصطفى على هذه التوضيحات الجليّة، وأسمح لي
أن أذكر المقصود بمصطلح " الزمكان " ، لأنه غير موجود في مناهجنا .

الزمكان (الزمان -مكان) مصطلح حديث يتكون من كلمتي الزمان والمكان
لتعبر عن الفضاء رباعي الأبعاد الذي أدخلته النظرية النسبية ليكون فضاء
الحدث بدلاً من المكان المطلق الفارغ في نظرية الكم.
في هذا الفضاء الرباعي الأبعاد تميز كل نقطة برباعية (س,ع,ص,ز) حيث
ترمز س,ع,ص إلى الاحداثيات المكانية و يرمز ز إلى الإحداثي الزمني.
فهو المزج بين الزمان و المكان في إطار واحد بحيث لا يتم الفصل بينهما
عند إجراء الحسابات الفيزيائية ، وقد ظهرت هذه الأطروحة بواسطة عالم
الفيزياء ألبرت أينشتاين في نموذجه النسبي الخاص.

موسوعة ويكيميديا.

جوديان

11-05-2008, 14:33

بارك الله فيكم أيها الساتذة الفضلاء
بارك الله فيك أستاذ ناصر على الفلاشات والصور التي وضعتها ولقد اتضحت لي الصورة في تقلص الطول من الفلاش الموجود ولكني لم أستطع تحميله والرابط الموضوع لايعطيني نفس الفلاش وإنما فلاش الطبيعة المزدوجة للالكترون

ناصر اللحياني

11-05-2008, 23:58

تم تعديل رابط الفلاش ، وبالتوفيق للجميع ،
المجال مفتوح لطرح التساؤلات .

احب الفيزياء مووت

12-05-2008, 03:23

بارك الله فيكم

احس بصعوبه في هذه الجزئيه الله يعين :(

ناصر اللحياني

12-05-2008, 15:03

mysterious_man

12-05-2008, 16:19

أساتذتنا الكرام :
قرأت لأحد الباحثين في الإعجاز العلمي قوله بأن هناك آيات
من القرآن الكريم تؤكد صحة النسبيّة مثل :
قول الله تعالى :
{ تَعْرُجُ الْمَلائِكَةُ وَالرُّوحُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ خَمْسِينَ أَلْفَ سَنَةٍ}
وقول الله تعالى :
{ يُدَبِّرُ الأَمْرَ مِنَ السَّمَاء إِلَى الأَرْضِ ثُمَّ يَعْرُجُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ أَلْفَ سَنَةٍ مِّمَّا تَعُدُّونَ}
وقول الله تعالى :
{ وَيَسْتَعْجِلُونَكَ بِالْعَذَابِ وَلَن يُخْلِفَ اللَّهُ وَعْدَهُ وَإِنَّ يَوْمًا عِندَ رَبِّكَ كَأَلْفِ سَنَةٍ مِّمَّا تَعُدُّونَ}
فما رأيكم دام فضلكم ؟
هذا بحث قديم للدكتور منصور حسب النبي استاذ الفيزياء في كلية العلوم بمصر ولقد استنتج من الآياتين الثانية والثالثة سرعة الضوء (على أنها سرعة الأمر) وقد حسب سرعة الضوء بدقة فائقة بالمعادلة
المسافة التي يقطعها القمر (على اساس انه هو الذي نعلم منه عدد السنين والحساب) في شهر (بالنسبة للشمس وليس بالنسبة للأرض) = المسافة التي يقطعها الضوء في يوم
ولكن هذا البحث اجتهد في تعيين سرعة الأمر الإلهي في الكون
أما عن الآية الأولى فقد لفت النظر إلى أنه لا يوجد فيها "مما تعدون" وفي ذلك دلالة على أن سرعة الملائكة = 50 مرة سرعة الضوء ولذلك لا نستطيع إدراكها (لا نستطيع عدها) ..... وهذا محض اجتهاد منه
تعليق:
1-الرقم الذي استنتجه الدكتور هو بالضبط سرعة الضوء ويستحيل ان يحدث ذلك بالمصادفة ولذلك بالتأكيد هذا الحساب له دلالة وان كانت الدلالة مختلفة عما استنتجه الدكتور منصور
2- لا توجد اشارة واضحة في استنتاج سرعة الأمر (في الكون) على أنه سرعة الضوء إلى صحة النظرية النسبية
والله أعلم

