زعم المتفيزق أنه بذل جولا واحدا واستفاد خمسة.. لم أقتنع بتفسيره !!!أين بقاء الطاقة؟؟

[المتفيزق]

الموضوع بسيط ...
مجرد أنني أريد أن آخذ أكثر مما أعطي ... تلك أنانية وحب للذات ...هل يمكن كذلك ؟؟؟ أريد أن أدفع دينارا وأشتري قماشا يساوي ستة دنانير ... أريد أن أجري مترا وأقطع عشرين !!! أريد أن أبذل جولا وأحصل على خمسة...
هل يمكن ذلك ؟؟؟ هل يمكن في المسألة الأخيرة أن ابذل جولا وأحصل على ستة أو سبعة ؟ ألا يعارض ذلك مبدأ بقاء الطاقة وعدم استحداثها وهو أبسط المفاهيم ؟؟؟ لكني أريد ذلك ... قل لي هل يمكن ذلك ؟؟؟
انا أقول يمكن... فكر معي في مضخة الحرارة... أو بالأحرى في المبرد (الثلاجة) ... ما مبدأ عملها ؟؟؟ إن فهمنا ذلك فإن من اليسير أن نفهم السر في هذا الكلام وسوف يبدو منطقيا...
تعال معي...
الآلة الحرارية عامة تمتص طاقة فتبذل لنا شغلا وتفقد جزءا من الطاقة إلى الخارج على شكل عادم ... فلو اكتسبت الالة كمية من الحرارة Q1 وفقدت كمية أخرى Q2 فإن الشغل المستفاد هو W = Q1 - Q2 وتكون كفاءة الالة :
الكفاءة = الشغل المستفاد ÷ الكمية الممنوحة ... أي :
z = W/Q1 = (Q1-Q2)/Q1 = 1- Q2/Q1 هذا كلام نعرفه ...
ولو تخيلنا أن العملية قد عكست فإن الآلة الحرارية تصبح مبردا ... لأنها في الواقع سوف تسحب الحرارة من المستودع البارد وتعطيه للمستودع الساخن (غصب عنها وليس بخاطرها والسبب أن هناك شغلا من الموتور الضاغط الذي يجبر العملية على الانعكاس) ... وهذا يذكر بقوله تعالى : " فأما الذين آمنوا فزادتهم إيمانا وأما الذين في قلوبهم مرض فزادتهم رجسا إلى رجسهم...) ... والمقصد أن المستودع البارد قد ازداد برودة بنزع الحرارة منه بينما ازداد الساخن سخونة بإضافة الحرارة إليه ...
وفي هذه الحالة يكون المستفاد هو مزيد من التبريد ... بفضل بذل شغل من المحرك الضاغط compressor فيكون أداء الثلاجة هو : كمية الحرارة المفقودة عند البارد ÷ الشغل الممنوح (أو المبذول) ... أي :
c = Q2/W
وهذا الكمية عادة أكبر من الوحدة ولذا لم نسمها كفاءة لئلا يقال إن الكفاءة لا تزيد عن الوحدة ...
دعنا نعتبر أن هذه الكمية كانت 4 ففي هذه الحالة يكون: c = 4 = Q2/W
ومنها : Q2 = 4W
لكن : Q2 = Q1-W
وعلى ذلك يكون: Q1 - W = 4W
ومنها: Q1 = 5W

نعم هذا ما حصل !!!
بذل المحرك شغلا مقداره W فانبعثت طاقة إلى الساخن مقدارها خمسة امثال الكمية...
ولذا حصل ما كنا نخشاه ... لقد انهار مبدأ بقاء الطاقة ...
لا يا صديقي ... لم ينهر المبدأ ... كل ما في الأمر ان كمية من الطاقة انتقلت من مكان لمكان ...انتقلت من البارد (فزاد برودة ) وانضمت إلى ما بذلته أنت W وارسل الجميع إلى الجزء الساخن... القصة قصة انتقال حراري وليست استحداث حرارة ...
والمهم هنا أن الثلاجة في الحقيقة تعمل مدفأة بطريقة غير عادية ... فلو بذل المحرك 400وات فإنك تحصل على تسخين مقداره 2كيلووات في مثالنا ... وهذا شيء عجيب ... إنها افضل من اي مدفأة أخرى ... وهذا صحيح ... فلو أتيح أن تجعل الفريزر في الخارج وتجعل المكثف (الأنابيب التي خلف الثلاجة) في الغرفة فإن الغرفة ستصبح دافئة بل حارة في الشتاء وسيكون هذا من افضل المكيفات الساخنة...
تحياتي

