هل و جدتها يا أرخميدس ؟؟؟

[The Physics]

لدينا كوب يحتوي على ماء يطفو عليه مكعب من الثلج بحيث كان جزء منه أسفل سطح الماء و الجزء الآخر في فوق سطح الماء السؤال هو :
إذا ذاب مكعب الثلج ، هل سيرتفع مستوى الماء أم سينخفض أم سيبقى على ما هو ؟؟؟؟؟
من سيجدها ؟؟؟؟

[mysterious_man]

السلام عليكم
إذا كان مكعب الثلج مصنوع من نفس نوع الماء الطافي على سطحه .... سيظل مستوى سطح الماء كما هو, ولكن يوجد شرط لذلك أن نحافظ على درجة حرارة الماء اثناء الانصهار
أما اذا انخفضت درجة حرارة الماء يوجد ثلاث احتمالات:
1- اذا كانت الحرارتان البدائية والنهائية للماء فوق 4 مئوية عند الضغط الجوي بالقرب من سطح البحر===> سيقل مستوى سطح الماء بعد الانصهار عن قبله (ستزداد كثافة الماء)
2- اذا كانت الحرارة البدائية فوق 4 مئوية والنهائية للماء تحت 4 مئوية عند الضغط الجوي بالقرب من سطح البحر===> سيقل مستوى سطح الماء بعد الانصهار حتى بلوغ درجة حرارة الماء 4 مئوية (ستزداد كثافة الماء) ثم يزداد مرة أخرة حتى تمام الانصهار (ستقل كثافة الماء مرة أخرى)
3- اذا كانت الحرارتان البدائية والنهائية للماء تحت 4 مئوية عند الضغط الجوي بالقرب من سطح البحر===> سيزداد مستوى سطح الماء بعد الانصهار عن قبله (ستزداد كثافة الماء)

هذا كله بفرض انه في الحالتين 2 و 3 ( في حالة احتمال ازدياد منسوب المياه) تكون الحافة أعلى من أن ينسكب المياه من الإناء وأننا أهملنا البخر أثناء الانصهار (البخر يحدث عند جميع درجات الحرارة وليس عند الغليان فقط)

والله سبحانه أعلم

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[khaled1966]

لدينا كوب يحتوي على ماء يطفو عليه مكعب من الثلج بحيث كان جزء منه أسفل سطح الماء و الجزء الآخر في فوق سطح الماء السؤال هو :
إذا ذاب مكعب الثلج ، هل سيرتفع مستوى الماء أم سينخفض أم سيبقى على ما هو ؟؟؟؟؟
من سيجدها ؟؟؟؟

هل تقصد شرح نظرية أرخميدس أم ترغب المعرفة فقط
شدة دافعة أرخميدس تساوي ثقل الماء المزاح
وحسب الوزن الحجمي فيكون حجم الماء المزاح يساوي حجم الماء الناتج عن زوبان الماء
:baa_cut:

:laughter01:

:m_yes:

[The Physics]

mysterious_man , Khaled 1966 أسعدني مروركم الكريم الإجابات تنم عن فهم عميق لمبادئ الفيزياء و الكيمياء لكن المسألة ليت بهذا التعقيد لم تذكر المسألة حصول انخفاض في درجة الحرارة ، فدرجة حرارة الثلج هي صفر مئوية و كذلك درجة حرارة الماء و ذاب الثلج و لم تزد درجة حرارته عن الصفر ما أثر هذا الذوبان على مستوى الماء في الكأس ؟مع التعليل
لكم مني أجمل تحية

[المتفيزق]

أخي الكريم ...مستريوس...
أشكرك ابتداء على الثقة الغالية ...
أما عن الفصل في القضية المطروحة... فلقد تحدثت في هذا الأمر حديثا طويلا في مشاركة بعنوان : وضع الجميلي ثلجا في الماء فلم يتغير المستوى ... لكن المتفيزق وضع بوظة فاختلف الأمر !!! هنا:

http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=14092
الراي عندي أن الامر لن يختلف لأن كليهما تحت نفس الظروف كما قال زميلنا (يعني بدون لوي عنق النص كما يقولون) وبالتالي تحول الثلج إلى ماء سيغطي نفس الحجم الذي كان يشغله الجزء المغمور بالثلج ... تماما...
هذا سؤال جميل ...