ناصر اللحياني

12-05-2008, 19:25

بارك الله فيك أخي المهندس أحمد ، وشكرا لك لمتابعتك ،

كنت أقصد المقالات التالية :

نسبية الزمن في القران الكريم (http://www.vb.7bebtte.com/t2336.html)

الإعجاز العلمي (http://www.elnaggarzr.com/index.php?l=ar&id=42&p=2&cat=6)

شفيقة

12-05-2008, 22:40

الأساتذة الكرام
ارجو المعذرة ولكن وجدت ان الطالبات لم يستطعن تقبل الدرس وتخيله بالرغم من محاولة توضيحه , ما هو الحل ؟

ناصر اللحياني

13-05-2008, 00:46

Einstine

13-05-2008, 01:21

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
اخى العزيز ناصر .
على ما اعلم فإن إجابة سؤالك هى نعم ، إن إنكماش الطول و تمدد الزمن يحدثان للزمكان نفسه .
واللع اعلى واعلم
والسلام .

Ms Einstein

13-05-2008, 02:04

شكراً لك استاذي الفاضل ناصر
و شكر موصل ايضاً لبقية الاساتذة الكرام ^.^

سؤالي ..
ز : الزمن الذي يسجله الراصد الساكن ، ز0 : الزمن الذي يسجله الراصد المتحرك بنفس سرعة الحادثة
الاصح هو :
ز0 : الزمن الذي يسجله الراصد الساكن
ز : الزمن الذي يسجله الراصد المتحرك بنفس سرعة الحادثة

بما أن الزمن الذي يسجله الراصد الساكن أكبر من الزمن الذي يسجله الراصد المتحرك

http://www.phys4arab.net/uploood/naser/relativ02.jpg

ناصر اللحياني

13-05-2008, 05:20

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
اخى العزيز ناصر .
على ما اعلم فإن إجابة سؤالك هى نعم ، إن إنكماش الطول و تمدد الزمن يحدثان للزمكان نفسه .
والله اعلى واعلم
والسلام .

بارك الله فيك ، هل هذا يعني أن تعبير الصورة التالية عن تمدد الزمن يعتبر خاطئ ؟؟؟ :

http://www.phys4arab.net/uploood/naser/relativ07.jpg

الاصح هو :
ز0 : الزمن الذي يسجله الراصد الساكن
ز : الزمن الذي يسجله الراصد المتحرك بنفس سرعة الحادثة
بما أن الزمن الذي يسجله الراصد الساكن أكبر من الزمن الذي يسجله الراصد المتحرك .

نعم أحسنت يا أستاذة Ms Einstein
تم التعديل على الرموز ، وجزيت خيرا .

mysterious_man

13-05-2008, 09:04

أساتذتنا الكرام ... أعذروني على كثرة أسئلتي ،،،
قلتم بأن : " الإنكماش الذي يحدث ، لا يحدث للجسم على الإطلاق ،إنما هو يحدث
للزمكان ولا يوجد اى تأثير على الجسم نفسه . بمعنى أن الزمكان هو الذى ينكمش "
هل نستطيع القول من ذلك بأن : " تمدد الزمن الذي يحدث ، لا يحدث للساعة الموجودة
في المركبة - التي تقترب سرعتها من سرعة الضوء - ، وإنما يحدث للزمكان وهو ما
يراه المراقب الساكن " ؟؟
أرجو المعذرة ولكن لي وجهة نظر في موضوع انكماش الأطوال وتمدد الزمن
في الحقيقة يُوجد مرجع يمكن اعتبار الفروق بين الأحداث فيه مطلقة (أي غير نسبية من مشاهد لآخر) وهو فضاء منكوفسكي او كما يسمونه الزمكان الرباعي الأبعاد
ما يحدث ببساطة هو انه لأي قضيب يوجد نسخة رباعية الأبعاد منه في فضاء منكوفسكي يُسمى "world line" ونحن لا نرى قضيبا رباعي الأبعاد ولكننا دوماً نرى مسقطه على فضائنا الثلاثي الأبعاد في كل لحظة. ومن هنا تأتي النسبية في الطول فمحاوري الزمكانية هي دائرة بزاوية معينة (دالة في السرعة النسبية بيني وبين القضيب) بالنسبة لمحاور الشخص الساكن بالنسبة للقضيب وبالتالي من البديهي أن أرى "المسقط الثلاثي الأبعاد" في لحظة ما للقضيب مختلفاً عن "المسقط الثلاثي الأبعاد" الذي يراه الساكن بالنسبة للقضيب
وكذلك نفس الشئ بالنسبة للفترات الزمنية بين حدثين فما نقيسه بساعتنا هو مسقط المسافة رباعية الابعاد في فضاء منكوفسكي على محاورنا الزمنية ولما كان محوري الزمني دائر بزاوية مع محور زمن الساكن بالنسبة لمكان حدوث الحدثين فإن "المسقط الأحادي البعد" وهو فترة الحدث التي الاحظها تكون بديهةً مختلفة عن فترة الحدث الذي يقيسه الساكن بالنسبة لمكان حدوث الحدثين.
ولي تحفظ على انكماش او تمدد الزمكان: فالذي يتمدد او ينكمش هو المكان او الزمان لأنهم مجرد مساقط ولكن الزمكان ككل هو هو في مسافاته بالنسبة للجميع ولذلك حلا للبعض ان يقولوا ان فضاء منكوفسكي استبدل اثير ما قبل النسبية ليكون هو الاثير الجديد فيما بعد النسبية (انظر كتاب الكون الغامض لسسير جيمس جينز)
أرجو ألا أكون قد زدت الطينة بلة على رأي المصريين

