المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : قانون السببية و الإسلام


هوائية
12-09-2008, 13:50
قال سعيد ابن جبير:
التوكل على الله جماع الإيمان
.
وهذا هو إخلاص الاعتقاد بوحدانية الله ;
وإخلاص العبادة له دون سواه
فما يمكن أن يجتمع في قلب واحد , توحيد الله والتوكل على أحد معه سبحانه .
والذين يجدون في قلوبهم الاتكال على أحد أو على سبب يجب أن يبحثوا ابتداء في قلوبهم عن الإيمان بالله !

وليس الاتكال على الله وحده بمانع من اتخاذ الأسباب .
فالمؤمن يتخذ الأسباب من باب الإيمان بالله وطاعته فيما يأمر به من اتخاذها ;
ولكنه لا يجعل الأسباب هي التي تنشئ النتائج فيتكل عليها .
إن الذي ينشئ النتائج - كما ينشئ الأسباب - هو قدر الله .

ولا علاقة بين السبب والنتيجة في شعور المؤمن . . اتخاذ السبب عبادة بالطاعة .
وتحقق النتيجة قدر من الله مستقل عن السبب لا يقدر عليه إلا الله . .

وبذلك يتحرر شعور المؤمن من التعبد للأسباب والتعلق بها ;
وفي الوقت ذاته هو يستوفيها بقدر طاقته لينال ثواب طاعة الله في استيفائها .


ولقد ظلت الجاهلية "العلمية ! " الحديثة تلج فيها تسميه "حتمية القوانين الطبيعية " .
ذلك لتنفي "قدر الله" وتنفي "غيب الله" .
حتى وقفت في النهاية عن طريق وسائلها وتجاربها ذاتها , أمام غيب الله وقدر الله وقفة العاجز عن التنبؤ الحتمي !

ولجأت إلى نظرية "الاحتمالات" في عالم المادة .
فكل ما كان حتمياً صار احتمالياً .
وبقي "الغيب" سراً مختوماً .
وبقي قدر الله هو الحقيقة الوحيدة المستيقنة ;
وبقي قول الله - سبحانه –
(لا تدري لعل الله يحدث بعد ذلك أمراً)
هو القانون الحتمي الوحيد , الذي يتحدث بصدق عن طلاقة المشيئة الإلهية من وراء القوانين الكونية
التي يدبر الله بها هذا الكون , بقدره النافذ الطليق !

يقول سير جيمس جينز الإنجليزي الأستاذ في الطبيعيات والرياضيات:
"لقد كان العلم القديم يقرر تقرير الواثق , أن الطبيعة لا تستطيع أن تسلك إلا طريقاً واحداً ,
وهو الطريق الذي رسم من قبل لتسير فيه من بداية الزمن إلى نهايته ,
وفي تسلسل مستمر بين علة ومعلول , وأن لا مناص من أن الحالة [ أ ] تتبعها الحالة [ ب ] .
. أما العلم الحديث فكل ما يستطيع أن يقوله حتى الآن , هو أن الحالة [ أ ] يحتمل أن تتبعها الحالة [ ب ] أو [ ج ] أو [ د ] أو غيرها من الحالات الأخرى التي يخطئها الحصر .
نعم إن في استطاعته أن يقول:إن حدوث الحالة [ ب ] أكثر احتمالاً من حدوث الحالة [ ج ]
وإن الحالة [ ج ] أكثر احتمالاً من [ د ] . . . وهكذا
. بل إن في مقدوره أن يحدد درجة احتمال كل حالة من الحالات [ ب ] و [ ج ] و [ د ] بعضها بالنسبة إلى بعض .
ولكنه لا يستطيع أن يتنبأ عن يقين:أي الحالات تتبع الآخرى . لأنه يتحدث دائماً عما يحتمل

أما ما يجب أن يحدث , فأمره موكول إلى الأقدار . مهما تكن حقيقة هذه الأقدار"

ومتى تخلص القلب من ضغط الأسباب الظاهرة ,
لم يعد هناك محل فيه للتوكل على غير الله ابتداء .
وقدر الله هو الذي يحدث كل ما يحدث . وهو وحده الحقيقة المستيقنة .
والأسباب الظاهرة لا تنشئ إلا احتمالات ظنية ! . .

