سؤال لأذكياء أتمنى الإجابة عليه

[الساحر]

سوف أحل مسألة وأرجو المتابعة معي

س2+س2 = س2+س2
الطرف الأول نأخد عامل مشترك والطرف الثاني عن طريق أكمال المربع وبالتالي نحصل على:ـ

(س + س) (س _ س) = س(س + س)

والأن سوف نحذف ( س+ س) مع ( س _س ) ونحصل على:ـ

( س + س) = س
ةبالجمع نحصل على :ـ
2 س = س
وبالقسمة نحصل على :ـ
2= 1
فهل هذا يوعقل
هل 2= 1

أرجو الأجابة على هذا السؤال

[alshatel]

لقد أخطأت منذ البداية :

حيث أن س2 + س2 لا تساوي (س+س) (س-س) هذا خطأ!!!

لأن (س+س) (س-س) هي حل مقدار الفرق بين مربعين= س2 - س2

[الساحر]

بعد السلام والتحية.............................. أعود إليكم من جديد


العذر والسموحة يا alshtel لآن حدث خطأ في الكتابة حيث أن السؤال هو

س2+س2 = س2- س2

وليس

س2+س2 = س2+س2

وشكرأ......................... :t_thumbdown:

[Einstine]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
راجع موضوع : أثبت أن 2 = 1 !!!!!!! (http://66.197.168.37/~khalafal/vb/showthread.php?t=26475)

[الساحر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لقد حللت المسألة انظر إلى نفس الموضوع
وشكر

[alshatel]

تحية طيبة وبعد

ولكن يا أخي العزيز إن المعادلة الجبرية التي بدات بها :" س2+س2 = س2- س2" ليست صحيحة إلا عندما تكون س=صفر، وبذلك لا يصح الاستمرار بالتحليل الجبري لتصل إلى أي نتيجة!!!

ولك تحياتي

[mis.laser]

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ الساحر ان الطرف الثاني من المعادله لا يمكن حلها بواسطة اكمال المربع لانه للتاكد ارجع القوسين واضربهم ببعضهم سوف يكون الناتج صفر
لذلك الخطره الثانيه من حل المعادله هو غير صحيح
والصحيح ان نخرج عامل مشترك للطرفين فيكون س2(1+1) =س2(1+1)
وبتقسيم الطرفين على س2
يكون الناتج 2=2

وشكرا على الاختبار

[Mathematician Girl]

راح أحل على حسب معلوماتي الراضية:
في البداية عندما بدأت الحل كل من الطرفان بطريقة
حيث ان الطرف الأيمن [حل بطريقة إكمال المربع]
ولكن (س^2+س^2) لا يساوي (س+س)(س-س) جبريا
ولكن بشكل غير مباشر نستطيع ان نصل إلى حل الساحر
حيث ان الطرف الأيمن س^2+س^2= (س+س)(س+1) [عن طريق إكمال المربع]
أما الطرف الأيسر فكما فعل الساحر س^2-س^2=س(س-س) [عن طريق اخذ العامل المشترك]لاحظ من الطرف الأيسر ان س(س-س) أنه يساوي صفر
وان حل الساحر أعلاه من الطرف الأيمن (س+س)(س-س) يساوي الصفر
من هنا أستطيع القول أن:
(س+س)(س-س)=س(س-س)
ونحذف القوس (س-س) [عن طريق قسمة هذا القوس على كل من الطرفان]ويكون الناتج >> (س+س)=س
2س=س
أي >> 2=1

[الساحر]

بعد التحية والأكرام يوجد تصحيح للمسألة
المسألة هي
س2+س2 = س2- س2

[Mathematician Girl]

طيب أنا حليته على حسب التغير اللي أجريته
كيف يبدو الحل؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[الساحر]

الحل ماراح يتغير هو نفسه الحل بالأخير 1=2
كيف تفسر هذه المسألة
طبعا الحل اتضح للكل ما أدري إذا انت لم تتوصل إلى الحل:emot19_thumbsup:

[bechbeche2008]

الخطوات التى قمت بها ليست رياضية ممكن فزيائيا وشكرا وهنا الفيزياء تهرب عن العلوم الاخري

[alshatel]

والله يا أخي لا هي رياضية ولا فيزيائية!!!