mysterious_man

13-05-2008, 09:15

بارك الله فيك ، هل هذا يعني أن تعبير الصورة التالية عن تمدد الزمن يعتبر خاطئ ؟؟؟ :
http://www.phys4arab.net/uploood/naser/relativ07.jpg
نعم أحسنت يا أستاذة Ms Einstein
تم التعديل على الرموز ، وجزيت خيرا .

الصورة المدرجة تُعبر عما يُسمى مفارقة التوأم وهي أعقد من ان يوضح بها التمدد الزمني البسيط وذلك لأنه في مفارقة التوأم تم تغيير مناط القصور من المسافر بينما ظل مناط القصور للشخص المنتظر ثابت وهي علة الفرق المطلق في العمر الذي حدث عند اللقاء

وأظن أن الأفضل وضع فلاش يبين كيفية انعكاس الضوء ذهابا وايابا على مرآتين وملاحظة هذا من مناط سكون المرآتين تارة وتارة أخرى ملاحظته من مناط متحرك بالنسبة لهما

والله أعلم

mysterious_man

13-05-2008, 09:22

الفيزياء النسبية :
مقدمة :

ثانيا : نسبية الزمن :
http://www.phys4arab.net/uploood/naser/relativ07.jpg
في الفيزياء التقليدية : يعتبر الزمن مطلق ولا يعتمد على حركة الراصد أو سكونه .
في الفيزياء النسبية : الزمن الذي يسجله راصد ساكن لحادثة ما تكون أكبر من الزمن الذي يسجله راصد متحرك بنفس سرعة الحادثة.
http://www.phys4arab.net/uploood/naser/relativ02.jpg
ز. : الزمن الذي يسجله الراصد الساكن ، ز : الزمن الذي يسجله الراصد المتحرك بنفس سرعة الحادثة ،
ع : سرعة الجسم ، ع ض : سرعة الضوء .

الصورة المدرجة تُعبر عما يُسمى مفارقة التوأم وهي أعقد من ان يوضح بها التمدد الزمني البسيط وذلك لأنه في مفارقة التوأم تم تغيير مناط القصور من المسافر بينما ظل مناط القصور للشخص المنتظر ثابت وهي علة الفرق المطلق في العمر الذي حدث عند اللقاء

وأظن أن الأفضل وضع فلاش يبين كيفية انعكاس الضوء ذهابا وايابا على مرآتين وملاحظة هذا من مناط سكون المرآتين تارة وتارة أخرى ملاحظته من مناط متحرك بالنسبة لهما

والله أعلم

ناصر اللحياني

13-05-2008, 21:49

ناصر اللحياني

13-05-2008, 21:55

لمشاهدة الفلاش بشكل واضح قم بتحميلها على جهازك
بالضغط على الرابط أسفل الفلاش بزر الفأرة الأيمن ثم
أختر حفظ الهدف بإسم ، لأنها تبدو من هنا بشكل غير واضح .

