الثقوب السوداء في القرآن الكريم

[عزوووز]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذه هي أول مشاركة لي في هذا الملتقى واستلها بموضوع الثقوب السوداء الذي قرأت عنه في
موسوعة الإعجاز العلمي في القرآن الكريم والسنة وهو كالآتي:-
الثقوب السوداء والقرآن الكريم




بقلم المهندس: عبد الدائم الكحيل
باحث في إعجاز القرآن والسنة
newmiracle7@hotmail.com
ربما يكون من أهم الكشوفات الكونية الحديثة ما يسمى بالثقوب السوداء والتي هي عبارة عن نجوم ثقيلة جداً. فالنجوم هي كائنات تمر بمرحلة الولادة ثم تكبر وتتطور ثم تأتي مرحلة الانهيار والموت، والثقب الأسود يمثل المرحلة الأخيرة. فعندما يكبر حجم النجم لدرجة هائلة تزداد الجاذبية لحدود عظيمة جداً، فيجذب إليه كل شيء حتى الضوء لا يستطيع الإفلات من حقل جاذبيته الفائقة.
لذلك نحن لا نتمكن من رؤية هذه الأجسام أبداً، لأنها شديدة الاختفاء. وهذا سبب تسميتها بالثقوب السوداء. وقد أخبرنا العلماء بأن هذه المخلوقات تسير وتجري في الكون بسرعات عالية، وتجذب إليها كل جسم يقترب منها. والآن لو طلبنا من علماء الفلك أن يعرِّفوا لنا هذه المخلوقات العجيبة تعريفاً علمياً مطابقاً لأحدث ما وصلوا إليه، فإنهم سيقولون:
1ـ الثقوب السوداء هي نجوم ثقيلة وشديدة الاختفاء فلا تمكن رؤيتها أبداً.
2ـ هذه المخلوقات تسير بسرعات كبيرة جداً تبلغ آلاف الكيلومترات في الثانية الواحدة.
3ـ الثقوب السوداء تجذب وتبتلع وتكنس كل ما تجده في طريقها كنساً.
والآن نأتي إلى القرآن الكريم: هل من إشارة واضحة لهذه المخلوقات العظيمة؟ إن الله تعالى يُقسم بهذه المخلوقاتعلى أن القرآن حقّ لا ريب فيه فيقول: (فلا أُقسم بالخُنّس * الجوارِ الكُنّس) [التكوير:15-16]، وتأمل عزيزي القارئ كلمات هذا البيان الإلهي وتدرِّجها ومدى مطابقتها لمعطيات العلم الحديث!
فـ (الخُنّس): هي الأشياء التي لا تُرى أبداً. وهذه الكلمة من فعل (خَنَسَ) أي اختفى ولذلك سُمِّي الشيطان بـ (الخنَّاس) أي الذي لا يُرى. و(الجوارِ): أي التي تجري وتسير، وهذه من كلمة (يجري) بحركة محددة. و(الكُنّس): من فعل (كَنَسَ) أي جَذَبَ إليه أي شيء قريب منه وضمَّه إليه بشدة، وهذا ما يحدث فعلاً في الثقب الأسود، وهذا ما تحدث عنه القرآن.
القرآن يتفوَّق على علماء الفلك
إن العلم يسميهذه المخلوقات بالثقوب السوداء، وهذه التسمية غير دقيقة. فكلمة (ثقب) تعني الفراغ، وعلى العكس تماماً هذه النجوم ذات أوزان ثقيلة جداً. أما كلمة (أسود) فهي أيضاً غير صحيحة علميّاً، فهذه النجوم لا لونلها لأنها لا تُصدر أي أشعة مرئية.
لذلك فإن كلمة (الخُنَّسْ) هي الكلمة المعبِّرة تعبيراً دقيقاً عن حقيقة هذه المخلوقات. وكلمة (الكُنَّس) التي عبَّر بها القرآن قبل أربعة عشر قرناً عن حقيقة هذه النجوم، نجدها في آخر المقالات العلمية عن هذه المخلوقات! حتى إن العلماء يقولون عنها: (إنها تكنُسُ صفحة السماء)!

شكل (1) يمثل هذا الشكل انفجار نجم حيث يستنفد كل وقوده، ولذلك يبدأ تشكل الثقب الأسود، لأن الطاقة في هذا النجم لم تعد كافية لبقائه كنجم. وهذا ما يسبب انكماش النجم على نفسه وازدياد جاذبيته واختفائه، ولذلك فقد سمّى القرآن هذه الأجسام بـ (الجوارِ الكُنَّس)، أي الأجسام التي تجري وتختفي وهذه التسمية دقيقة جداً من الناحية العلمية.
حقائق وأرقام
ولكي نأخذ فكرة عن ضخامة أوزان هذه المخلوقات فإن ثقباً أسوداً بوزن الأرض يكون قطره أقل من سنتمتر واحد فقط!! وثقب أسود بوزن الشمس سيكون قطره 3 كيلو متراً، فسبحان الله!
يزن الثقب الأسود وسطياً عشر مرات وزن الشمس! أي:
10000000000000000000000000000000 كيلو غرام، أي 1 وبجانبه 31 صفراً من الكيلوغرامات. إن قطر هذا الثقب سيكون بحدود 30 كيلو متر فقط.
هنالك ثقوب سوداء فائقة تتواجد في قلب مجرتنا والمجرات الأخرى ويزن الواحد منها مليون مرة وزن الشمس.
كيف استطاع العلماء رؤية هذه المخلوقات؟
هذا سؤال حيَّر الباحثين طوال السنوات القليلة الماضية، كيف يمكن رؤية ثقب أسود وهو لا يصدر أي أشعة ضوئية؟ فقد برزت فكرة عند أحد الباحثين وهي أن الثقب الأسود له حجم معين، وهو يسير في أرجاء الفضاء الكوني، ولا بُدَّ أنه سيمرُّ أمام نجم ما فيحجب عنا ضوءه كما يحدث أثناء مرور القمر أمام الشمس فيحجب عنا ضوءها.
وأثناء مراقبة هذا العالم الطويلة لمجموعة من النجوموإذ بأحد هذه النجوم يختفي ضوؤه فجأة ثم يظهر بعد ذلك. وعندما عرض هذه الصورة على علماء الفلك أجمعوا على أن ضوء هذا النجم قد اختفى بسبب مرور ثقب أسود مما أدّى إلى حجب الأشعة الضوئية الصادرة من ذلك النجم وذلك لفترة من الزمن ثم عودة النجم للظهور من جديد.