ولكم تحياتي

[الساحر]

بعد التحية والأكرام
إن لم :تكن هذه المسألة لا فيزيائيا ولا رياضيا فماذا تكون إذن
:p_03bad_1:

[عبدالرحمن55]

فى اى معادلة مهما كانت إذا كانت المعادلة فى صورتها النهائية بعد الإختصار وبعد حذف س كلها مستحيلة كانت مجموعة الحل تساوى فاى أى ليس لها حل

مثال: ما هو العدد الذى إذا ضربته فى 2 كان الناتج هو نفس العدد
الحل: 2س=س وبحذف س من الطرفين
2=1 مستحيل
م.ح=Ø

فى اى معادلة مهما كانت إذا كانت المعادلة فى صورتها النهائية بعد الإختصار وبعد حذف س كلها ممكن كانت المعادلة لها عدد لا نهائى من الحلول

مثال: ما هو العدد الذى إذا ضربته فى 2 ثم قسمته على 2 كان الناتج هو نفس العدد
الحل:2/2س=س وبحذف س من الطرفين
2/2=1
1=1 ممكن
م.ح={ح} لها عدد لا نهائى من الحلول


هذا والله أعلم...

[alshatel]

إن لم تكن صحيحة فيزيائيا ولا صحيحة رياضيا فإنها تكون بكل بساطة معادلة غير صحيحة أي خطأ!

[المتفيزق]

هذه المسألة صحيحة جدا لكن في حالة واحدة فقط ... عندما س = 0 في الأعداد الحقيقية...
وفي هذه الحالة بالفعل يكون مجموع المربعين = الفرق بينهما ...
وفي هذه الحالة لا تستطيع أن تحل المسألة على العموم ...يعني يجب أن تضع :
صفر مربع + صفر مربع = صفر مربع - صفر مربع
يعني صفر = صفر
ولن تحصل على 2 = 1 كما اعتقدت ...
تحياتي

[الساحر]

بعد التحية والسلام
يا أخواني المسألة ليس كما تتوقعوا
فهي مسأله خفيفة وهي مسألة فيزيائية ورياضية ولكن كل ما في الموضوع ان هذه المسألة حُلت بخطوات صحيحة وغير صحيحة؟؟؟؟
صحيحة في كون ان الخطوات في أساسها صحيحة
وغير صحيحة حيث اننا لايجوز لنا القسمة على صفر والخطوة الثانية تقتضي لنا القسمة على صفر
ومن هنا يتوقف حل هذه المسألة
وما ان غامرت في حلها سوف يوصلك إلى حل غير صحيح
واعذروني لو أطلت عليكم لأن هذا السؤال يذكرني بسؤال آخر وهو


يوجد ثلاث أشخاص أرادو شراء كرة وقيمة الكرة بـ 30 ريال حيث أن أتفق الجميع بدفع 10 ريال بالتساوي ولكن صاحب المحل قال للعامل الذي معه : بـيــع عليهم الكرة بـ 25 ريال ولخبث العامل فقام وأرد على كل شخص ريال وسرق ريالا أي يعني بأن كل شخص دفع 9 ريال
فلو أعدت النظر سوف ترى ان مجموع ما دفع الأشخاص هو 9+9+9 يساوي 27 وريالان سرقهما العامل فأصبح29 إذن بقي ريال واحد
فكيف تفسر ما حدث
أرجو ان تكون المعلومة قد وصلت

وشكرا,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[الساحر]

.....

[mis.laser]

السلام عليكم ممكن تعطينا الحل ارجوا منك ذلك

[الساحر]

,,,,,

[الساحر]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته........ أما بعد
أرجو ان تحدد يا mis.laser أي إجابة تريد أن أحلها وانا سوف أحلها
وشكرا,,,,,,,,,,,,,,,,,

[دريجر]

بصراحة انا شايف ان س= صفر
دريجر

[الساحر]

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[فيصل قاسم 66]

تصحيح الحزورة والح والله أعلم
س2-س2 = س2-س2
س(س-س)= (س+س)(س-س) نحذف ( س-س) من الطرفين
س=س+س
س=2س نقسم على س
1=2
حل المشكلة : حذف س-س من الطرفين خطأ لأن س-س = 0 وحذف س-س يعني التقسيم على س-س أي التقسيم على صفر وهذا يؤدي الى عدم تعيين
والله أعلم

[alshatel]

هيك صار الوضع مختلف! فالمعادلة التي بدء بها صحيحة، والتحليل الأولي سليم ولكن ، وكما قال فيصل قاسم، كان الخطأ في القسمة على س-س والتي هي صفر. حيث أن القسمة على الصفر يساوي ما لا نهاية.