mysterious_man

13-05-2008, 22:22

بارك الله فيكم .. أساتذتنا الكرام
أتمنى أن تراعوا الفارق بين مستونا المبتدئ في النسبية ،
ومســـــــتواكم الأحــــترافي - ماشـــــاء الله تـــبارك الله - .
أحبــــتي أرجوا أن تبســـــــطوا لنا المعــــنى بإختصـــــــار ،
هل انكماش الطول وتمدد الزمن هو بالنسبة للمراقب الساكن فحسب
دون يكون ذلك في ذات الجسم ؟
أخي المهندس أحمد هذا الفلاش الذي تقصده :
WIDTH=500 HEIGHT=400
http://ns1427.googlepages.com/Simultaneity01.swf
نعم أخي العزيز ناصر هذا هو الفلاش الذي أقصده

بالنسبة لسؤالك فالجواب هو أنه لو تعملنا مع القضيب على انه جسم ثلاثي الأبعاد فحس فإن طوله الحقيقي (الذاتي) هو نسبي ولا تعارض بين كونه حقيقا ونسبيا فهو حقيقي بالنسبة لك وطوله 5 متر وحقيقي بالنسبة لي وطوله 1 متر لأنه يسير بسرعة هائلة بالنسبة لي
وكذلك الزمن بين حدثين فالفترة الزمنية بين الحدثين الحقيقية نسبية حسب المشاهد الذي يراها
وبالتالي فإن احتفظنا لأنفسنا بحق التعامل مع فضاء ثلاثي الأبعاد منفصل عن الزمن الأحادي البعد فإن الحقيقة تكون نسبية ولا تعارض منطقي في هذا فبما أنه أنا لست أنت فكون الحقيقة بالنسبة لي تختلف عنها بالنسبة لك يخلو من التناقض المنطقي

والله أعلم

محـــمد

13-05-2008, 22:29

جزى الله الاساتذة خير الجزاء واعانكم..

لنا عودة للاسئلة ان شاءالله...

غــــاده

15-05-2008, 13:54

السلام عليكم ورحمة الله,,
بالنسبة للكتلة النسبية ذكر الكتاب أنها تزداد بزيادة السرعة وتكون لانهائية لو سار الجسم بسرعة تساوي سرعة الضوء
ثم ذكر ان جميع الأجسام التي تتحرك بسرعة الضوء تكون كتلتها = صفر.
أحس الكلام عكس.فهل الكتلة تزداد بزيادة السرعة أم تقل؟

ولكم مني كل الشكر,,

احب الفيزياء مووت

15-05-2008, 22:54

بالفعل انه علم صعب

ماهذآ يافيزيائييييييين

الان لا الوم الطالبات في حالة استصعاب الجزئيه كفهم وليس كتطبيق في المسائل

Einstine

16-05-2008, 00:10

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
السلام عليكم ورحمة الله,,
بالنسبة للكتلة النسبية ذكر الكتاب أنها تزداد بزيادة السرعة وتكون لانهائية لو سار الجسم بسرعة تساوي سرعة الضوء
ثم ذكر ان جميع الأجسام التي تتحرك بسرعة الضوء تكون كتلتها = صفر.
أحس الكلام عكس.فهل الكتلة تزداد بزيادة السرعة أم تقل؟

ولكم مني كل الشكر,,
الأخت غاده ، قانون الكتلة النسبية ينص على ان كل الأجسام التى لها كتلة سكون لا تساوي الصفر لا يمكنها التحرك بسرعة الضوء ، فمن القانون نجد ان الكتلة تصبح مالانهاية عند وصول الجسم الى سرعة الضوء .
و ينص هذا القانون ايضا ً على ان كل الأجسام التى لها كتلة سكون تساوي الصفر تتحرك بسرعة الضوء .
الخلاصة أن اى جسم كتلة سكونه ك0 لا تساوي الصفر لايمكن ان يتحرك بسرعة الضوء ، لأنه من القانون ( ك = ك0 / (1 - ع ض^2 / ع ض^2 ) ^2/1 = مالانهاية )
وأى جسم كتلة سكونه ك0 = 0 يكون متحركا ً بسرعة الضوء .