وهذه هي النقلة الضخمة التي ينقلها الاعتقاد الإسلامي للقلب البشري - وللعقل البشري أيضاً -
النقلة التي تخبطت الجاهلية الحديثة ثلاثة قرون لتصل إلى أولى مراحلها من الناحية العقلية ;
ولم تصل إلى شيء منها في الناحية الشعورية ,

وما يترتب عليها من نتائج عملية خطيرة في التعامل مع قدر الله ;
والتعامل مع الأسباب والقوى الظاهرية ! . .
إنها نقلة التحرر العقلي ,
والتحرر الشعوري ,
والتحرر السياسي ,
والتحرر الاجتماعي ,
والتحرر الأخلاقي
. . .
إلى آخر أشكال التحرر وأوضاعه
. . .
وما يمكن أن يتحرر "الإنسان" أصلاً إذا بقي عبداً للأسباب "الحتمية "
وما وراءها من عبوديته لإرادة الناس .
أو عبوديته لإرادة [ الطبيعة ! ]
فكل "حتمية " غير إرادة الله وقدره ,
هي قاعدة لعبودية لغير الله وقدره
. .
ومن ثم هذا التوكيد على التوكل على الله وحده , واعتباره شرطاً لوجود الإيمان أو عدمه
. .
والتصور الإعتقادي في الإسلام كل متكامل .
ثم هو بدوره كل متكامل مع الصورة الواقعية التي يريدها هذا الدين لحياة الناس .


سيد قطب

الوفي
12-09-2008, 17:45
تسلمين اختي هوائيه عالطرح الجميل ..

يعطيج العافيه...

محب المعرفة
15-09-2008, 13:38
لذلك حتى انشتاين عندما سئل عن رأيه في ميكانيكا الكم في بدايته و نظرية الاحتمالات ,

قال: ان الله لا يلعب بالنرد

موضوع فعلا جميل جدا و ينمي عن فكر واعي و عميق

شكرااا هوائية ........

Nobel
15-09-2008, 20:47
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

مشاهد الفضاء
16-09-2008, 20:42
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ابتداءا اود ان اشكر الاستاذة هوائية على هذا الموضوع ...

اختي وجهة نظري حول ( السببية والاسلام ) هي في النقاط التالية:

اولا/ اقتبس من كلامك (( وليس الاتكال على الله وحده بمانع من اتخاذ الأسباب فالمؤمن يتخذ الأسباب من باب الإيمان بالله وطاعته فيما يأمر به من اتخاذها ولكنه لا يجعل الأسباب هي التي تنشئ النتائج فيتكل عليها إن الذي ينشئ النتائج ( كما ينشئ الأسباب ) هو قدر الله ))

احسنت اختي كلام صحيح, ويبرهن بصورة واضحة جدا على مبدأ السببية ومن ثم الحتمية, والسبب في ذلك بسيط وهو: ان الله سبحانه وتعالى هو الذي خلق هذه الطبيعة, وجعل الطبيعة ككل تسير وفق قوانين منسقة تدل على عظمة خالقها, وهذا يعني بالتأكيد ان الله هو من ابتدأ الاسباب والنتائج, لكن هذا لايعني اننا لانأخذ بالاسباب التي ولدت النتائج !!! لانننا نعلم يقينا ان هذه الاسباب والنتائج هي ترجع بالنهاية الى المسبب الاول وهو الله سبحانه وتعالى , وهذا يتضح علميا اذا اخذنا المثال التالي: ما هو سبب غليان الماء ؟؟ الجواب/ هو بسبب الحرارة, لكن نحن نعلم يقينا ان الله هو من اوجد السبب ( الحرارة ) لكي يسبب النتيجة ( غليان الماء ) وهكذا بالنسبة لبقية الاسباب والنتائج, فنحن من الخطأ الفصل بين الاسباب والنتائج على اساس اننا نتكل عليها !!!.

