تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : لماذا ؟؟؟؟؟


The Physics
16-08-2008, 20:07
عندما كنت طالبا ُ في المدرسة قال لنا مدرس الفيزياء إن سرعة سقوط حر لجسم ما لا تتعلق بكتلته ... في البداية لم أقتنع
كيف ذلك ؟؟؟ الجسم الثقيل يجب أن يسقط أولا ً لكنه عندما استنتج لنا القانون الذي يعطي سرعة جسم يسقط سقوطا حرا ً ( v=(2gh)^(0.5) )
أدركت صحة ذلك ، لكن أعود فأسأل لماذا ؟؟؟؟
أليست الجاذبية في قوة جذب الأرض للجسم و هي تتناسب مع كتلة الجسم ، حسب قانون الجذب الكوني لنيوتن F=G(m1m2)/(r^2

فإذا زادت كتلة الجسم ، زادت قوة جذب الأرض له وبالتالي يجب أن يزيد تسارعه نحو الأرض حسب قانون نيوتن الثاني F=m.a
و بالتالي يجب أن يصل بسرعة أكبر من جسم أقل منه في الكتلة
إذا لماذا كتلة الجسم غير داخلة في قانون السقوط الحر ؟؟؟؟لماذا ً ؟؟؟؟

nr-omar
16-08-2008, 22:25
أخي الكريم جواب سؤالك سهل جدا
في حركة الجسم ... كتلة الجسم تتفاعل مع محيط الفظاء الذي يسير فيه الجسم ... هإذا كان هذا المحيط خال من أي شيئ و هو المحيط المثالي ... خالي من قوة احتكاك الهواء و دافعة ارخاميدس و غيرها من قوى احتكاك الجسم
فإذا كتلة الجسم لن تجد لها مكان في دور حركته ......... و بالتالي أي جسم مهما كانت كتلته في سقوط حر سيسير بتسارع الجاذبية الأرضية
و السلام عليكم و رحمة الله

nr-omar
16-08-2008, 22:26
أخي الكريم جواب سؤالك سهل جدا
في حركة الجسم ... كتلة الجسم تتفاعل مع محيط الفظاء الذي يسير فيه الجسم ... فإذا كان هذا المحيط خال من أي شيئ و هو المحيط المثالي ... خالي من قوة احتكاك الهواء و دافعة ارخاميدس و غيرها من قوى احتكاك الجسم
فإن كتلة الجسم لن تجد لها مكان في دور حركته ......... و بالتالي أي جسم مهما كانت كتلته في سقوط حر سيسير بتسارع الجاذبية الأرضية
و السلام عليكم و رحمة الله

The Physics
16-08-2008, 23:06
كتلة الجسم لن تجد لها مكان في دور حركته
لكن هذا يتناقض مع قانون نيوتن الثاني F= m.a أي أن القوة المؤثرة على الجسم تتناسب طرديا مع الكتلة ، فإذا زادت القوة زاد تسارع الجسم نحو الأرض و بالتالي المفروض أن تزيد سرعته خلال زمن السقوط

هوائية
16-08-2008, 23:24
نعم يا أخي تنتاب المرء مثل هذه الأسئلة
و لكن لنتذكر أن القوة هي حاصل ضرب الكتلة في العجلة فإذا زادت الكتلة و بقيت العجلة ثابتة زادت القوة
و هذا ما يحدث بالفعل
العجلة ثابتة و الكتلة كبيرة إذن القوة أكبر
و القانون الذي يحكمها هو قانون الجاذبية و بالتالي قوة جذب الأرض للأجسام تتأثر بالفعل بالكتلة و لكني إذا أردت حساب العجلة يجب أن أقسم القوة على الكتلة و هنا يتبقى مقدار ثابت (مجازا) هو عجلة الجاذبية
و الله أعلم

kingstars18
16-08-2008, 23:25
حسنا، ما رأيك لو أخذنا ورقتين من نفس الوزن، الأولى تركناها منبسطة والثانية تركناها منبسطة، ثم نعرضهما لسقوط حر من إرتفاع معين ، من المفترض في حالة الإستناد إلى الكتلة أن الورقتين ستصلين القاع في الوقت نفسه، لن هل تظن أنهما ستصلين في الوقت نفسه؟

حسنا ما رأيك في إستعمال هذا القانون :

العجلة = العجلة الأرضية * جا ألفا

حيث ألفا هي الزاوية بين منحى الحركة والأفق

وهذا في حالة اهمال الإحتكاك في الحركة

واستعمله في أي حالة تريد ثم ستجد النتيجة متطابقة مع قوانين نيوتن

والمهم هو في حالة السقوط الحر ما هي النتيجة؟

kingstars18
16-08-2008, 23:31
لاحظ معي أخي الكريم أن :

