لغز قديم ... لكن الإجابة جديدية !!!!

[The Physics]

إليكم هذا اللغز الذي قد يكون مكررا ً كثيرا ً بالنسبة لكم .. لكن الإجابة علية ليست كما تظنون :n_no:
وضعنا على ميزان ذو كفتين طن من الحديد و على الكفة الأخرى طن من الخشب فتوازنت الكفتان ، أيهما أثقل طن الحديد أم طن الخشب ؟؟؟؟؟؟
انتبهوا السؤال دقيق ، كل كلمة لها معنى ;)

[كهرباء ومغناطيس]

أعتقد أن كلتة طن الخشب هي أكبر بكثير من كتلة طن الحديد.. فسيكون سطحها أوسع.. والضغط الجوي أي ضغط الهواء عليها سيكون أكبر.. وبالتالي سيكون وزن طن الخشب أكبر من طن الحديد

[The Physics]

إجابتك صحيحة أخي ( كهرباء و مغناطيس ) لكن ليس السبب في الضغط الجوي ...
هناك سبب آخر ......
سانتظر التعليل ...
نعم كتلة الخشب ستكون أكبر ، لكن لماذا ؟؟؟
من يعرف الإجابة ؟؟؟؟

[AL-SHAWA]

رأيي أن كتلة الحديد أثقل في الحقيقة ، لأن وزن كتلة الحديد = وزن كتلة الخشب + الضغط الواقع على الخشب

وبما ان الكفتان متوازنتان إذا الحديد أثقل !!!!!

[متفائل جداً]

السلام عليكم
كتلة الخشب أكبر لأنه متوازن مع الحديد مع وجود قوة الطفو ( في الهواء ) والتى تزداد بزيادة الحجم . بمعنى أن قوة الطفو للخشب أكبر من قوة الطفو للحديد . فيجب أن تكون كتلة الخشب أكبر حتى يتم التوازن .

[The Physics]

أحسنت ( متفائل جدا ً ) هذا هو التعليل الصحيح
فكما نعلم أن دافعة أرخميدس تنطبق على الموائع بشكل عام( أي على السوائل و الغازات ) و ليس على السوائل فقط
إذا بما أن حجم طن الخشب أكبرمن حجم طن الحديد فإن وزن الهواء المزاح بالنسبة للخشب أكبر من وزن الهواء المزاح بالنسبة للحديد أي أن دافعة أرخميدس المؤثرة على الخشب أكبر من تلك المؤثرة على الحديد و بما أن الكتلتين لهما نفس الوزن ، إذا ً كتلة الخشب أكبر من كلتة الحديد ، أي أنه لو وزنا نفس التكتلتين على االقمر مثلا لكان وزن الخشر أكبر

أما بالنسبة للضغط الجوي فكما نعلم أن الجمسم عندما يكون مغمورا ً في مائع فإن الضغط المؤثر عليه يكون من جميع الجهات ليس من الأعلى فقط إنما من الإعلى و الأسفل
شكرا ً للجميع على المرور الكريم
لكم مني أجمل تحية

[alsabil]

أنا رأيي أن لهما نفس الثقل لأن الثقل= الكتلةxالجاذبية لهما نفس الكتلة وكلاهما يخضعان لنفس الجاذبية إذن لهما نفس الثقل

أرجوا منكم أولا تحديد المفاهيم ماهو الثقل ومامعنى أثقل من

[The Physics]

أخي الكريم alsabil عندما نقول أن كتلة جسم ما هي طن مثلا ً فإننا نعني كتلة الجسم عندما قسناها بالميزان و هذه الكتلة ليست كتلته الحقيقية
أي أننا عندما نقيس الكتلة فإننا نستعمل ميزان يعتمد على قياس الوزن ، مهما كان نوع الميزان و بالتالي يعطينا قراءة غير دقيقة للكتلة ، إذن كتلة كل من الحديد و الخشب غير متساويتان ، و إن قلنا أن كل منهما = طن نعني قراءة الميزان على الأرض في الظروف العادية
لكن الحقيقة أن الكتلة ليست دائما تساوي الوزن على عجلة الجاذبية ، تكون كذلك إذا أهملنا دافعة أرخميدس
أرجو ان تكون الفكرة واضحة
تحية و سلام لك

[alsabil]

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي The Physics
أنا لم أفهمك ما الفرق بين الكتلة والوزن
ومادخل دافعة أرخميدس في موضوع الثقل
أخي الكريم alsabil عندما نقول أن كتلة جسم ما هي طن مثلا ً فإننا نعني كتلة الجسم عندما قسناها بالميزان و هذه الكتلة ليست كتلته الحقيقية
كتلة كل منهما طن بإرتياب غير معروف لكلا الجسمين أي لايمكننا الحكم أيهما أكبر كتلة (حقيقية ) من الآخر أي لايمكننا معرفة أيهما أ ثقل
أرجوا أن تشرح لي أكثر
وشكرا لك