شكل (2) إذا تخيلنا أن الأرض والتي يبلغ قطرها أكثر من 13 ألف كيلو متراً قد تحولت إلى ثقب أسود فسيصبح قطرها 3 سنتمتر فقط!! فتخيل معي كم سيكون وزن هذا الثقب، وكم ستكون قوة جاذبيته، ولذلك حتى الضوء لن يفلت منه بل سيجذبه بشكل كامل. إن ثقباً كهذا سيبتلع أي شيء يقترب منه كالمكنسة التي تكنس في الفضاء. ولذلك سمّاها القرآن (الكُنّس)، فتأمل دقة هذا التعبير القرآني، هل هو من صنع بشر؟ أم هو كلام خالق البشر وخالق هذه الثقوب؟
لقد أثبتت هذه التجربة وجود هذه الأجسام في الفضاء وأثبتت حركتها، كما أثبتت ومن نظرية الاحتمالات أن عدد هذه الثقوب السوداء يقدر بالملايين بل بآلاف الملايين! وسبحان الخالق العظيم! أليس هذا تطابقاً تاماً مع العلم الحديث؟ في ثلاث كلمات نجد حقيقة علمية استغرق اكتشافها سنوات طويلة، وجاء القرآن الكريم قبل أربعة عشر قرناً ليتحدَّث عنها بمنتهى الدقة والوضوح، أليست هذه معجزة قرآنية تشهد على صدق كتاب الله تعالى في العصر الحديث؟يقول تعالى: (سَنُرِيهِمْ آَيَاتِنَا فِي الْآَفَاقِ وَفِي أَنْفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ) [فصلت: 53].
المراجع
1- القرآن الكريم.
2- تفسير ابن كثير.
3- بحث للدكتور زغلول النجار حول الثقوب السوداء.
4- معجم لسان العرب.

[أبوسعد]

بارك الله فيك

[خلف الجميلي]

بارك الله فيك

[عزوووز]

اتمنى ان يكون الموضوع اعجبكم وشكراً على الردود

[الهَياء]

بآرك الله فيك ~

[هاجر مهدي]

سبحان الله وشكراا علي الموضوع الرائع

[فراج]

الثقوب السوداء هي مجرد خرافه لسبب بسيط وهو ان اليه حدوثها خرافيه الا وهي اليه الانسحاق بعد انتهاء التفاعلات انوويه في باطن النجم واختلال التوازن بين الضغط الناتج عن تلك التفاعلات وبين وزن محتويات النجم ومن ثم يحدث الانسحاق المؤدي للثقب الاسود
لو كانت تلك الاليه حقيقيه لشهدنا انهيار تكوينات مثل الكره الارضيه وما شابهها من تكوينات فلكيه نظرا لعدم وجود تفاعلات نوويه في باطنها واختلال التوازن المشار اليه قائم بالفعل ان عدم حدوث الانسحاق في حاله الكره الارضيه وما شابهها يشير بكل وضوح الى مدى الاغراق في الخرافه لفكره الثقوب السوداء شاءن كل علم الفلك الاينشتايني الخرافي وثلاثيه الدجل والخرافه . هل اقحام القران الكريم في تفسير نظريات علميه قد تكون خاطئه حلال هنا ومسموح به .؟؟ ان التفسير القران الكريم بناء على تشابهات لفظيه لا يرقى الى مستوى الحقيقه القرانيه .

[Weierstrass-Casorati]

شكرا لك على موضوعك وان كنت اتمنى كما قال الاستاذ فراج ألا نربط بين حقائق القرآن والنظريات العلمية فقد لا نصيب في فهم المراد

الثقوب السوداء هي مجرد خرافه لسبب بسيط وهو ان اليه حدوثها خرافيه الا وهي اليه الانسحاق بعد انتهاء التفاعلات انوويه في باطن النجم واختلال التوازن بين الضغط الناتج عن تلك التفاعلات وبين وزن محتويات النجم ومن ثم يحدث الانسحاق المؤدي للثقب الاسود
لو كانت تلك الاليه حقيقيه لشهدنا انهيار تكوينات مثل الكره الارضيه وما شابهها من تكوينات فلكيه نظرا لعدم وجود تفاعلات نوويه في باطنها واختلال التوازن المشار اليه قائم بالفعل ان عدم حدوث الانسحاق في حاله الكره الارضيه وما شابهها يشير بكل وضوح الى مدى الاغراق في الخرافه لفكره الثقوب السوداء شاءن كل علم الفلك الاينشتايني الخرافي وثلاثيه الدجل والخرافه . هل اقحام القران الكريم في تفسير نظريات علميه قد تكون خاطئه حلال هنا ومسموح به .؟؟ ان التفسير القران الكريم بناء على تشابهات لفظيه لا يرقى الى مستوى الحقيقه القرانيه .