ثانيا/ اقتبس من كلامك (( ولقد ظلت الجاهلية "العلمية ! " الحديثة تلج فيها تسميه "حتمية القوانين الطبيعية " ذلك لتنفي "قدر الله" وتنفي "غيب الله" حتى وقفت في النهاية عن طريق وسائلها وتجاربها ذاتها , أمام غيب الله وقدر الله وقفة العاجز عن التنبؤ الحتمي ))

اختي اسمحيلي ان ابين ان هذا الكلام غير صحيح, لاننا نخلط هنا بين عالم الغيب وبين عالم الشهادة ( اي عالم الطبيعة ) فنحن بالتأكيد لا نستطيع ادراك ( غيب الله ) هذا شيء منته منه لانه مختص بعالم الغيب ونحن نعرفه من القرأن حتى قبل التطور التجريبي والعلمي, لكن هذا لايعني اننا لانستطيع كشف اسرار وحكمة الله التي اودعها في عالم الشهادة ( عالم الطبيعة ) ونستدل بذلك عن طريق اساليب التجربة فنقول ان الانسان عاجز عن التنبؤ الحتمي !!!.
اختي الكريمة: يجب ان نميز بين عجز الانسان لمعرفة الحقائق , وبين ما موجود فعلا في الواقع الخارجي, فالانسان هو بالفعل قاصر فنحن لانحتاج للتجربة لكي تخبرنا ذلك , لكن هذا لايعني ان الكون غير حتمي بسبب ان الانسان لايستطيع ان يكشف ذلك !!! فالفرق واضح.

ثالثا/ وهنا اود ان ابين شيئا في غاية الاهمية وهو اننا نغفل عن الحقيقة التالية: ان نفس علماء الكم الاحصائي يقرون ان في فيزياء نيوتن واينشتاين توجد هناك حتمية, لكن في فيزياء الكم لاتوجد مثل هذه الحتمية, الى ماذا يشير هذا الشيء ؟؟ فهل يشير الى وجود شرخ وعدم تناسق في صنع الطبيعة ؟؟ ام ان البشرية وصلت الى الخط الاحمر الذي لايمكن تجاوزه؟؟ فأن كان السبب هو وجود الشرخ والخطأ في صنع الطبيعة, فهل يصح نحن كمسلمين ان نصدق قول ان الطبيعة غير متناسقة !!! وفيها قوانين حتمية وغير حتمية في ان واحد!!! وان كان السبب هو وصولنا الى خط احمر للمعرفة لانستطيع تجاوزه, فأن ذلك يعني الاعتراف الصريح ان السببية والحتمية موجودة في صميم الطبيعة وان السبب الوحيد في عدم وصولنا الى ايجاد القوانين الحتمية هو بسبب قصورنا وقصور ادواتنا واساليبنا لكشف المعرفة في الوقت الراهن على الاقل.

رابعا/ اقتبس من كلامك (( وما يمكن أن يتحرر "الإنسان" أصلاً إذا بقي عبداً للأسباب "الحتمية " وما وراءها من عبوديته لإرادة الناس أو عبوديته لإرادة ( الطبيعة ) فكل "حتمية " غير إرادة الله وقدره ,هي قاعدة لعبودية لغير الله وقدره ))

اوضحنا اننا عندما نقول بالحتمية فأننا لانعني بعبودية الطبيعة, ويجب ان نفرق بين الحتمية التي اودعها الله في الطبيعة لتنسيقها وانتظامها, وبين غيب الله وارادته, فنحن نعرف ان النجار عندما يصنع الكرسي نعرف ان الكرسي المصنوع ( الذي هو نتيجة ) انما جاء بسبب النجار, فالسبب والنتيجة في مثالنا هذا لايختلف عليه اثنان ابدا, لكن وحسب كلامك فهل يصح القول اننا عندما نقول ان النجار سبب لصنع الكرسي انما هو عبودية لارادة الطبيعة ؟!! وهل يصح انه عندما نقول ان الحركة ستسبب تباطؤ الزمن هي عبودية لارادة الطبيعة وانها غير ارادة الله سبحانه وتعالى ؟!! وهل يصح اننا لانستطيع دوما القول بأن الحديد يتمدد بسبب الحرارة لاننا اذا قلنا ذلك فأننا نقر بعبوديتنا لحتمية الطبيعة, الى اخره من الامور. ثم اننا عدم كشفنا لشيء ( خصوصا في المستوى الذري ) لايعني انه غير موجود. والا يصبح كشفنا للمستوى الذري مجرد صدفة ولغو لااكثر من ذلك ولا اقل.

