أرجوكوم جاوبوني للمتمكنين من الفيزياء

[وليد1402]

يا أخوان نريد ان نذكر تحولات الطاقة كاملة حسب القانون ( الطاقة لانفنى ولا تستحدث من العدم ) للمثال التالي عندما نقذف حجراً الى الاعلى
اولاً :يكتسب الحجر طاقة من جسم الانسان نتيجة قذفه لاعلى ( الطاقة الكيميائية )
ثانياً : تتحول الطاقة الكيميائية الى طاقة حركية ( نتيجة صعود الحجر لاعلى )
ثالثاً: تتحول الطاقة الحركية الى طاقة كامنة ( عندما يتوقف أي يصل الى اعلى ارتفاع )
رابعاً: تتحول الطاقة الكامنة الى طاقة حركية ( عندما يعود الحجر الى الاسفل)
خامساً: تتحول الطاقة الحركية الى طاقة حرارية ( نتيجة ارتطام الحجر باالارض )
طيب وبعدين اين تذهب الطاقة الحرارية هل هذا يعني ان الطاقة تفنى ؟ هل هاذا تناقض في القانون المشهور ؟
السؤال :ـ لوتكرمتم أريد اجابة مفصلة كيف تتحول الطاقة الى أشكال اخرى

[السر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اما بعد
اخي الحبيب ( وليد ) ان ما تبحث فيه بحر كبير
ولا انصحك بالخوض في هذا الامر اذا لم تكن مدركاً للنواحي المختلفة للفيزياء الحديثة
محبك السر

[سنوهيد]

يا أخي باعتقادي أنه بعد الطاقة الحرارية تتحول إلى كامنة

[وليد1402]

هذا سؤال يحرجني ارجو ممن لديه خلفية عن هذا الموضوع ان يفيدني
ولكم منا الدعاء

[المنفهق]

اعتقد الطاقة الحرارية تحولت في الجو المحيط فسخنته
مع اني اعتقد ان القانون الطاقة لاتفنى ولا تستحدث من عدم قانون خاطئ
ان اردتم اثبتنا ذلك

[وليد1402]

يا أخي المنفهق لا تبخل علينا اذا كان عندك اي معلومة ضد هذا القانون
لأنني قد تلقيت احراجات من هذا السؤال

[الحزبول]

أخي وليد
مع اني ماني متمكن ولا أؤمن بكثير من النظريات الفيزيائية ولكن خذ تحليلات منطقية يمكن تخارجك حتي يجاوبك احد المتخصصين!!

عند قذفك للحجر إلى أعلى فأنك أطلقت كمية من الطاقة حملة الحجر مقاومة لطاقة الجاذبة الأرضية وعند( نفوذ) هذه الكمية من الطاقة التي حملة الحجر جاء تأثير الطاقة المقاومة وجذبة الحجر وعند إصتدام الحجر بالأرض ينتج أثر يتناسب مع قوة الإصطدام وصلابة السطحين والحرارة الناتجه هي بسبب الإحتكاك والله أعلم

[mans11]

الطاقة تحولت الى حرارية وصوتية وبذلك هي لم تفنى وتسببت في تسخين الهواء واهتزازه وهذا لا يتناقض مع قانون حفظ الطاقة

[سيد الاحسااااس]

اخي التفيهق
اثبت ان القانون خاطئ ابي استمتع معك بالتجربة

[alshatel]

بسم الله الرحمن الرحيم

بحسب قانون الديناميكا الحرارية (الثيرموداينمكس) : تسعى الأنظمة دائما إلى التحول من مستوى طاقة مرتفع إلى مستوى طاقة أدنى، وبذلك تتم التفاعلات التلقائية أو ما يسمى ب spontaneous reactions" فالجسم المرتفع عن الأرض يسعى للسقوط إلى الأرض والمنطقة الساخنة في مكان ما تسعى لنشر حرارتها إلى المحيط حولها...وهكذا تستمر عمليات انتقال الطاقة التلقائية حتى يصبح مستوى الطاقة متساوي في جميع أجزاء الكون.