اتفق معك تماما استاذ فراج في أنه ليس جيدا أن يقحم تفسير القران الكريم في اعجاز علمي يتعلق بنظريات علميه قد تكون خاطئه
واسمح لي ايضا أن اختلف معك لأنه ليست اي كتلة تستطيع أن تنهار جذبيا لتكون ثقب أسود فهناك حد تشاندرا سيخار للاقزام البيضاء وحد تولمان اوبنهايمر فولكوف للنجوم النيوترونية فالانهيار الجذبي يتطلب كتل ضخمة ولذلك لا نتوقع مشاهدة حدوثه للارض
ولكن كتلة مثل الكتلة الصغيرة للارض لكي تكون ثقبا أسود لابد لها ان تنضغط إلى نصف قطر شوارزشيلد "حل لمعادلات المجال" فأي قوة ستضغط الأرض إلى 9 مم حتى نشاهد انهيارها جذبيا
ارجو تصحيحي إن أخطأت

[@سعوديه@]

http://up.souqaldoha.com/get-8-2009-souqaldoha.com_5yxc2qzq.gif

[TeNSoR]

الثقوب السوداء هي مجرد خرافه لسبب بسيط وهو ان اليه حدوثها خرافيه الا وهي اليه الانسحاق بعد انتهاء التفاعلات انوويه في باطن النجم واختلال التوازن بين الضغط الناتج عن تلك التفاعلات وبين وزن محتويات النجم ومن ثم يحدث الانسحاق المؤدي للثقب الاسود
لو كانت تلك الاليه حقيقيه لشهدنا انهيار تكوينات مثل الكره الارضيه وما شابهها من تكوينات فلكيه نظرا لعدم وجود تفاعلات نوويه في باطنها واختلال التوازن المشار اليه قائم بالفعل ان عدم حدوث الانسحاق في حاله الكره الارضيه وما شابهها يشير بكل وضوح الى مدى الاغراق في الخرافه لفكره الثقوب السوداء شاءن كل علم الفلك الاينشتايني الخرافي وثلاثيه الدجل والخرافه . هل اقحام القران الكريم في تفسير نظريات علميه قد تكون خاطئه حلال هنا ومسموح به .؟؟ ان التفسير القران الكريم بناء على تشابهات لفظيه لا يرقى الى مستوى الحقيقه القرانيه .

حد تشاندرا سيخار هو اقل كتلة يتحول النجم بعد انتهاء وقوده النووي الي ثقب اسود عندها
كتلة الارض صغيرة جداً لتكوين ثقب اسود و غير ذلك حرارة الارض ضعيفة جداً بالمقارنة بحرارة باطن اي نجم
لذلك فأنه من المستحيل ان تكون هذه الحرارة الضعيفة هي نفسها التي تسبب ثقوباً سوداء

[دقدقه]

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

[فراج]

شكرا لك على موضوعك وان كنت اتمنى كما قال الاستاذ فراج ألا نربط بين حقائق القرآن والنظريات العلمية فقد لا نصيب في فهم المراد



اتفق معك تماما استاذ فراج في أنه ليس جيدا أن يقحم تفسير القران الكريم في اعجاز علمي يتعلق بنظريات علميه قد تكون خاطئه
واسمح لي ايضا أن اختلف معك لأنه ليست اي كتلة تستطيع أن تنهار جذبيا لتكون ثقب أسود فهناك حد تشاندرا سيخار للاقزام البيضاء وحد تولمان اوبنهايمر فولكوف للنجوم النيوترونية فالانهيار الجذبي يتطلب كتل ضخمة ولذلك لا نتوقع مشاهدة حدوثه للارض
ولكن كتلة مثل الكتلة الصغيرة للارض لكي تكون ثقبا أسود لابد لها ان تنضغط إلى نصف قطر شوارزشيلد "حل لمعادلات المجال" فأي قوة ستضغط الأرض إلى 9 مم حتى نشاهد انهيارها جذبيا
ارجو تصحيحي إن أخطأت