ارجو من الجميع المشاركة .. واسف على الاطالة ..
ولكم خالص التقدير.

mysterious_man
16-09-2008, 21:34
تسلمين اختي هوائيه عالطرح الجميل ..

يعطيج العافيه...

جزاكي الله خيراً على هذا الموضوع الرائع وزادك من علمه وأيدك بالإيمان في الدنيا وبجنة الفردوس في الآخرة

هوائية
16-09-2008, 23:13
اخوتي الكرام
الوفي
محب المعرفة
نوبل
سعدت بمروركم بارك الله فيكم و جزاكم كل خير

هوائية
16-09-2008, 23:42
أخي الكريم مشاهد الفضاء
سعدت بوجودك معنا
و ردا على ملاحظاتك أقول و الله أعلم
(و هذا ما أردت أن أبينه من خلال هذا الموضوع)
الفهم العام لقانون السببية على أن الله خلق الأسباب مرتبطة بنتائجها
خاصة تلك الأسباب المرتبطة بنتجة واحدة كالمثال الذي أوردته و الخاص بالحرارة

و هناك أسباب ليست بالضرورة مرتبطة بنتيجة واحدة كما نعلم كلنا من تداخل عوامل عديدة خاصة عند دراسة العلوم الانسانية
أو كما نتكلم عن تأثير الطول و السن مثلا على الوزن و غير ذلك
كل ذلك نفهمه بكل بساطة

و لكني أظن أن سيد قطب يريد أن يوسع أفقنا لمدي أوسع من ذلك
و يقول فحدوث السبب و النتيجة ليس مرتبط بقانون يحكمه و لكنه مرتبط بالمشيئة الإلهية في كل لحظة و كل حين
هذا ما أفهمه من مفهوم

أن الله قيوم

و ذلك ما أفهمه عندما أستمع للآية الكريمة

"إِنَّ اللَّهَ يُمْسِكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ أَن تَزُولَا وَلَئِن زَالَتَا إِنْ أَمْسَكَهُمَا مِنْ أَحَدٍ مِّن بَعْدِهِ إِنَّهُ كَانَ حَلِيمًا غَفُورًا"

و استخدام الفعل المضارع هنا

و ذلك ما أفهمه عندما استمع للآية

"أَلَمْ تَرَ إِلَى رَبِّكَ كَيْفَ مَدَّ الظِّلَّ وَلَوْ شَاء لَجَعَلَهُ سَاكِنًا ثُمَّ جَعَلْنَا الشَّمْسَ عَلَيْهِ دَلِيلًا"
و ما لها من مدلولات حول علاقة الظل و الشمس إذ لا تبدو كسبب و نييجة

ربما لا يوافقني الكثيرين في ذلك و يفسر الآيات بطريقة أخرى و لكني أعتبر تلك قضية فلسفية أكثر منها عقائدية

هوائية
17-09-2008, 00:04
و ردا على تعليقك على قول سيد قطب
"ثانيا/ اقتبس من كلامك (( ولقد ظلت الجاهلية "العلمية ! " الحديثة تلج فيها تسميه "حتمية القوانين الطبيعية " ذلك لتنفي "قدر الله" وتنفي "غيب الله" حتى وقفت في النهاية عن طريق وسائلها وتجاربها ذاتها , أمام غيب الله وقدر الله وقفة العاجز عن التنبؤ الحتمي ))