[khaled1966]

الرد غير مقنع
طن حديد أكبر أم أصغر لم يتضح الرد

[The Physics]

حسنا ،أخي الكريم الكتلة هي مقدار ما يحويه الجسم من مادة و تقاس بالكيلوجرام و هي غير متغيرة
أما الوزن فهو مقدار جذب الأرض للأجسام و هو يعتمد على جاذبية الأرض
و عندما قلت أن قراءة الميزان لا تعطي كتلته الحقيقية لم أكن أعني أن هناك خطأ في الميزان يؤدي إلى ارتياب إنما أعنيه أن قراءة الميزان هي وزن الجسم مطروحا منه دافعة أرخميدس الناشئة عن الهواء أي أن قراءة الميزان ليست حقيقة لشح ذلك أكثر لنفرض أن :
لدينا كتلة على ميزان ووضعنا الكتلة مع الميزان في الماء ، سنلاحظ أن قراءة الميزان ستكون أقل و ذلك بسبب دافعة أرخميدس التي يكون اتجاهها للأعلى عكس الوزن و كلما كان حجم الجسم أكبر زادت دافعة أرخميدس و بالتالي قلت القيمة التي يعطيها الميزان
إن دافعة أرخميدس لا تطبق فقط على السوائل ، و إن كانت للسوائل أكبر ، لكنها تضبق على جميع الموائع ( أي الغازات و السوائل ) و تطبيقاتها منتشرة حولنا ، مثلا المنطاد كيف يطير ؟؟ في الحقيقة المنطاد يطير أو بمعنى أصح يطفو بسبب دافعة أرخميدس حيث يملأ بهواء كثافته أقل من كثافة الهواء الجوي فيرتفع للأعلى .
و بما أننا عندما نزن أي جسم نزنه في الهواء فإن هذا قراءة الميزان ( و التي تشير إلى الكتلة ) تعطينا قيمة أقل من القيمة الحقيقية لكتلة للجسم ، بسبب دافعة أرخميدس كما أسلفنا و بما أن كثافة الخشب أقل من كثافة الحديد ، فإن حجمه سيكون أكبر و بالتالي ستكون دافعة أرخميدس له أكبر و سيكون قراءة الميزان له اقل و بما أن الكفتان متزنتان فإن في الخشب كتلة إضافية يعادل وزنها الفرق بين دافعة أرخميدس للخشب و دافعة أرخميدس للحديد
للتوضيح أكثر
لنفرض أنك و ضعت ميزان ذو كفتين في بركة ماء ثم و ضعت كمية من الحديد على إحدى الكفتين و كمية من الخشب على الكفة الإخرى حتى توازنت الكفتان ، ثم رفعنا الميزان من الماء ، أي الكفتين سترجح و أيها ستطيش
سنجد أن كتلة الخشب ستزن أكثر خارج الماء
أرجو أن أكون قد وفقت في الشرح
سلامي و تحياتي لك و لأخي Khaled1966

[alsabil]

شكرا لك الآن فهمت 9.99 على 10

[The Physics]

العفو أخي الكريم ، اسئلني عن الـ 0.01 إن شئت ، شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

[nr-omar]

شكرا على هذا اللغز ... لكن على ما أضن هو لغز خيالي ... لأنو دافعة آرخاميدس أو النسبة التي تأثرها دافعة أرخميدس في وسط الهواء تقريبا متساوية على كل الأجسام

[The Physics]

هل تعلم أخي الكريم nr-omar أن الفرق في كتلة الحديد و الخشب في هذا المثال ليست قليلة و تساوي أكثر من كيلوجرام شكرا ً لك و بارك الله فيك و نور دربك ،لك مني أجمل تحية

[رختر]

نعم هناك فرق لم تتسنى لي المشاركة والحقيقة لم أكن أستطع الإجابة وتفسيرك واضح جداً ..بارك الله فيك

[khaled1966]

موجود الرد في كتاب الفيزياء المسلية ويوضح سبب الفرق ودافعت أرخميدس

[الفيزيائي GTS]

بسم الله الرحمن الرحيم
انا اقول ان لهما نفس الوزن اي انه لو احضرنا الميزان ووضعناه في الفراغ ثم وضعنا الطنين (طن الحديد وطن الخشب ) سيتوازن الميزان
الان الطن هي وحدة قياس بغض النظر عن الكتلة او الحجم !!!