ابدا يا اخي انك لم تخطىء على الاطلاق فهذا هو بالضبط ما ينص عليه علم الفلك الاينشتايني الخرافي
واستكمالا لما تفضلت بذكره فبعد ان اتم اوبنهايمر وفولوكوف دراستهما عن النجوم النيوترونيه قام اوبنهايمر وتلميذ له يدعى هارتلاند سنيدر بدراسه النجوم الاكبر كثافه التي تزيد كتله النجم فيها عن 3.2 من مثل كتله الشمس وتوصلا الى نتيجه اذهلت الفلكيين في ذلك الوقت سنه 1939 ولم يقبلها احد ذلك انهما توصلا من خلال معادلاتهما الرياضياتيه الى ان النجوم التي تزيد كتله النجم منها عن 3.2 من مثل كتله الشمس سوف تستمر في الانهيار الى الابد ولن يقف انهيارها عند حد معين , ثم يقترب نصف قطر النجم المنهار في النهايه الى نصف القطر التجاذبي .
اما عن الجسم الذي يقبع في في نطاق نصف قطره التجاذبي فقد قال اينشتين بالحرف الواحد " اذا كان هذا الجسم موجودا بالفعل فاءنه يعد بمثابه كارثه حقيقيه للنظريه النسبيه وحينئذ يكون من الصعوبه بمكان القول باءي شيء عما يحدث من الناحيه الفيزيائيه لان معادلات النسبيه العامه لا تنطبق في هذه الحاله ولا تفسرها او تجد لها تعليلا بمعنى انها خارج نطاق النظريه النسبيه " وقد اشار اينشتين بعد ذلك الى هذه المساءله باءسم " كارثه هادامارد " نسبه الى الرياضياتي الفرنسي جاكو هادامارد الذي وجه له السؤال عن ماهيه الجسم الذي يقبع فنطاق نصف قطره التجاذبي
قاعده ادنجتون :
.................... بين السير ارثر ادنجتون ان النجوم هي اجسام غازيه من اولها الى اخرها وانها في حاله اتزان بسبب تعادل قوتين تعملان في كل النجوم : هما قوه الجذب التثاقلي تجاه مركز النجم ,ثم قوه اخرى مساويه لها في المقدار ومضاده لها في الاتجاه وهي قوه ضغط تمدد الغاز الى الخارج . فقوه الجذب التثاقلي تؤدي الى انكماش النجم وتقلصه اما قوه الضغط والتمدد الى الخارج فتؤدي الى زياده حجم النجم وحيث ان القوتان متساويتان في الشد ومختلفتان في الاتجاه فيظل النجم في حاله اتزان ابدي .
.................................................. .................................................. ...........................
السؤال الذي اطرحه عليك الان يا اخي ان كوكب المشترى كوكب غازي يتكون مما تتكون منه النجوم لما لا تنطبق عليه قاعده ادنجتون ام ان سياسه الكيل بمكيالين طالت العلم . اذا ما طبقنا قاعده ادنجتون على كوكب المشترى سوف ندرك مدى خداع ومراوغه علم الفلك الاينشتايني . اخي ان علم الفلك الاينشتايني مريض بمرض عضال لا يمكن البراء منه الا وهو مرض الثقاله او الجاذبيه
وللحديث بقيه ان اردت الحديث تفصيلا وشكرا جزيلا .




















ك

[TeNSoR]

ابدا يا اخي انك لم تخطىء على الاطلاق فهذا هو بالضبط ما ينص عليه علم الفلك الاينشتايني الخرافي
واستكمالا لما تفضلت بذكره فبعد ان اتم اوبنهايمر وفولوكوف دراستهما عن النجوم النيوترونيه قام اوبنهايمر وتلميذ له يدعى هارتلاند سنيدر بدراسه النجوم الاكبر كثافه التي تزيد كتله النجم فيها عن 3.2 من مثل كتله الشمس وتوصلا الى نتيجه اذهلت الفلكيين في ذلك الوقت سنه 1939 ولم يقبلها احد ذلك انهما توصلا من خلال معادلاتهما الرياضياتيه الى ان النجوم التي تزيد كتله النجم منها عن 3.2 من مثل كتله الشمس سوف تستمر في الانهيار الى الابد ولن يقف انهيارها عند حد معين , ثم يقترب نصف قطر النجم المنهار في النهايه الى نصف القطر التجاذبي .
اما عن الجسم الذي يقبع في في نطاق نصف قطره التجاذبي فقد قال اينشتين بالحرف الواحد " اذا كان هذا الجسم موجودا بالفعل فاءنه يعد بمثابه كارثه حقيقيه للنظريه النسبيه وحينئذ يكون من الصعوبه بمكان القول باءي شيء عما يحدث من الناحيه الفيزيائيه لان معادلات النسبيه العامه لا تنطبق في هذه الحاله ولا تفسرها او تجد لها تعليلا بمعنى انها خارج نطاق النظريه النسبيه " وقد اشار اينشتين بعد ذلك الى هذه المساءله باءسم " كارثه هادامارد " نسبه الى الرياضياتي الفرنسي جاكو هادامارد الذي وجه له السؤال عن ماهيه الجسم الذي يقبع فنطاق نصف قطره التجاذبي
قاعده ادنجتون :
.................... بين السير ارثر ادنجتون ان النجوم هي اجسام غازيه من اولها الى اخرها وانها في حاله اتزان بسبب تعادل قوتين تعملان في كل النجوم : هما قوه الجذب التثاقلي تجاه مركز النجم ,ثم قوه اخرى مساويه لها في المقدار ومضاده لها في الاتجاه وهي قوه ضغط تمدد الغاز الى الخارج . فقوه الجذب التثاقلي تؤدي الى انكماش النجم وتقلصه اما قوه الضغط والتمدد الى الخارج فتؤدي الى زياده حجم النجم وحيث ان القوتان متساويتان في الشد ومختلفتان في الاتجاه فيظل النجم في حاله اتزان ابدي .
.................................................. .................................................. ...........................
السؤال الذي اطرحه عليك الان يا اخي ان كوكب المشترى كوكب غازي يتكون مما تتكون منه النجوم لما لا تنطبق عليه قاعده ادنجتون ام ان سياسه الكيل بمكيالين طالت العلم . اذا ما طبقنا قاعده ادنجتون على كوكب المشترى سوف ندرك مدى خداع ومراوغه علم الفلك الاينشتايني . اخي ان علم الفلك الاينشتايني مريض بمرض عضال لا يمكن البراء منه الا وهو مرض الثقاله او الجاذبيه
وللحديث بقيه ان اردت الحديث تفصيلا وشكرا جزيلا .
ك
لا يخضع كوكب المشتري لقاعدة ادجلتون ببساطة لان كثافته قليلة جداً
فهو يتكون من غازات متجمدة و ليس به مصدر للحرارة
الا ان كثافته قليلة جداً حيث ان رواد الفضاء عند زيارتهم لهذا الكوكب وجدوا صعوبة في جمع العينات لانهم لم يجدوا ارضاً للوقوف عليها
و عندما تقل الكثافة و تزداد المساحة اللي بيشغلها الكوكب
و تذكر انه مكون في الاغلبية من غاز الميثان اي انه مركب يحتاج الي طاقة عالية لتحطيم الروابط الكيميائية اولا و من ثم حدوث اندماج
و كتلته ليست كافية لعمل هذا الاندماج