والذي حدث في المثال الذي أورده أخانا سابقا هو أن الطاقة التي بدأت بشكل طاقة كيميائية (في عضلات جسم الإنسان) انتهت بشكل طاقة حرارية وميكانيكية (صوتية) في الفضاء، وكذلك هي الحال عندما تشغل كمية من الوقود فتتحول الطاقة الكيميائية إلى حرارية تشعر بها وتنتشر في الفضاء المحيط، وكذلك الحال بطاقة الصوت مثلا فأنت تتكلم ويسمع صوتك ثم يتلاشى الصوت في الفضاء.

[ثانوية الملك عبدالعزيز]

لا تعليق


انا بصراحه ابي استفيد منكم وبي اعرف القنون صحيح ولا لا....

[المنفهق]

الطاقة لانفنى ولا تستحدث من العدم
انا لن اكذب هذا القانون بالكامل فالطاقة قد تكون لا تفنى وربما تستحدث
انا ذكرت فكرة وقلت لدينا 10 وات لو حولناه إلى 100 وات هذه ال90 وات اليست مستحدثة
هناك من يقول لم تستحدث وإنما دبلنا او ضاعفنا الطاقة واقول هذه المضاعفات تعتبر مستحدثة
اللي اعرفه هناك طريقتين لهذه الفكرة
اولاهما بالتحيل الكهربي للماء ينتج هيدروجين وقدرت هذا الهيدروجين اقوى من الطاقة الكهربية المطلوبة بالتحليل لاخراجه
ثانيهما عند الإستفادة من قوة تنافر الاجزاء المتشابهه بالمغناطيس تنتج طاقة حركية اكبر من الطاقة المطلوبة لمغنطة المغناطيس نفسه
هذا رابط شرح كافي عن فكرة المحرك المغناطيسي http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=25295
اتمنى اكون وضحت وان كان هناك تعارض او استفسار انا جاهز
واسف لتأخري في الرد

[وليد1402]

أشكر الاخوان جزيل الشكر على التجاوب
ولكن كأن السؤال ليس واضح
طيب: وصلنا في تحولات الطاقة الى أن الطاقة الحركية سوف تتحول الى طاقة حرارية وميكانيكية ( صوتية ) عند الاصطدام باالارض
وبعدها تتحول الطاقة الحرارية والصوتية ألى ..................
وبعدها تتحول الطاقة .............الخ
يالله الشاطر يذكر تحولات الطاقة الى أخر تحول من تحولات الطاقة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[عبدالرحمن55]

ستتحول الطاقة الصوتية(الإهتزازية) بعد ان تتشتت إلى طاقة حرارية (الإهتزازية ايضا) و بعد الطاقة الحرارية لايوجد تأكيد للصورة التالية ..ربما تحولت الى إشعاع ويهرب من الارض الى الفضاء .... وربما تحولت الى طاقة وضع بين الجزيئات عندما تحول بعض جزيئات الماء الى بخار ماء ...وربما ...وربما


اما بالنسبة لأخى المنفهق فإن قانون بقاء الطاقة والكتلة لا شك فيه ولم يشكك فيه أحد من قبل لانه من مسلمات الفيزياء .... لاتكذب القانون وابحث الى اى صورة تحولت الطاقة

انا ذكرت فكرة وقلت لدينا 10 وات لو حولناه إلى 100 وات هذه ال90 وات اليست مستحدثة

مستحيل باى حال ان ينتج 100 وات من 10 وات إلا لو كان زمن مرور 10 وات يساوى عشر أمثال زمن مرور 100 وات ,وتظل الطاقة محفوظة E=Pt

اعتقد ان ما تقصدة هو رفع او خفض الجهد فى المحولات
من قانون المحول الذى كفاءته 100%
Np/Ns=Vp/Vs
وهذا لا يتناقض مع بقاء الطاقة لان مع رفع الجهد يقل التيار والعكس وتظل قيمة الطاقة ثابتة E=VIt مع نفس زمن المرور

بالتحيل الكهربي للماء ينتج هيدروجين وقدرت هذا الهيدروجين اقوى من الطاقة الكهربية المطلوبة بالتحليل لاخراجه