[The Physics]

نعم سيتوازن ان كان الميزان في الفضاء او الفراغ
لكن لا يوجد على الكرة الأرضية فراغ
وبالتالي لن يتوازن الميزان

[سوووووول]

الموضوع يجب ان يكون كمايلي :

(شرح)

وزنا طن من الحديد وطن من الخشب في القمر( حيث لايوجد دافعة ارخميدس)

ثم نقلناهما الى الارض فسيكون

طن الحديد (6اطنان ) اثقل من نظيره الخشب (5.9طن)


او:

زنا طن من الحديد وطن من الخشب على الارض ( حيث يوجد دافعة ارخميدس)
ثم نقلناهما الى القمر فسيكون

طن الخشب (168كيلو)
اكبر من نظيره الحديد (166كيلو)


الرقمان 5.9 طن و 168كيلو تختلف تبعا لحجم الخشب

[The Physics]

وزنا طن من الحديد وطن من الخشب في القمر( حيث لايوجد دافعة ارخميدس)

ثم نقلناهما الى الارض فسيكون

طن الحديد (6اطنان ) اثقل من نظيره الخشب (5.9طن)

أخي الحبيب طن الخشب و طن الحديد لن يتغيرا سواء على القمر أم على الأرض و ذلك لأن الكتلة ثابتة فطن الخشب يبقى طن حتى عندما يوضع على الأرض لكن الذي يختلف هو وزن كل منهما و المقاس بالنيوتن

[سوووووول]

معك حق .... كان يجب علي ..... كما قلت انت النيوتن

[سوووووول]

لكن كلمة وزنا
قصدت بها انني اخذت ميزان الى سطح القمر ووضعت فوقه الخشب حتى اشار مؤشر الميزان الى الطن


هل فهمت؟

[The Physics]

نعم ، جزاك الله خيرا
شكرا جزيلا

[hoodamorsy]

موضوع ولا اروع .. مشكورين

[عاصم تميمي]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أنا عضو جديد في المنتدى و قرأت هذا الموضوع اللي أعجبني و أود أن أبدي رايي فيه .......


أولا : في الحياة العملية فإن طن الخشب يساوي طن الحديد و لكن في عالم الفيزياء فإنك لا يمكن أن تحدد ما إذا كان طن الخشب أم طن الحديد أثقل و إليكم التعليل :-____---



دافعة أرخميدس: - إن لكل جسم إزاحته الخاصة من المائع عندما يكون فيه فمثلا عندما نضع كيلو ذهب في الماء و كيلو فضة فإن الماء المزاح لكليهما يفرق عن الآخر و هذا يعتمد على شيئان : على الجسم نفسه ( كثافته) و على حجم الجسم و ليس ثقله

و الثقل يأتي في الجزء الآخر من تلك الدافعة و هي أنه إذا كان وزن المائع المزاح أخف من وزن الجسم فإن الجسم يغرق و لكن إذا كان وزن الجسم أخف فإنه يطفو و وزن المائع المزاح يساوي القوة التي في المائع التي تدفع هذا الجسم إلى الاعلى و في لغزنا هذا فإن طن من الحديد له إزاحته الخاصة من المائع و طن الخشب له إزاحته الخاصة أيضا من المائع و هي تعتمد على الحجم و على الجسم نفسه ( كثافته) و انت في جوابك أخذت في عين الاعتبار الحجم فقط و لم تأخذ كثافة الجسم فلا يمكننا تحديد من أثقل إلا إذا خضعت التجربة إلى مكان خال من الهواء VACUUM ........ و الدليل على رأيي هي قصة أرخميدس و تاج الملك و التي منها إنطلقت نظريته الرائعة .................................................. ................ هذا رأيي و شكرااااااا

[The Physics]

حياك الله أخي عاصم في المنتدى و أشكرك على المشاركة
تعليقا على ما قلته في مشاركتك : طن الحديد و طن الخشب يختلفان في الوزن و ذلك لأنهم مختلفان بالحجم الناتج عن الاختلاف بالكثافة و هذا يجعل الخشب أكبر حجما من الحديد و بالتالي كمية الهواء المزاح أكبر وبالتالي سوف يقل وزنه
نعم نحن لم نذكر الكثافة لأن ذكر الحجم يغني عن ذكر الكثافة ، فإذا كان للجسمان نفس الكتلة و كان أحدهما أكبر من الثاني حجما فهم بالتأكيد سيختلفان بالكثافة

أرجو ان تكون الفكرة واضحة ، شكرا لك على ابداء رأيك

[باسل وردان]

كلام جميل
والحل رائع