[فراج]

حد تشاندرا سيخار هو اقل كتلة يتحول النجم بعد انتهاء وقوده النووي الي ثقب اسود عندها
كتلة الارض صغيرة جداً لتكوين ثقب اسود و غير ذلك حرارة الارض ضعيفة جداً بالمقارنة بحرارة باطن اي نجم
لذلك فأنه من المستحيل ان تكون هذه الحرارة الضعيفة هي نفسها التي تسبب ثقوباً سوداء

اولا حد سوبرامانيان شاندرا سيخار الا وهو 1.4 من كتله الشمس هو حد لتكون الاقزام البيضاء وليس للثقوب السوداء كما تفضلت بالذكر التي تتطلب كتله تزيد عن 3.2 من كتله اشمس وحتى عشرون ضعفا او اكثر . وثانيا انا لا اقصد هذا المعنى الضيق جدا الذي ذكرته ان تتحول الارض الى ثقب اسود واءنما قصدت ذلك التوازن المختل بين الوزن وبين الضغط الداخلي ان الضغط الداخلي مفقود تماما في حاله الارض وما شابهها من كواكب ولا وجود الا للوزن الهائل جدا . ان بقاء كواكب سواء صخريه او غازيه امر يحتاج الى تفسير اذا ماعممنا قاعده ادنجتون . اللهم الا كان الوزن ليس له اي دور هنا وهذا يشير اولا الى خرافيه فكره الانهيار التجاذبي والثقوب السوداء والجاذبيه في ان معا .

[فراج]

لا يخضع كوكب المشتري لقاعدة ادجلتون ببساطة لان كثافته قليلة جداً
فهو يتكون من غازات متجمدة و ليس به مصدر للحرارة
الا ان كثافته قليلة جداً حيث ان رواد الفضاء عند زيارتهم لهذا الكوكب وجدوا صعوبة في جمع العينات لانهم لم يجدوا ارضاً للوقوف عليها
و عندما تقل الكثافة و تزداد المساحة اللي بيشغلها الكوكب
و تذكر انه مكون في الاغلبية من غاز الميثان اي انه مركب يحتاج الي طاقة عالية لتحطيم الروابط الكيميائية اولا و من ثم حدوث اندماج
و كتلته ليست كافية لعمل هذا الاندماج

يخضع كوكب المشترى الى قاعده ادنجتون بطريقه غير كباشره من حيث كونه صوره مصغره للنجوم يتكون مما تتكون مما تتكون منه الشمس تماما وكتلته هائله تعادل ضعف كتله كواكب المجموعه الشمسيه مجتمعه وكتلته تحديدا هي 1898.6 مضروبه في عشره مرفوعه للاس 24 كيلو جرام
من المفترض ان هذا الوزن الهائل يضغط في اتجاه مركز المشترى . ان قاعده ادنجتون مختله هنا لانعدام الضغط الداخلي . ان بقاء المشترى قائما ومتزنا انما يدل على ما يلي :
اولا على خرافيه قاعده ادنجتون
ثانيا على خرافيه فكره الثقاله (الجاذبيه )
ثالثا على خرافيه فكره الانهيار التجاذبي ومن ثم خرافيه الثقوب السوداء .
.................................................. .................................................. ......................
ولي ملاحظات على مشاركتك :
تفضلت بذكر ان هناك رواد فضاء زاروا المشترى وهذا لم يحدث ولن يحدث .
وشكرا على اجتهادك .

[TeNSoR]

حسب ما علمت عن المشتري ان له نواة صخرية صغيرة
و باقي مساحت عبارة عن عازات و سوائل كثافتها ضعيفة
و لو لاحظت في تجارب التبدريد الفائق ان النواة لا تمتص الالكترونات ولا تبتلعها
اي ان المادة بدون حرارة حتي ولو تحو ي كتلة لا تنكمش علي نفسها
في النجوم تتواجد حرارة كبيرة مولدة طاقة و كتلة كبيرة
و الثقوب السوداء تشع طاقة يا اخي و ليست معتمة
اي انها ليست باردة

[TeNSoR]

و علي المستوي الكمي تتكون ثقوب سوداء عند تصادم الهيدرونات و تفتتها بأنطلاقة طاقة كبيرة
فلابد وأن للطاقة دور كبير هنا

[فراج]

حسب ما علمت عن المشتري ان له نواة صخرية صغيرة
و باقي مساحت عبارة عن عازات و سوائل كثافتها ضعيفة
و لو لاحظت في تجارب التبدريد الفائق ان النواة لا تمتص الالكترونات ولا تبتلعها
اي ان المادة بدون حرارة حتي ولو تحو ي كتلة لا تنكمش علي نفسها
في النجوم تتواجد حرارة كبيرة مولدة طاقة و كتلة كبيرة
و الثقوب السوداء تشع طاقة يا اخي و ليست معتمة
اي انها ليست باردة
الماده تتمدد بالحراره وتنكمش بالبروده انظر تجربه الكره والحلقه
لا تمر الكره من الحلقه بعد تسخينها في حين انها تمر بكل سهوله بعد ان تبرد
فقط اردت ان اتعلم كيف اكون مراوغا .