بالنسبة للشخص التوأم مع شخص اخر عندما يسافر احدهما بسرعة الضوء فإنه يرجع بحيث يكون عمره اقل
لدي سؤال في هذه النقطة هل سيرجع وهو شباب حقيقي او فقط بالحسابات اقصد شكله هيئته والشخص الذي على الارض سيكون هرم عجوز حقيقي كيف ؟؟؟؟؟؟؟؟
اثار الزمن ، لنسهل المسألة دعنا نرمز للتوأمين بالرمزين ت1 و ت2 .
لنفرض ان الذى انطلق فى رحلته هو ت1 . بالنسبة إلى ت2 فإنه يرى ت1 اصغر منه لأن زمنه متمدد .
اما بالنسبة الى ت2 فإنه يرى ت1 متحركا ً و هو الساكن ، وعلى ذلك يري ت1 اصغر منه لأن زمنه متمدد . و من هنا نشأت المفارقة .
وهذه المفارقة لها حل ولكنه ليس مقرر عليكم كما يبدو فلا داعى للخوض فيه .
والله اعلى واعلم .
والسلام .

الحارث

16-05-2008, 15:19

بارك الله هذه الجهود وجعلعا في موازين حسناتكم
(من يفعل الخير لايعدم جوازيه لايذهب العرف بين الله والناس)

ناصر اللحياني

17-05-2008, 20:16

شكرا لكما أستاذيّ الكريم على تجاوبكما ، وجزيتم خيرا .
سنعود إلى الأسئلة متى ما دعت الحاجة .

sahjsa

17-05-2008, 21:33

جزاكم كل خير

ناصر اللحياني

19-05-2008, 14:58

بارك الله في الجميع ، أعتقد أن الجميع شرح درس النسبية
أتمنى أن تكونوا قد وفقتم في إيصال النظرية للطلاب .

أشكر الأساتذة الكرام على تكرمهم بالردّ على التساؤلات .

خذني بقايا جروح

09-05-2009, 18:29

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

خالد الفارسي

10-05-2009, 19:26

أشكررك اخوي ناصر

ناصر اللحياني

15-05-2009, 17:04

للرفع ....

الحارث

24-05-2009, 19:54

بارك الله فيكم وجزاكم عنا خير الجزاء

nuha1423

25-05-2009, 15:17

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيكم وجميعاً وجزاكم كل خير

أم نيوتن99

25-05-2009, 18:36

جزاكم الله خيرا على هذه الجهود

فرحة

25-05-2009, 21:48

[marq]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته [/marqجزاكم الله عنا كل خير

مقبول

25-05-2009, 22:06

جزاكم الله الف خير وسدد خطاكم على ماتبذلون في نشر العلم

لكن انا الى الان لم افهم ماهي النسبيه اعذروني على فهمي البطئ

كيف يتغير عمر الانسان التوائم بعد رجوعه الى الارض؟؟ هل لو تم تطبيقه على الطبيعه يحدث اختلاف حقاء؟؟؟
يقل طول الاجسام بالنسبه لراصد الثابت.؟؟ ماهو السبب
لوسمحتم اريد ان تكون الاجابه نظريه مبسطة بدون معادلات حتى استطيع اتغلب على فضول الطالبات.

سوف يتم تاجيل شرح الفزياء النسبيه حتى يتم الرد على اسئلتي.

وفقكم الله على ماتبذلونه من مساعده الاخرين وجعل ذاللك في ميزان حسنااتكم

مهاتي

26-05-2009, 22:49

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
استاذي الفاضل هل لهذه الاية قال تعالى ( ان يوما عندربك كألف سنة مماتعدون )من سورة الحج علاقة بالنظرية النسبية

محمد ابوزيد

06-01-2010, 23:56

اشكرك اخى ناصر على طرح الموضوع

واشكر اساتذتى مهندس احمد كمال ودكتور مصطفى على المشاركة الفعالة

اخوكم / محمد ابوزيد

nuha1423

07-05-2010, 08:38

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيكم جميعاً وجزاكم خيراً

زَينَب..~

07-05-2010, 08:51

mysterious_man

07-05-2010, 11:52

بوركتمـ جميعا ,,,
أستاذ "ناصر,,أحمد كمال,,مصطفى ,,محمد أبوزيد ,,الصادق,,رشوان"

وزادكمـ الله علما,,
كثيرة هي تساؤلاتي
فهل لكم بتحمل ماسأطرحه
أتمنى أن لاأثقل عليكمـ قريبا ,,,
شكرا لكمـ,,,
:) :) :)

:) :)

:)

أهلاً بكِ وسهلاً وأسئلتكِ على الرحب والسعة, فسلي ما يحلو لك عن النسبية, ومشرفو النسبية وخبراؤها الذين هم أعلم من مشرفيها مستعدون بإذن الله وحوله وقوته على الرد

أحمد

النور...