[mysterious_man]

أستاذي المتفيزق:
لماذا نفترض أن درجة حرارة الماء لن تتغير؟ لو وضعت قطعة ثلج في كوب من الماء فمن الطبيعي أن درجة حرارة الماء تنخفض وبالتالي كثافتها تتغير. إلا لو كانت قطعة الثلج موجودة من زمن طويل جداً بحيث أن الماء اكتسب حرارة سطح الثلج (الصفر المئوي) وهذا المُعطى لم يُذكر في المسألة لذلك وددت أن أغطى جميع الاحتمالات.
أشكرك على استجابتكم لطلبي بالمشاركة
تلميذكم أحمد كمال

[nr-omar]

لم أستطع حلها لكني أضنها و أرجح ما قاله mysterious_man

سيظل الماء في نفس المستوى

لكن أجهل التعليل ... لكن سألوح للكثافة ...
اذا بقي الماء على حاله ... فمكعب الثلج كثافته تساوي نصف كثافة الماء ...
الكثافة تساوي الكتلة قسمة الحجم ... الكتلة هي ثابتة ... يبقى الحجم ... حتى يبقى حجم الماء هونفسه يجب أن يكون
كثافة الثلج تساوي نصف كثافة الماء
ملاحظة : الكثافة أقصدها الكتلة الحجمية

[قايلة]

اتوقع والله اعلم سيزيد بمقدار حيز الثلج الطافي فوق الماء
وقليلا من الثلج الذي هو تحت الماء<<بسبب زيادة حجمه عند تبا عد الروابط من الحالة السائلة الى الغازية

[سحــــــــــاب"]

حلي والله اعلم انه لن يتغير مستوى الماء لان حجم قطعة الثلج سينزل الى النصف بعدالذوبان لان الماء كل ما انخفضت درجة حرارته زاد حجمه

لذلك سيحل الماء المذاب محل نصف الثلجه المغموره بالماء فقط ..

[المتفيزق]

يا سيدي مشيها لنا ... اعتبر ان الثلج موضوع على ماء في درجة التجمد ... لكنه غير متجمد (يعني بعد لم يفقد الحرارة الكامنة) ... اذا اعتبرنا ذلك صحيحا فإن التعليل يصبح صحيحا والمسألة كما قلنا ... والله اعلم

[قايلة]

انا الان متاكدة من الحل


لن يزيد ولن ينقص
سيضل على مستواه

لقد جربت ذلك عمليا ولم يتغير المستوى

والله اعلم

[The Physics]

جزاكم الله خيرا ً ، الحقيقة إجابات من قال أن مستوى الماء لن يتغير هي الإجابة الصحيحة فكما تعلمون أن دافعة أرخميدس تساوي وزن الماء المزاح وبما أن وزن قطعة الثلج لن تتغير بعد الذوبان فإن مستوى الماء لن يتغير
شكرا ً لكم مني أجمل تحية .

[khaled1966]

مستةى الماء لا يتغير

[dream of physics]

لا يتغير مستوى سطح الماء شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية . =)

[mysterious_man]

يا سيدي مشيها لنا ... اعتبر ان الثلج موضوع على ماء في درجة التجمد ... لكنه غير متجمد (يعني بعد لم يفقد الحرارة الكامنة) ... اذا اعتبرنا ذلك صحيحا فإن التعليل يصبح صحيحا والمسألة كما قلنا ... والله اعلم
سيدي ..........أقول على رأي المصريين .. "العين متطلعشي عن الحاجب" ... تلميذكم أحمد كمال

[سجود 4]

شكرا كتير المعلومة حلوه كتير
انا في البداية اعتقدت ان مكعب الثلج لا يطفو اصلا على الماء لان كثافته اعلى
يبدو ان اعتقادي خطأ