[فراج]

المشاهدات الفلكيه لنجوم تدور حول نقطه فارغه من الماده هي في الحقيقه السبب المباشر لافتراض مساءله الثقوب السوداء الخرافيه في حين ان تلك العمليه يمكن ايعازها للدوران حول المستقر الا وهو تلك النقطه التقديريه في الاطار المرجعي الكوني الثابت التي من المفترض ان تتوقف عندها الحركه المحوريه والانتقاليه في نهايه عمليه التقدم العمري الطوعي الطبيعي حيث الانتقسام وهذه هي الحقيقه اما الثقوب السوداء فهي البديل العكسي في علم الفلك الاينشتايني العكسي الخرافي الذي يعتمد السقوط الاجباري (الثقاله )بدلا من السقوط الارادي نحو موقع عمري مفتقد حيث يساوي الوزن بمواقعته القيمه صفر.
ونرجع للقول انه لا يجوز اقحام القران الكريم في تفسير نظريات قد تكون خرافيه مثل الثقوب السوداء استنادا الى تشابهات لفظيه غير مباشره مع ايات القران الكريم بطريقه فجه غير مقنعه .

[TeNSoR]

يا اخي الثقوب السوداء ليسه خرافية
انها مرصووووووودة و اكرر انها مرصودة
هل عندك تفسير لما يتم رصده في قلوب المجرات الكبيرة حالياً؟

[TeNSoR]

الماده تتمدد بالحراره وتنكمش بالبروده انظر تجربه الكره والحلقه
لا تمر الكره من الحلقه بعد تسخينها في حين انها تمر بكل سهوله بعد ان تبرد
فقط اردت ان اتعلم كيف اكون مراوغا .

لم افهم قصدك بهذه المشاركة
انا فقط قصدت ان المشتري كثافته ضعيفة م الخارج لكنه من الداخل يحتوي علي نواة
لذلك فالكثافة فيه تترتب من الاكثر الي الاقل و متوسط كثافته قري من متوسط كثافة الشمس
لكنه ليس بحجمها
ربما عندما بدأ ينكمش تولدت حرارة لكنها بردت بعد ذلك لانها لم تكن كافية للاندماج

[فراج]

يا اخي الثقوب السوداء ليسه خرافية
انها مرصووووووودة و اكرر انها مرصودة
هل عندك تفسير لما يتم رصده في قلوب المجرات الكبيرة حالياً؟

في علم الفلك الحقيقي فاءن التكوينات الفلكيه لا تدور الا حول المستقر الا وهو تلك النقطه التقديريه في الاطار المرجعي الكوني الثابت الخاص بها حسب درجه تعقيدها وهي تلك النقطه التي من المفترض ان تتوقف عندها الحركه المحوريه والدورانيه في نهايه رحله التقدم العمري الطوعي الطبيعي التي تنتهي بالانقسام في نهايه العمر بمواقعه ذلك المستقر الى تكوينان فلكيان معقدان من نفس درجه تعقيد التكوين الفلكي الام المنقسم يسقطان اراديا الى موقعان عمريان جديدان في التكوين الفلكي المعقد الحاوي لهما والذي تزيد درجه تعقيده عنهما درجه واحده .
اما في علم الفلك الاينشتايني الخرافي فاءن التكوينات الفلكيه لا تدور الا حول بعضها البعض او حول ثقوب سوداء خرافيه بعد انهيار احد التكوينات التي تدور حول بعضها البعض تجاذبيا .
وكما ترى يا اخي فاءنه شتان الفرق بين علم الفلك الحقيقي وعلم الفلك الاينشتايني الخرافي . ان عقول الفلكيين النسبويين من الضيق بمكان لدرجه انهم لا يمكنهم فهم ولا تصديق علم الفلك الحقيقي
انهم يفسرون المشاهدات الفلكيه حسب فهمهم الضيق زيقولون بالحرف الواحد ان تفسيراتهم الساذجه هي الاحتمال الوحيد الذي يمكن تصديقه من وجهه نظرهم القاصره الضيقه . فمثلا هم يقولون ان ما هو موجود في قلوب المجرات القديمه التي تحتوي الكوازرات ثقوب سوداء عملاقه هي السبب والتفسير الوحيد الذي يمكن تصديقه . الا ان منهم من العقلاء من يرفض ويتعجب منه مثل جون باكال
الذي قول متعجبا ان المجره التي تحتوي الكوازار في قلبها تبدو هادئه وكاءنها لا تعلم ان في قلبها كوازار وهذا يناقض نظريه الثقب الاسود العملاق الخرافي .
اخي لا تصدق كل ما يقال انهم رصدون لانهم يفسرون المشاهدات الفلكيه حسب وجهه نظرهم الضيقه جدا مثل طفل صغير يلهو ويمتلك اله اعلاميه ومؤسسات علميه ضخمه ان تفكيرهم لا يتعدى تفكير الاطفال لكن الخطوره انهم يملكون اله اعلاميه ضخمه.