اختي اسمحيلي ان ابين ان هذا الكلام غير صحيح, لاننا نخلط هنا بين عالم الغيب وبين عالم الشهادة ( اي عالم الطبيعة ) فنحن بالتأكيد لا نستطيع ادراك ( غيب الله ) هذا شيء منته منه لانه مختص بعالم الغيب ونحن نعرفه من القرأن حتى قبل التطور التجريبي والعلمي, لكن هذا لايعني اننا لانستطيع كشف اسرار وحكمة الله التي اودعها في عالم الشهادة ( عالم الطبيعة ) ونستدل بذلك عن طريق اساليب التجربة فنقول ان الانسان عاجز عن التنبؤ الحتمي !!!.
اختي الكريمة: يجب ان نميز بين عجز الانسان لمعرفة الحقائق , وبين ما موجود فعلا في الواقع الخارجي, فالانسان هو بالفعل قاصر فنحن لانحتاج للتجربة لكي تخبرنا ذلك , لكن هذا لايعني ان الكون غير حتمي بسبب ان الانسان لايستطيع ان يكشف ذلك !!! فالفرق واضح.


أقول و الله تعالى أعلم
أنت قلت
"اختي الكريمة: يجب ان نميز بين عجز الانسان لمعرفة الحقائق , وبين ما موجود فعلا في الواقع الخارجي, فالانسان هو بالفعل قاصر فنحن لانحتاج للتجربة لكي تخبرنا ذلك , لكن هذا لايعني ان الكون غير حتمي بسبب ان الانسان لايستطيع ان يكشف ذلك !!! فالفرق واضح.
"

أنا لا أعترض ، حقا الفرق واضح بين المفهومين كمفهومين

و لكن

كون أن تلك الأسباب لا تعني أن الكون غير حتمي فهذا لا يعني بالضرورة أنها تثبت الحتمية للكون،

أخي الكريم
لقد بحثت حتى أضناني التعب عما يثبت الحتمية سواء علميا أو ينفيها علميا و عقائديا

فلم أجد دليل على أحدها يثبتها و يدحض الأخرى

بحثت عنها لأني لا أعتبرها أساس و وسيلتنا للتوافق مع الحياة
نعم أقول هذا الكلام و أنا مثلك أشعر أن الحتمية هي جزء من منطقنا العلمي و الاجتماعي
هي جزء من أساسيات تفكيرنا


و لكن هذا أيضا لا يمنع أن قصور حواسنا هي التي تدفعنا إلى ذلك

تعلم لو كنت متيقنا بوجود الحتمية تيقنا تاما لسهل ذلك على البحث و التمنحيص في دراستي لأتجه بها في الاتجاه الذي أريد

و لكني لم أصل لما يقنعنيلذا سأظل أمسك بالعصاه من الوسط و أبحث في الاتجاهين إلى أن يقضي الله أمرا كان مفعولا

هوائية
17-09-2008, 00:18
أما بالنسبة لقولك
ثالثا/ وهنا اود ان ابين شيئا في غاية الاهمية وهو اننا نغفل عن الحقيقة التالية: ان نفس علماء الكم الاحصائي يقرون ان في فيزياء نيوتن واينشتاين توجد هناك حتمية, لكن في فيزياء الكم لاتوجد مثل هذه الحتمية, الى ماذا يشير هذا الشيء ؟؟ فهل يشير الى وجود شرخ وعدم تناسق في صنع الطبيعة ؟؟ ام ان البشرية وصلت الى الخط الاحمر الذي لايمكن تجاوزه؟؟ فأن كان السبب هو وجود الشرخ والخطأ في صنع الطبيعة, فهل يصح نحن كمسلمين ان نصدق قول ان الطبيعة غير متناسقة !!! وفيها قوانين حتمية وغير حتمية في ان واحد!!! وان كان السبب هو وصولنا الى خط احمر للمعرفة لانستطيع تجاوزه, فأن ذلك يعني الاعتراف الصريح ان السببية والحتمية موجودة في صميم الطبيعة وان السبب الوحيد في عدم وصولنا الى ايجاد القوانين الحتمية هو بسبب قصورنا وقصور ادواتنا واساليبنا لكشف المعرفة في الوقت الراهن على الاقل.