12-05-2010, 22:09

جزاك الله خير

سحــــــــــاب"

16-05-2010, 18:56

[QUOTE=مقبول;322439]جزاكم الله الف خير وسدد خطاكم على ماتبذلون في نشر العلم

لكن انا الى الان لم افهم ماهي النسبيه اعذروني على فهمي البطئ

كيف يتغير عمر الانسان التوائم بعد رجوعه الى الارض؟؟ هل لو تم تطبيقه على الطبيعه يحدث اختلاف حقاء؟؟؟
يقل طول الاجسام بالنسبه لراصد الثابت.؟؟ ماهو السبب
لوسمحتم اريد ان تكون الاجابه نظريه مبسطة بدون معادلات حتى استطيع اتغلب على فضول الطالبات.

سوف يتم تاجيل شرح الفزياء النسبيه حتى يتم الرد على اسئلتي.

وفقكم الله على ماتبذلونه من مساعده الاخرين وجعل ذاللك في ميزان حسنااتكم[/
QUOTE]

اتمنى منكم الرد على نفس التساؤلات واكون شاكره لكم جدا

باعتبار ان التوام المسافر سيقضي عمر اقل من التوأم في الأرض لذلك هو اقل اهترام

لكن عند تحويل عمره للعمر على سطح الأرض سيتعادلون

بالتالي سيعتبر عاش نفس العمر

ارجو الرد

وفقكم الله

ناصر اللحياني

17-05-2010, 23:28

[QUOTE=مقبول;322439] كيف يتغير عمر الانسان التوائم بعد رجوعه الى الارض؟؟ هل لو تم تطبيقه على الطبيعه يحدث اختلاف حقاء؟؟؟

نعم .. ( لو ) كان هناك مركبات تقترب سرعتها من الضوء وهذا مستحيل استحالة مطلقة .

يقل طول الاجسام بالنسبه لراصد الثابت.؟؟ ماهو السبب
لوسمحتم اريد ان تكون الاجابه نظريه مبسطة بدون معادلات حتى استطيع اتغلب على فضول الطالبات.

لأن الطول ليس مطلقا ً .. ليس ثابتا .. هذه المحاكاة تبسط الأمر :

http://www.phys4arab.net/uploood/naser/atomic22.swf

همي فيزياء

18-05-2010, 19:40

جزاكم الله خير الجزاء ..

*الزعيم*

18-05-2010, 23:21

جزاكم الله خير الجزاء ..

{..طالبه موقره..}

19-05-2010, 17:25

أثابـــكم الله وزادكم علمـــا

على الرغم من قراتي لجميع الصفحات حتى الان لم اقتنع

أم مريم

20-05-2010, 09:33

جزاك الله خيرا

زهره الخزامى

22-05-2010, 20:12

أعجبتي مقال الدكتوره فاطمه محمد العبودي وشكر الك اخ ناصر بوركت ويوركت جهودك

الطموحه

23-05-2010, 01:53

جزاكم الله خيراً ..

<< مع إنها مو مقتنعه بكلام اينشتاين !!

nuha1423

24-05-2010, 05:37

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الف شكر استاذ ناصرالله يسهل عليك في أمورك يارب...........

وألف شكر لك أستاذ أحمد mysterious_man و أستاذ Einstine

جزاكم الله كل خير جميعاً

وجزى الله خيراً كل من مر من هنا وأثرى هذا الموضوع

بارك الله فيكم أيها الفيزيائيون المخلصون ونور دوماً دروبكم نحو كل خير من خيري الدنيا والآخرة

وأسأل الله تعالى أن يكون لكم علماً ينتفع به على مر الزمان

النور...

02-06-2010, 00:02

جزاك الله الفردوس الأعلى من الجنة والبركة

ساري

03-06-2010, 15:03

الراصد في الفيزياء القديمة والحديثة :
في الفيزياء القديمة : لم يُفرق بين الراصد الساكن والراصد المتحرك .
في الفيزياء الحديثة : تم التفريق بين الراصد الساكن والراصد المتحرك .

ما رايك لو غيرنا التفرقة الى هذه الصورة

الراصد في الفيزياء القديمة والحديثة :
في الفيزياء القديمة : لم يُفرق بين نتائج الراصد الساكن والراصد المتحرك .
في الفيزياء الحديثة : تم التفريق بين نتائج الراصد الساكن والراصد المتحرك .