الطاقة المستنفدة فى التحليل هى طاقة ترابط جزيئات الماء وهى تساوى الطاقة الناتجة عند تفاعل الهيدروجين مع الاكسجين مرة أخرى

اما طاقة الهيدروجين التى تقصدها وقدرت هذا الهيدروجين هى الطاقة الناتجة عن تحول كل جزيئات الهيدروجين الطاقة وأظن انك استخدمت المعادلة:E=mC^2 وهى تختلف تماما عن طاقة ترابط جزيئات الماء


ثانيهما عند الإستفادة من قوة تنافر الاجزاء المتشابهه بالمغناطيس تنتج طاقة حركية اكبر من الطاقة المطلوبة لمغنطة المغناطيس نفسه


نعم هذا صحيح ومع ذلك لا يتناقض ايضا مع قانون بقاء الطاقة لان:

هناك طاقا كامنة ومحبوسة لا يمكن الإستفادة منها إلا بطرق معقدة ..

هل تعلم ان كل إلكترون يعتبر مغناطيس قوى؟؟ وان مول من الحديد المجنتايت به طا قة مغناطيسية كبيرة جدا تكفى لرفع اطنان إذا كانت لدينا تقنية لترتيبها فى إتجاه واحد؟؟

جزء ضئيل من هذة الطاقة الهائلة فقط هو الذى يخرج اثناء المغنطة

بمعنى آخر ان الطاقة المستخدمة في عملية المغنطة ليست لإكسابة طاقة مغناطيسية وإنما لحث جزيئات الحديد على بعض الترتيب فى اتجاة واحد هو اتجاه المغنطة...

[المنفهق]

اخي عبدالرحمن انا قلت انه يمكننا اخراج 100 وا من 10 وات
وقلت يمكن الاستفادة من تنافر المغانط وانت قلت لايمكن وهذي جربها الكثير ونجحت
طيب هل جربت اتمنى ان تجرب لان الفكره ليست صعبه
وان كنت تقول لايمكن ان نزيد من الطاقه اقول ما القانون الذي رجعت له ستقول الطاقة لا تفنى ولا تستحدث من العدم وهذا القاون قاله بشر قد يخطي
واستطيع ان اقول الطاقة لاتفنى وتستحدث من عدم بواسطة زيادتها اعتمد هذا القانون بدل السابق
وشرح القانون هو انه يمكن استحداث طاقة كبيرة من طاقة قليله
ومن ناحية تجربة استخراج الهيدرورجين من الماءقد يقال هنا احتجنا الى الماء لذا لم نستحدث طاقة اقول يمكننا ان نعيد مخرجات اشتعال الهيدروجين الى ماء وبهاذا تكتمل دائرة لدينا لاتحتاج الى مدخلات للابد
انتظر رأيك

[البروفيسور عبد العزيز]

السلام عليكم...

((الطاقة لا تفنا ولا تستحدث من العدم)) قانون صحيح 100% وأنا أثبت لكم ذلك :
مثال: عند رمي الحجر تحولت الطاقة من عـظـلية (كيميائية) إلا حركية وحيال صعود الحجر أكتسب طاقة كامنة ثم سقط الحجر على صورة طاقة حركية وبعد أصتدامه بالأرض تحولت الطاقة الحركية إلا حرارية وصوتية .


لنفرظ أننا رمينا الحجر بقوة (120 جول) لمسافة 12متر عند صعود الحجر 6 متر أصبحت الطاقة الحركية للحجر 60 جول والطاقة الكامنة للحجر 60 جول ، عندما أرتفع الحجر مسافة 12 مترا
أصبحة الطاقة الحركية 0 جول والطاقة الكامنة 120 جول ثم يسقط الحجر فعندما يسقط الحجر مسافة 6 أمتار تصبح الطاقة الحركية 60 جول والطاقة الكامنة 60 جول ، و قبل ملامس الحجر الأرض تصبح
الطاقة الحركية 120 جول والطاقة الكامنة 0 جول ، وحين ملامسة الحجر الارض تتحول الطاقة الحركية إلى حرارية بنسبة 60 جول فتحدث أثر في الأرض حسب قوة الطاقة ، و60 جول يتحول إلى طاقة صوتية.