[khaled1966]

أخي الساحر هذه خدع رياضية قديمة شكراً لك تجد جوابها في كتاب الرياضيات المسلية
سوف أدرج الحل بطرق أخرى لمسألة 1 = 2
والبائع مع العامل صراحة أخذ لجيبه ريال واحد فقط

[alsabil]

السلام عليكم ورحة الله تعالى وبركاته نعلم أنه في الرياضيات العدد الكسري الذي مقامه الصفر ليست له أي دلالة رياضية أي أنه لايمكن قسمة عدد على الصفر وهذا ماوقت فيه حيث قسمت الطرف الثاني على الصفر س-س=0
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

[alsabil]

[QUOTE=الساحر;247679]بعد التحية والسلام

يوجد ثلاث أشخاص أرادو شراء كرة وقيمة الكرة بـ 30 ريال حيث أن أتفق الجميع بدفع 10 ريال بالتساوي ولكن صاحب المحل قال للعامل الذي معه : بـيــع عليهم الكرة بـ 25 ريال ولخبث العامل فقام وأرد على كل شخص ريال وسرق ريالا أي يعني بأن كل شخص دفع 9 ريال
فلو أعدت النظر سوف ترى ان مجموع ما دفع الأشخاص هو 9+9+9 يساوي 27 وريالان سرقهما العامل فأصبح29 إذن بقي ريال واحد
فكيف تفسر ما حدث
وQUOTE]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ياأخي العامل سرق الريالين من المال الذي أخذه من الثلاثة كيف لنا أن نجمع ال27 ريال مع 2 ريال الذين هما أصلا ضمن 27 ريال فهذا يعني أننا حسبنا الريالين مرتين ونسينا الريالات التي ردها

أو بالأحرىسؤالك هذا مغالطي فحسابك لن يوصلنا إلى عدد الريالات التي كانت عند الثلاثة فلماذا يبقى ريال يا أخي

[فراس الظاهر]

تحياتي لكم جميعا

قرأت الموضوع من اوله لاخره

وكلكم كنتم تدورون حول نقطة معينه

السؤال الذي اطرحه

هل اذا تداخل نوعي العلامات الحسابية معا هل سيكون الجواب نفسه؟؟؟؟

(نوعي العمليات الحسابية الضرب والقسمة نوع والجمع والطرح نوع اخر )

اعرف احد المتخصصين في الرياضيات ويحمل شهادة الدكتوراة في هذا الموضوع بالتحديد

واعطاني العديد من الامثلة مثلما ذكرتم وكلها مدهشة

وقد حاولت جاهدا ولعدة ايام معرفة اين الخطأ فيها

لكنه اراحني وقال لي

انه سيوجد فرع جديد في الرياضيات لحل هذه المشاكل

ليس الموضوع ان القسمة على س-س اي القسمة على صفر غير جائز

او اين ذهب الريال؟؟؟

الموضوع كبير جدا جدا

اتوقع ايجاد نوع من العلوم الرياضية ( مثل التكامل والاشتقاق و حل المعادلات .......)

لحل هذه المشاكل التي تواجه و واجهت الجميع

لكن الخلاصة ومن دون تفكير لوجود الكثير من الامثلة التي لا اذكرها تؤكد ما قلته

تداخل مجموعة الضرب مع مجموعة الجمع ( مع اخذ بعين الاعتبار الاولوية للضرب والقسمة ) سيوجد حلين احدها منطقي والاخر لا........

ومن النادر وجود معادلة فيزيائية خالية من احدهما

واقبلو فائق الاحترام


تحياتي

[fatma ahmed]

س2-س2=س2+س2
-س2=س2 لا يمكن أخذ الجذر التربيعى للطرفين لأن أحدهما سالب
2س2 =صفر إذن الحل الوحيد للمعادلة أن س=صفر

[الأستاذ المحاضر]

لا باس ولكن هلا استعملتم الحروف الفرنسية x

[الساحر]

.....