[فراج]

اما سؤالك هل عنك تفسير لما هو موجود في قلوب المجرات الكبيره



































































































اما سؤالك هل عندك تفسير لما هو موجود في قلوب المجرات الكبيره ؟
الاجابه هي ان الموجود في مركز المجرات هو مستقر الاطار المرجعي الكوني المجري . وهو ذلك النقطه التقديريه التي من المفترض ان تتوقف بمواقعتها الحركه المحوريه والدورانيه للمجموعات النجميه التي تحتويها المجره . حيث تدور المجموعات النجميه في المجره حول ذلك المستقر وليس حول ثقب اسود خرافي . وفي نهايه رحله التقدم العمري باتجاه ذلك المستقر المركزي تنقسم المجموعات النجميه كل منها الى مجموعتان نجميتان اصغر عمرا يسقطان طوعيا في نفس المجره الى موقعان عمريان جديدان حيث لا مجال لمزيد من التقدم العمري فيما وراء المستقر المجري .
انظر الى المجموعات النجميه الكرويه القديمه التي تدور حول المستقر المجري لمجره درب التبانه وهي خارج الانتفاخ المركزي انها نتاج عمليه الانقسام التي اشرت اليها حالا . وهي تعاود الكره في رحله التقدم العمري حيث الانقسام المتكرر بمواقعه المستقر المجري .
اذا اردت المزيد من المعلومات حول الانقسامات التي تحدث في قلوب المجرات بما يدحض نظريه الثقب الاسود الخرافي فاءني انصحك بقراءه مقالات عالم الارصاد الفلكيه الامريكي الدكتور هالتون ارب وسوف تجد مقالاته كامله في موقعه الرسمي . فقط اكتب على محرك البحث Dr . Halton Arp
سوف يكون باستطاعتك بمطالعه مقالات الدكتور هالتون ارب الفلكيه والاستماع الى تفسيراته الاطلاع على بعض الخطوط العريضه لعلم الفلك الحقيقي حيث المستقر والاطر المرجعيه الكونيه الثابته . ومره اخرى ارجو منك وبشده( الا تصدق كل ما تقراء ولا تقول كل ما تعرف ). هذه هي حكمه السنين اسوقها اليك . وبالتوفيق ان شاء الله .






















؟

[هيموووو]

اخي عزووووز

والاساتذ فراج


ماقاله الاخ عزوووز تمام الصواب ولا كن ما قاله عن الدكتور

فيه شك هناااكـ دليل من القران اوضح من الايه التي في صورة التكوير


وهذا ايضا للاستاذ فراج

في صورة الطارق قال تعالى (( والسماء والطارق النجم الثاقب ))

النجم الثاقب اليس الثقب الاسود نجم تطور وما معنى كلمة ثاقب


اتمنى ان اجد ردود من الاستاذ فراج ولاخ hemo



تحياااتي ولي عوده

[Weierstrass-Casorati]

السؤال الذي اطرحه عليك الان يا اخي ان كوكب المشترى كوكب غازي يتكون مما تتكون منه النجوم لما لا تنطبق عليه قاعده ادنجتون ام ان سياسه الكيل بمكيالين طالت العلم . اذا ما طبقنا قاعده ادنجتون على كوكب المشترى سوف ندرك مدى خداع ومراوغه علم الفلك الاينشتايني . اخي ان علم الفلك الاينشتايني مريض بمرض عضال لا يمكن البراء منه الا وهو مرض الثقاله او الجاذبيه
وللحديث بقيه ان اردت الحديث تفصيلا وشكرا جزيلا .
أرجو المعذرة لتأخري في الرد لظروف
أخي فراج، ولكن هناك فرق كبير بين المشتري والنجوم كما تعلم
المشتري له قلب صلب وهو جسم معتم لا تحدث في قلبه تفاعلات نووية
ويحتاج المشتري إلى كتلة كبيرة قبل أن تبدأ فيه سلسلة التفاعلات النووية التي تحدث في النجوم
كما أنه يحتاج ما يقرب لـ 10 آلاف كلفن حتى يبدأ تفاعلات الهيدروجين وهو لا يملك هذه الحرارة
فلا يمكن أن نطبق عليه قواعد لا يقع تحت طائلتها

[Weierstrass-Casorati]

فقوه الجذب التثاقلي تؤدي الى انكماش النجم وتقلصه اما قوه الضغط والتمدد الى الخارج فتؤدي الى زياده حجم النجم وحيث ان القوتان متساويتان في الشد ومختلفتان في الاتجاه فيظل النجم في حاله اتزان ابدي .
ولكن سبب "التمدد للخارج" هو التفاعلات النووية المستمرة
فإذا وصل تسلسل التفاعلات الاندماجية إلى مرحلة لا يمكن للنجم أن يتعداها لقصور درجة الحرارة عن توفير الطاقة اللازمة للاندماج فإن التمدد للخارج سيتوقف، ويختل الاتزان، فهو ليس أبديا
ولكن لم نطبق قاعدة ادنجتون على المشتري فكما تفضلت
هما قوه الجذب التثاقلي تجاه مركز النجم ,ثم قوه اخرى مساويه لها في المقدار ومضاده لها في الاتجاه وهي قوه ضغط تمدد الغاز الى الخارج
وأظننا متفقين على أن الضغط للخارج سببه التفاعلات النووية في القلب، والمشتري لا يملك هذا النوع من الضغط لانخفاض حرارة مركزه بالنسبة للدرجة التي يتطلبها بدء التفاعلات الاندماجية

[Weierstrass-Casorati]

ان بقاء المشترى قائما ومتزنا انما يدل على ما يلي :
اولا على خرافيه قاعده ادنجتون
ثانيا على خرافيه فكره الثقاله (الجاذبيه )
ثالثا على خرافيه فكره الانهيار التجاذبي ومن ثم خرافيه الثقوب السوداء .
إذا كانت قاعدة ادنجتون تقتضي الاتزان الابدي للنجوم بتأثير قوتي الجاذبية والتمدد الناشيء عن التفاعلات النووية
فإن في ثبوت عدم صحتها ببقاء المشتري قائما ما يدعم الانهيار الجذبي لانه أحد النتائج التي تخرق هذا الاتزان، وبالتالي إمكانية وجود الثقوب السوداء حقيقة (وإن كنت إلى الآن لا أرى صلة بين ادنجتون والمشتري)
أخي فراج اتمنى ألا أثقل عليك بطلبي ولكن هلا أخبرتنا أكثر عن قاعدة ادنجتون أو رابط لموضوع يتحدث عنها، فمن جانبي اعرف ان ادنجتون من أنصار النسبية العامة وكان في الفريق الاستكشافي الذي رصد كسوف الشمس ونتائجه المشهورة في صف النسبية العامة، وإن كنت اذكر اني قرأت عن تشككه في الاشتقاق الرياضي البحت لتشاندراسيخار وعن امكان تطبيق ذلك في الحياة العملية