و = ك * جـ

عندما تزيد الكتلة ، فهذا معناه أوتوميتيكيا أن الوزن سيزيد

ولهذا في حركة السقوط الحر ، فإن الكتلة لها علاقة بالوزن، بما أن الوزن هو القوة المحركة،
حيث يوجد بينهما اختزال، فيصبح لدينا العجلة = عجلة الجاذبية = ثابت

أما في حالات أخرى ، فنجد أن و = ك * جـ

فهذا مطبق، لنفرض مثلا أننا نحرك جسم بقوة أفقية قدرها 30 نيوتن

ونحرك جسما آخر بكتلة أكبر منه بنفس القوة أي 30 نيوتن

عند تطبيق المبدأ الأساسي للتحرك، نجد أن العجلة = القوة المحركة / الكتلة

بما أن القوة المحركة ثابتة، فإننا نلاحظ أن حركة الجسم الأول أسرع من الثاني والسبب هو العجلة في الأول تكون أكبر من الثاني(بما أن العجلة تكاملها هو السرعة) والسبب هو أن كتلة الأول أخف من الثاني.

The Physics
17-08-2008, 01:48
تحياتي للجميع
شكرا ً لك ( هوائية ) و شكرا ً للأخ ( Kingstars18 ) على التوضيح
إذا زيادة في الكتلة يرافقها زيادة في القوة مع بقاء العجلة ثابتة ، و هذا يذكرني بحقيقة أن العجلة الأرضية ثابتة في مكان ما على سطح الأرض و تساوي 9.8m/s^2 و هذا يؤيد ما ذكر ، الآن أصبحت الأمور واضحة أكثر
لكن ، بالنسبة للقانون العجلة = العجلة الأرضية * جا ألفا

هل تتغير العجلة في حالة السقوط الحر بتغير اتجاه السقوط ، يعني لو سقط جسم ما بسرعة ابتدائية أفقية ، هل يعني ذلك أن عجلته تصبح g sin(alpha) 1 ؟؟؟
تحياتي للجميع

kingstars18
17-08-2008, 02:54
9.8m/s^2

هناك تباين للجاذبية على الأرض ويمكن أن يصل التباين إلى 1% من متوسط الجاذبية على الأرض والتي هي 9.8m/s2 ويعود ذلك للتضاريس وكذا الطبوغرافيا، التضاريس، المد والجزر، كثافة الصخور ..إلخ

شاهد هذا اللغز في منتدى الفيزياء المسلية:

مسألة ........ ارجو من الجميع المشاركة (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=16587)

أن عجلته تصبح g sin(alpha) 1 ؟؟؟

عجلته تصبح g sin90 ، حيث alpha=90°

أي أن الزاوية بين منحى الحركة والأفق هي 90 درجة.

عاشقة انيشتاين91
17-08-2008, 10:27
بسم الله الرحمن الرحيم:
أشكركم من كل قلبي على طرح السؤال والمناقشة الرائعة التي تمت مناقشتها هنا
والتي افهمتني عددا من الافكار لم اكن قد فهمتها سابقا
شكرا

AL-SHAWA
17-08-2008, 14:10
نقاش جميل

المتفيزق
17-08-2008, 18:12
أحسنت هوائية وأحسنت يا كنج...
إن القوة التي تجذب الجسم وهي بالفعل تساوي الكتلة ضرب التسارع وما هو إلا الجاذبية ... أعد المسألة مع أي جسم ستجد أن التسارع ثابت دائما ... وبذلك ستسقط كل الأجسام سوية وبنفس الطريقة إن سقطت حرة ... لاحظ أن وجود الهواء أو الوسط المقاوم أيا كان يخرجها عن كونها حرة...وبذلك يختلف التسارع ... انتبه يختلف التسارع ولا تختلف الجاذبية الارضية...

بقي أن أؤكد أن الجاذبية (إجمالا) تظل ثابتة سواء قذف الجسم أفقيا أو بزاوية أو سقط حرا... ولا يختلف حل المسألة عن حل السقوط الحر... أما قصة اختلاف الجاذبية من مكان إلى اخر على سطح الارض أو مع الارتفاع عن سطح الارض أو كونها مائلة قليلا عن كونها رأسية بسبب الدوران حول المحور المائل فهذا امر ليس له اعتبار في المسائل العادية وهي امور يدرسها المتخصصون ولا تؤثر كثيرا في مسائلنا العادية...