وشكرا على الجهد الجبار من الجميع وفقكم الله ،،،،،،

زَينَب..~

07-06-2010, 17:09

أهلاً بكِ وسهلاً وأسئلتكِ على الرحب والسعة, فسلي ما يحلو لك عن النسبية, ومشرفو النسبية وخبراؤها الذين هم أعلم من مشرفيها مستعدون بإذن الله وحوله وقوته على الرد

أحمد

شُكرا
أدامكمـ الله وحماكمـ...:)

استفدت فائدة جمة من هذا الموضوع والنقاشات هنا ..

ولكن كيف تم استنتاج قانون نسبية الطول ..

http://www.phys4arab.net/uploood/naser/relativ01.jpg

ل : طول الجسم وهو متحرك ، ل0 : طول الجسم وهو ساكن ، ع : سرعة الجسم ، ع ض : سرعة الضوء .

لاأريد الاستنتاج كامل فقط خطواته المؤدية له وسأتكفل بذلك ..
ولكن من أين أبتدأنا استنتاجه وماهو الأساس لذلك ...
هل هم المراقب للجسم المتحرك والساكن ...!
وأخُذت تبعا لذلك تحويلات لورنتز اثناء رصد حركة احد المشاهدين وحولت للأخر ...
هل يمكن الاستفادة من التكاملات الجزئية والمعادلات التفاضلية
في ايجاد هذا القانون ..!
أتمنى ان يكون سؤالي محل اهتمام وكما أتمنى الاجابة على جميع تلك
التساؤلات .....
وتساؤل أخير ....
أن كانت النسبية فسرت أمور كثيرة ولاريب بذلك ..!
وان كانت لها صلة بعلم الفلك هل كان من ناحية المنحنى الزمكاني فقط..!
أم كان تأثير الثقوب السوداء مثلا له دور بذاته فيها وليس فقط تأثير الفضاء على المنحنى الزمكاني فقط...!
ومافائدة البحوثات القائمة على الثقوب السوداء (بمعنى آخر هل لها نفع عائد
على الانسان )؟!
(مع العلم بأني ماأنا الا طالبة علم فأرجو مراعاة هذه الأسئلة الواردة )
كل احترامي وشكري ..!....

الصادق

24-06-2010, 23:12

شُكرا
أدامكمـ الله وحماكمـ...:)

استفدت فائدة جمة من هذا الموضوع والنقاشات هنا ..

ولكن كيف تم استنتاج قانون نسبية الطول ..

لاأريد الاستنتاج كامل فقط خطواته المؤدية له وسأتكفل بذلك ..
ولكن من أين أبتدأنا استنتاجه وماهو الأساس لذلك ...
هل هم المراقب للجسم المتحرك والساكن ...!
وأخُذت تبعا لذلك تحويلات لورنتز اثناء رصد حركة احد المشاهدين وحولت للأخر ...
هل يمكن الاستفادة من التكاملات الجزئية والمعادلات التفاضلية
في ايجاد هذا القانون ..!
أتمنى ان يكون سؤالي محل اهتمام وكما أتمنى الاجابة على جميع تلك
التساؤلات .....
وتساؤل أخير ....
أن كانت النسبية فسرت أمور كثيرة ولاريب بذلك ..!
وان كانت لها صلة بعلم الفلك هل كان من ناحية المنحنى الزمكاني فقط..!
أم كان تأثير الثقوب السوداء مثلا له دور بذاته فيها وليس فقط تأثير الفضاء على المنحنى الزمكاني فقط...!
ومافائدة البحوثات القائمة على الثقوب السوداء (بمعنى آخر هل لها نفع عائد
على الانسان )؟!
(مع العلم بأني ماأنا الا طالبة علم فأرجو مراعاة هذه الأسئلة الواردة )
كل احترامي وشكري ..!....