[ماد ماكس]

موضوع جميل فعلاً أخي المتفيزق ولكن هل يمكن أن يكون لقانون مصونية الطاقة حالة شاذة أي مثلاُ هل نستطيع توليد الطاقة أو الكهرباء ببذل جهد صغير جداًجداً
أو حتى بدون بذل جهد أنا بصراحة سمعت عن هذه الأمور

[خلف الجميلي]

بارك الله فيك

[المتفيزق]

اخي ماكس...
الأصل أنه لا يمكن استحداث طاقة من عدم ... " أم خلقوا من غير شيء ... " وعلى ذلك نتوقع أن الطاقة الكبيرة بمجهود صغير هو استحثاث للنظام ليأخذ طاقته من طريق آخر ويبدو لك انت فقط انه استحدثها وليس هذا صحيحا ... والله أعلم

[المنفهق]

اللي يقول لا يمكن استحداث الطاقة من عدم يدخل هذا الموضوع ويشوف الفيديو
http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=25295
ان كانت طاقة غير مستحدثة من عدم فم تكون اذا
والله يعافيكم على الموضوع

[jirikatekari]

....موضوع جميل ويستاهل الطرح......

[المتفيزق]

أيها المنفهق... إن المجال المغناطيسي يمكن اعتباره طاقة كامنة ... ذلك أن مربع المجال (المغناطيسي أو الكهربي) مقسوما على سرعة الضوء والنفاذية او السماحية هو طاقة في النهاية ... ويمكن الرجوع لابتدائيات النظرية الكهرومغناطيسية في ذلك... أو ما يعرف بمتجه القدرة (متجه بوينتنج) ...
ولذا ما تقول في جذب المغناطيس لقطعة من الحديد ؟ إنه يجذبها بقوة ما لمسافة ما في زمن ما ... ولذا فإن هناك قدرة تبذل ... من أين جاءت؟؟؟ ببساطة من ترتيب مغانط الحديد (الفيرومغناطيسي) ... السؤال من أين جاءت المغنطة ابتداء ؟؟؟ يعني لو قلنا إننا وضعنا سلكا حول القضيب الحديدي ليصبح مغناطيسا فهذا أساسا طاقة خزنت فيه ورتبت جزئياته بطريقة ظهرت معها المغناطيسية ...
بمعنى آخر أنت تستهلك طاقة مغناطيسية نبعت بسبب خاصة الحديد وطبيعته ولم تستحدثها استحداثا... وإلا فهل نعتبر أن من زرع جنينا في رحم امرأة خالقا لهذا الجنين ؟؟؟ هو فقط رعاه ... وهل نعتبر تفجير النواة استحداثا لطاقة لم تكن؟؟؟ لا ...الامر وما فيه أننا كسرنا الروابط فانبعثت الطاقة الرابطة بينهما ... هي موجودة بشكل ما ونحن أخرجناها إلى شكل آخر يمكن ان نحس به ... وهو على شكل حرارة او كهرباء او نحو ذلك...
أرجوان يكون التفسير مقنعا...
يعني القصة ليست استحداثا بل استثارة وتحويرا واستخراجا...
والله اعلم

[المتفيزق]

بمعنى أخر يا صديقي ... طبيعة الحديد (والمواد الفيرومغناطيسية) هي التي بسببها كانت هناك عزوم مغناطيسية والماجنيتون الناتج من حركة الالكترون هذه نابعة من طبيعة الحديد ودوام حركة الالكترون وترتيب الأقطاب او العزوم المغناطيسية بطريقة معينة جعلنا نستخدم ان نستخرج طاقة كامنة هي موجودة اصلا ... ولا يقول احد بأنها استحدثت استحداثا...
حياك الله

[المنفهق]

كلامك عين الصواب
نحن ما استحدثنا الطاقة ولكن ساعدنا على إستمراريتها و مضاعفتها
كلامك مقنع الله يعافيك

[khaled1966]

هذا الموضوع يحتاج لجهد كبير للفهم ولكن الطاقة ثابتة في الكون هذا ماتعلمناه أم الأمر قد تغير

[المتفيزق]