وإذا سألتني أين تذهب الطاقة بعد ذلك؟؟؟
أقول لك إن طاقة الحجر ليست قوية فلذالك يمحو أثرها الأحتكاك بالهواء فإذا سقطت مثلا على حجر كبير فإنه لا يتأثر بسبب كثافته العلية ،
أما إذا سقطة على زجاج فبتالي يمكن أن تختش أو تكسر بسبب كثافته القليلة.
وإذا أرت أن تعرف وتصدق أن ((الطاقة لا تفنا ولا تستحدث من العدم)) فانظر إلى الصاروخ عند أصتدامه بالأرض تتحول طاقته إلى حرارية فتحدث فجوه في الأرض بأنتقال الطاقة من الصاروخ إلى الأرض ،

وإذا سألت ثم أين تنتقل ؟؟؟ أقول إلى صور عديدة منها إلى جزيئات المادة أي إذا كان هناك زجاج مثلا ربما يكسر أي تنتقل الطاقة من الصاروخ ثم إلى الهواء بصورة صوتية فتدخل الطاقة بين جزيئات الزجاج فينكسر
وتبقا الطاقة موجودتا داخلة.



كلااااااااااااااااااااااااااااام طويل حول ذلك

أرجو أن تكون المعلومة قد وصلتكم

تحياااااااااااااااااااااااااااتي لكم

[عبدالرحمن55]

إلا لو كان زمن مرور 10 وات يساوى عشر أمثال زمن مرور 100 وات ,وتظل الطاقة محفوظة E=Pwt
هذا الإستثناء الذى كتبته يجيب عليك....
E هى الطاقة الكهربية
Pw هى القدرة الكهربية بالوات
t هو زمن مرور E فى الموصل


أما عن تنافر المغانط فلا أعلم من أين جائت الطاقة ، ومن قال لا أعلم فقد أفتى وأترك الإجابة للمتخصصين لانى متأكد من وجود تفسير (ربما هناك نوع من الطاقة يسمى طاقة الوضع المغناطيسية كما هو الحال بالنسبة للجاذبية والكهربية)

قد يخطئ البشر وقد يصيبوا ولكن كيف يكونوا مخطئين بشأن هذا القانون وكل التجارب العملية والدراسات (التى أمضوا فيها عشرات السنين) تؤكد صحته ولاتوجد دراسة أو بحث واحد يتناقض معه ( بإستثناء رأيك)... مع العلم أن هؤلاء العلماء يعلمون الحالات التى ذكرتها و بالتفصيل...كما أن مبدأ بقاء الطاقة هو الاساس الذى بنى عليه العديد من القوانين والعلاقات الصحيحة(بالتجربة) مما يدل على أنه صحيح من دون حالات شاذة .


نعيد مخرجات اشتعال الهيدروجين الى ماء وبهاذا تكتمل دائرة لدينا لاتحتاج الى مدخلات للابد

بل نحتاج الى مدخل وهو الكهرباء

عند تحليل الماء إلى هيدروجين وأكسجين نحتاج إلى طاقة كهربية وعند إشتعال الهيدروجين تنطلق طاقة حرارية تساوى الطاقة الكهربية المدخلة وينتج ماء وبذلك نصل إالحالة الاولى وعند تكرار العملية يكون المدخل هو الكهرباء التى سنظل نحتاج إليها ما دمنا نريد حرارة من إشتعال الهيدروجين....


أنتظر الرد...

[المنفهق]

شف اخوي عبد الرحمن انا لست الوحيد اللي اقول هالكلام
وانا ما عندي خبره كبيره او اعرف كل القوانين
انا مجرد اني جربت واعرف ناس جربو وقلت هالكلام
لكن لو تنتظر الى شهر رمضان لاني الان في الاجازة وكثرة السفر والمشاغل انا سوف اطبق كل الكلام اللي قلته بشكل مكبر
وسوف انزل الصور والفيديو ان شاء الله
لان الكلام النظري صعب الفهم
ارجو الانتظار