الاخت الكريمة زينب
حياك الله تعالى
علاقات انكماش الاطوال وتمدد الزمن تنتج من تحويلات لورنتز
فمثلاً تحويل لورنتز من المناط المتحرك S الي المناط السكوني 'S
http://latex.codecogs.com/gif.latex?\120dpi&space;x'=\frac{x-vt}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}

يُعطي علاقة انكماش الطول. و من اجل الاشتقاق افترضي قضيب طوله http://latex.codecogs.com/gif.latex?\120dpi&space;l_0=x_2'-x_1' في المناط الساكن 'S و عوضي نقطتي بداية ونهاية القضيب من تحويل لورنتز اعلاه لتحصل على المراد اثباته

اما اشتقاق تحويلات لورنتز فيعتمد فقط على الفرضة الثانية للنسبية الخاصة وكون ان التحويلات عبارة عن تحويلات خطية

كل هذه العلاقات تُعبر عن معنى هندسي لسلوك حركة الاجسام و الضوء في متشعبة الزمكان لذلك فانها تُشتق من مبادئ هندسية او من مفهوم جبري يعتمد على التحويلات الخطية الناتجة عن زمرة الدوران في فضاء منكوفسكي
اما التكاملات والمعادلات التفاضلية فحسب علمي ليس لها دور في هذا الشأن

الذين يعملون في الفيزياء النظرية هم اقل الناس اهتماماً بافادة البشرية في المجال التطبيقي و لكن جُل ما يهم هو محاولة فهم الطريقة التي تعمل بها الطبيعة و اختبار صحة النظريات الفيزيائية , فمثلاً احد حلول معادلات الحقل لانشتاين تتنبأ بوجود الثقوب السوداء و من هنا جاء الاهتمام بدراسة الثقوب السوداء من الجانب النظري المحض ثم جاءت بعد ذلك المشاهدات الفلكية لتؤكد وجودها في الطبيعة

هذا والله اعلم

زَينَب..~

25-06-2010, 14:41

الاخت الكريمة زينب
حياك الله تعالى
علاقات انكماش الاطوال وتمدد الزمن تنتج من تحويلات لورنتز
فمثلاً تحويل لورنتز من المناط المتحرك S الي المناط السكوني 'S
http://latex.codecogs.com/gif.latex?\120dpi&space;x'=\frac{x-vt}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}

يُعطي علاقة انكماش الطول. و من اجل الاشتقاق افترضي قضيب طوله http://latex.codecogs.com/gif.latex?\120dpi&space;l_0=x_2'-x_1' في المناط الساكن 'S و عوضي نقطتي بداية ونهاية القضيب من تحويل لورنتز اعلاه لتحصل على المراد اثباته

اما اشتقاق تحويلات لورنتز فيعتمد فقط على الفرضة الثانية للنسبية الخاصة وكون ان التحويلات عبارة عن تحويلات خطية

كل هذه العلاقات تُعبر عن معنى هندسي لسلوك حركة الاجسام و الضوء في متشعبة الزمكان لذلك فانها تُشتق من مبادئ هندسية او من مفهوم جبري يعتمد على التحويلات الخطية الناتجة عن زمرة الدوران في فضاء منكوفسكي
اما التكاملات والمعادلات التفاضلية فحسب علمي ليس لها دور في هذا الشأن

الذين يعملون في الفيزياء النظرية هم اقل الناس اهتماماً بافادة البشرية في المجال التطبيقي و لكن جُل ما يهم هو محاولة فهم الطريقة التي تعمل بها الطبيعة و اختبار صحة النظريات الفيزيائية , فمثلاً احد حلول معادلات الحقل لانشتاين تتنبأ بوجود الثقوب السوداء و من هنا جاء الاهتمام بدراسة الثقوب السوداء من الجانب النظري المحض ثم جاءت بعد ذلك المشاهدات الفلكية لتؤكد وجودها في الطبيعة

هذا والله اعلم

شــكرا لك
كثــيرا ..
فقد أستمررت بالبحث عن الاستنتاج من فترة ليست بالقصيرة الى الآن لأيجــاده ...
عافاك المولى على ماكتبت وأفدت ...
دمت بخـــير ...:)

nuha1423

07-04-2011, 12:00

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاكم الله الجنة

غايات

03-05-2011, 21:06

جزاكم الله خيراً كثيراً
استفدت جداً جداُ جداُ وخصوصاً مداخلات الأخ ناصر واستيضاحاته التي كانت تماماً نفس علامات الاستفهام التي تترنح في رأسي

من الأعماق جزاكم الله خيرا ولا حرمكم الأجر

غلاتي

04-05-2011, 20:24

شكراً لكم

nuha1423

16-05-2011, 05:58

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

رائع

جزاكم الله كل خير

معلمه طموحه

19-05-2011, 23:32

بارك الله فيكم وجزاكم كل الخير

nuha1423

25-04-2012, 05:47

للرفع

جزاكم الله خيرا