لم يتغير أخي خالد ... لقد اتفق المتفيزق مع المنفهق... وذهب عنهما المتفيهق!!! وظلا على المتفق ... ههه

[المنفهق]

:c_laugh::c_laugh::c_laugh:
الله يعطيك العافية اخوي المتفيزق

[بروتون]

بارك الله فيك

[غازي]

الموضوع بسيط ...
مجرد أنني أريد أن آخذ أكثر مما أعطي ... تلك أنانية وحب للذات ...هل يمكن كذلك ؟؟؟ أريد أن أدفع دينارا وأشتري قماشا يساوي ستة دنانير ... أريد أن أجري مترا وأقطع عشرين !!! أريد أن أبذل جولا وأحصل على خمسة...
هل يمكن ذلك ؟؟؟ هل يمكن في المسألة الأخيرة أن ابذل جولا وأحصل على ستة أو سبعة ؟ ألا يعارض ذلك مبدأ بقاء الطاقة وعدم استحداثها وهو أبسط المفاهيم ؟؟؟ لكني أريد ذلك ... قل لي هل يمكن ذلك ؟؟؟
انا أقول يمكن... فكر معي في مضخة الحرارة... أو بالأحرى في المبرد (الثلاجة) ... ما مبدأ عملها ؟؟؟ إن فهمنا ذلك فإن من اليسير أن نفهم السر في هذا الكلام وسوف يبدو منطقيا...
تعال معي...
الآلة الحرارية عامة تمتص طاقة فتبذل لنا شغلا وتفقد جزءا من الطاقة إلى الخارج على شكل عادم ... فلو اكتسبت الالة كمية من الحرارة Q1 وفقدت كمية أخرى Q2 فإن الشغل المستفاد هو W = Q1 - Q2 وتكون كفاءة الالة :
الكفاءة = الشغل المستفاد ÷ الكمية الممنوحة ... أي :
z = W/Q1 = (Q1-Q2)/Q1 = 1- Q2/Q1 هذا كلام نعرفه ...
ولو تخيلنا أن العملية قد عكست فإن الآلة الحرارية تصبح مبردا ... لأنها في الواقع سوف تسحب الحرارة من المستودع البارد وتعطيه للمستودع الساخن (غصب عنها وليس بخاطرها والسبب أن هناك شغلا من الموتور الضاغط الذي يجبر العملية على الانعكاس) ... وهذا يذكر بقوله تعالى : " فأما الذين آمنوا فزادتهم إيمانا وأما الذين في قلوبهم مرض فزادتهم رجسا إلى رجسهم...) ... والمقصد أن المستودع البارد قد ازداد برودة بنزع الحرارة منه بينما ازداد الساخن سخونة بإضافة الحرارة إليه ...
وفي هذه الحالة يكون المستفاد هو مزيد من التبريد ... بفضل بذل شغل من المحرك الضاغط compressor فيكون أداء الثلاجة هو : كمية الحرارة المفقودة عند البارد ÷ الشغل الممنوح (أو المبذول) ... أي :
c = Q2/W
وهذا الكمية عادة أكبر من الوحدة ولذا لم نسمها كفاءة لئلا يقال إن الكفاءة لا تزيد عن الوحدة ...
دعنا نعتبر أن هذه الكمية كانت 4 ففي هذه الحالة يكون: c = 4 = Q2/W
ومنها : Q2 = 4W
لكن : Q2 = Q1-W
وعلى ذلك يكون: Q1 - W = 4W
ومنها: Q1 = 5W

نعم هذا ما حصل !!!
بذل المحرك شغلا مقداره W فانبعثت طاقة إلى الساخن مقدارها خمسة امثال الكمية...
ولذا حصل ما كنا نخشاه ... لقد انهار مبدأ بقاء الطاقة ...
لا يا صديقي ... لم ينهر المبدأ ... كل ما في الأمر ان كمية من الطاقة انتقلت من مكان لمكان ...انتقلت من البارد (فزاد برودة ) وانضمت إلى ما بذلته أنت W وارسل الجميع إلى الجزء الساخن... القصة قصة انتقال حراري وليست استحداث حرارة ...
والمهم هنا أن الثلاجة في الحقيقة تعمل مدفأة بطريقة غير عادية ... فلو بذل المحرك 400وات فإنك تحصل على تسخين مقداره 2كيلووات في مثالنا ... وهذا شيء عجيب ... إنها افضل من اي مدفأة أخرى ... وهذا صحيح ... فلو أتيح أن تجعل الفريزر في الخارج وتجعل المكثف (الأنابيب التي خلف الثلاجة) في الغرفة فإن الغرفة ستصبح دافئة بل حارة في الشتاء وسيكون هذا من افضل المكيفات الساخنة...
تحياتي