[فراج]

اشكركم جدا كان كان نقاشا راقيا لكن للاسف يبدو اني لم استطع توضيح افكاري بصوره جيده . ولهذا استسمحكم ان اتوقف هنا وشكرا لكم مره اخرى .

[Weierstrass-Casorati]

اشكركم جدا كان كان نقاشا راقيا لكن للاسف يبدو اني لم استطع توضيح افكاري بصوره جيده . ولهذا استسمحكم ان اتوقف هنا وشكرا لكم مره اخرى .

كما تشاء
وأشكرك بدوري
وإن كانت لم تسمح الظروف أن أتمكن من أن أكون طرف في هذا النقاش
بالتوفيق

[فراج]

إذا كانت قاعدة ادنجتون تقتضي الاتزان الابدي للنجوم بتأثير قوتي الجاذبية والتمدد الناشيء عن التفاعلات النووية
فإن في ثبوت عدم صحتها ببقاء المشتري قائما ما يدعم الانهيار الجذبي لانه أحد النتائج التي تخرق هذا الاتزان، وبالتالي إمكانية وجود الثقوب السوداء حقيقة (وإن كنت إلى الآن لا أرى صلة بين ادنجتون والمشتري)
أخي فراج اتمنى ألا أثقل عليك بطلبي ولكن هلا أخبرتنا أكثر عن قاعدة ادنجتون أو رابط لموضوع يتحدث عنها، فمن جانبي اعرف ان ادنجتون من أنصار النسبية العامة وكان في الفريق الاستكشافي الذي رصد كسوف الشمس ونتائجه المشهورة في صف النسبية العامة، وإن كنت اذكر اني قرأت عن تشككه في الاشتقاق الرياضي البحت لتشاندراسيخار وعن امكان تطبيق ذلك في الحياة العملية

اخي w. casorati بالنسبه لقاعده ادنجتون التي ذكرتها وغيرها الكثير حصلت عليها من كتاب اسمه
"السفر في الزمان الكوني " سلسله الالف كتاب الثاني (الهيئه المصريه العامه للكتاب )
وهي الترجمه العربيه لكتاب :
Cosmic Time Travel : A Scientific Odyssey
تاءليف الدكتور Barry Parker
.................................................. .................................................. ...............................وبالمناسبه فاءن الاتزان في قاعده ادنجتون ليس ابدي ولكنه ينتهي بتغلب احدى القوتين على الاخرى
حسب ما ذكر في ذلك الكتاب المشار اليه .
وبالمناسبه ايضا يذكر الدكتور هاري باركر في ذلك الكتاب ان الفلكي البريطاني ادنجتون كان قد اعترض على نتائج شاندرا سيخار واعتبرها نوعا من العبث لطالب هندي صغير وخاصه ان شاندراسيخار كان يبلغ من العمر وقتها 19 سنه عندما ذهب الى انجلترا في ذلك العام 1928 للدراسه في جامعه كامبردج لنيل درجه الدكتوراه تحت اشراف الفلكي البريطاني ادنجتون

[فراج]

ويضيف الكتور باري باركر في ذلك الكتاب المشار اليه ان شاندرا سيخار استمر في البحث في نظريه النجوم الاقزام البيضاء ونشر العديد من البحوث التاريخيه في هذا المجال .

[Line of Force]

بارك الله فيك ورعاك

[Weierstrass-Casorati]

اخي w. casorati بالنسبه لقاعده ادنجتون التي ذكرتها وغيرها الكثير حصلت عليها من كتاب اسمه
"السفر في الزمان الكوني " سلسله الالف كتاب الثاني (الهيئه المصريه العامه للكتاب )
وهي الترجمه العربيه لكتاب :
Cosmic Time Travel : A Scientific Odyssey
تاءليف الدكتور Barry Parker
.................................................. .................................................. ...............................وبالمناسبه فاءن الاتزان في قاعده ادنجتون ليس ابدي ولكنه ينتهي بتغلب احدى القوتين على الاخرى
حسب ما ذكر في ذلك الكتاب المشار اليه .
وبالمناسبه ايضا يذكر الدكتور هاري باركر في ذلك الكتاب ان الفلكي البريطاني ادنجتون كان قد اعترض على نتائج شاندرا سيخار واعتبرها نوعا من العبث لطالب هندي صغير وخاصه ان شاندراسيخار كان يبلغ من العمر وقتها 19 سنه عندما ذهب الى انجلترا في ذلك العام 1928 للدراسه في جامعه كامبردج لنيل درجه الدكتوراه تحت اشراف الفلكي البريطاني ادنجتون

نعم مشهور جدا ان ادنجتون لم يعجبه اشتقاق شاندراسيخار ولكن كان هذا بسبب أنه كان pure mathematics كما قال ولكن لا أظنه لعيب فيه :confused:
جزاك الله خير أخي فراج، سأحاول الحصول على الكتاب ان شاء الله
شكرا لك

[دقدقه]

الف شكر :)