موضوع شيق استاذ الميتفيزق بارك الله فيك
اقتباس (( إنها افضل من اي مدفأة أخرى ... وهذا صحيح ... فلو أتيح أن تجعل الفريزر في الخارج وتجعل المكثف (الأنابيب التي خلف الثلاجة) في الغرفة فإن الغرفة ستصبح دافئة بل حارة في الشتاء وسيكون هذا من افضل المكيفات الساخنة... ))

طيب استاذي اسمح لي بسؤال ( بدائي ) هل من المحتمل ان تقل كفائة التبريد بعد ما تسخن الغرفة
لان على ما اظن ان عملية انتقال الحرارة من الفريزير الى الغرفة الدافئة تتعرض الى البطئ بتدريج او تقترب الى الاستقرار نوعا ما او تزداد المقاومة على الانتقال نظرا لتشبع الغرفة بالحرارة الكافية
الا اذا تسربت الحرارة الى الخارج وبالتالي تعود الكفائة الى حالتها الطبيعية

وارجوا التصحيح ان اخطأت

تحياتي لك

[khaled1966]

مشكورة جهودك موضوع جبد

[شادية*]

فعلا الموضوع كما قال الاخ خالد ,فيه زخم كبيير ويحتاج الى تركيز
لكنى فهمته
وهورائع بالفعل
اعجبتنى قصة الثلاجة الداى هههه يعنى مدفأة ومبرد فى نفس الوقت
عجبى من أفكارك ايها المتفيزق ...

[المتفيزق]

أخي غازي ... المبرد مبني على أساس ان المستودع الحراري الساخن كبير ولا يتأثر كثيرا بامتصاص الحرارة لكن إذا تحدثنا عن مستودع صغير أو قل كمية صغيرة بحيث تتأثر درجة حرارتها فإن ارتفاع درجة حرارتها يعني أن :
z = T2/(T1-T2)...performance
حيث z هي performance او معامل الجودة أو الاداء للمبرد ... لاحظ أن ارتفاع درجة الحرارة الساخنة T1 يعني أن المقام قد ازداد وهذا يعني بالفعل أن المبرد قلت فاعليته ... هذا كلام لا غبار عليه ... ولفتتك جميلة ...
شكرا لك

[wa2006]

الله يعطيك العافيه

[البالود]

ياللررووعة

ابا الهيثم كنز نادر



أشكرك جزيل الشكر
لك خالص الود والتقدير

[المتفيزق]

يا سلام يا أبا الود ... البالود... انا من أشكر تكرمكم بقراءة مشاركاتي ...
كل التحية لك ...

[زهرة طموحة]

حقا الموضوع رائع .......... و طريقة عرض أستاذنا المتفيزق جدا سلسة
الله يوهب مدرسي الفيزيا هذي السلاسة في الشرح..آآآآمين
مشكور يا استاذنا

[ghalea]

مرحبا استادي ما زلت تطرح مواضيع في غاية الاهمية
نشكرك على المعلومات القيمة
واتمنى لك الصحة الجيدة

[عناقيدالضياء]

ما أروع الفيزياء حقاً
لاسيما مع أستاذنا المتفيزق
شعرة بالمتعة وأنا أقرئ فيزقتكم
ومن فيزقة إلى أختراع بإذن الله
دمتم متفيزقين .....
وعندي اقتراح صغيراتمنى أن تأخذوه بعين الأعتبار بأن يفتح لكم قسم خاص بمتفيزقاتكم العظيمة ..
وشكراً لكم...

[المتفيزق]

الزهرة الطموح ...شكرا على التشجيع...
غالية ...سعدت بمرورك ... من زمان أتطلع إلى مشاركاتك ...لكن يبدو أن الزوج والأولاد يأخذون الوقت كله ... لا بأس...
عناقيد الضياء ...أنا سعيد بالمدح الذي لا أستحقه ... بالنسبة للمواضيع هي بالفعل في صفحة منفردة هنا:
http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=13065
شكرا لكم جميعا...