أخي الكريم

هل تملك دليل يجعلنا نعتقد أن
وجود قوانين حتمية وغير حتمية في ان واحد في الطبيعة يؤدي بالضرورة إلى تناسق الطبيعة
؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انظر فقط كيف أن الحركة العشوائية للغازات كانت سببا في إثبات قوانين الغازات الثلاثة

و في كل الأحوال
لم يقل احد و لا يجرؤ أحد على القول بوجود عدم تناسق في الطبيعة
بل أني مثلك أو أكثر لا أستطيع أن أتصور بأن هناك خطا أحمر لا يمكن للبشرية أن تتجاوزه
فإن كانت عاجزة عمليا فهي غير عاجزة منطقيا
بل و أمضي بتصورى إلى ما هو أبعد بكثير من ذلك
و ربما إن أسعفني الوقت سيكون لي أكثر من موضوع يتناول الحتمية بشيء من الاحترام حتى في ميكانيكا الكم

و لكن كل ذلك لا يعطيني الحق في اثبات أو نفي الحتمية

هوائية
17-09-2008, 00:31
أما بالنسبة لقولك
رابعا/ اقتبس من كلامك (( وما يمكن أن يتحرر "الإنسان" أصلاً إذا بقي عبداً للأسباب "الحتمية " وما وراءها من عبوديته لإرادة الناس أو عبوديته لإرادة ( الطبيعة ) فكل "حتمية " غير إرادة الله وقدره ,هي قاعدة لعبودية لغير الله وقدره ))

اوضحنا اننا عندما نقول بالحتمية فأننا لانعني بعبودية الطبيعة, ويجب ان نفرق بين الحتمية التي اودعها الله في الطبيعة لتنسيقها وانتظامها, وبين غيب الله وارادته, فنحن نعرف ان النجار عندما يصنع الكرسي نعرف ان الكرسي المصنوع ( الذي هو نتيجة ) انما جاء بسبب النجار, فالسبب والنتيجة في مثالنا هذا لايختلف عليه اثنان ابدا, لكن وحسب كلامك فهل يصح القول اننا عندما نقول ان النجار سبب لصنع الكرسي انما هو عبودية لارادة الطبيعة ؟!! وهل يصح انه عندما نقول ان الحركة ستسبب تباطؤ الزمن هي عبودية لارادة الطبيعة وانها غير ارادة الله سبحانه وتعالى ؟!! وهل يصح اننا لانستطيع دوما القول بأن الحديد يتمدد بسبب الحرارة لاننا اذا قلنا ذلك فأننا نقر بعبوديتنا لحتمية الطبيعة, الى اخره من الامور. ثم اننا عدم كشفنا لشيء ( خصوصا في المستوى الذري ) لايعني انه غير موجود. والا يصبح كشفنا للمستوى الذري مجرد صدفة ولغو لااكثر من ذلك ولا اقل.

أخي الكريم
لا ليس هذا ما أراده سيد قطب من قوله
أراد أن يقول أن التصور بأن هذا الكون بكل ما فيه هو آلة كبيرة تخضع لقوانين معينة محكومة بأسباب و نتائج فقط دون إرادة توجهها في كل لحظة و كل حين ليس مفهوما اسلاميا يجب أن ندافع عنه لأننا لا يجب أن نتكل على الأسباب و انما على خالق الأسباب

أراد أن يقول أن الاعتماد على أن أسباب السعادة مثلا مثل الغنى و السلطة و... ليست أسباب يجب أن تكون غاية الإنسان

و أن إتقان العمل لا يكون بهدف الحصول على الرزق و السمعة الحسنة بقدر ما هي وسيلة لنيل رضى الله

هذا ما أفهمه من الآية الكريمة
"قُلْ إِنَّ صَلاَتِي وَنُسُكِي وَمَحْيَايَ وَمَمَاتِي لِلّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ"

و هذا هو الهدف السامي الذي يجب أن يسعى كل مسلم للوصول إليه
أن تكون حياته خالصة لله
و بعيدا عن العلم
هذا ما أراده سيد قطب أن يصل للناس

آسفة أنا على الإطالة
و يسعدني أن يمتد النقاش في هذا الموضوع
أشكرك أخي كثيرا بارك الله فيك و جزاك كل خير

هوائية
17-09-2008, 00:40
جزاكي الله خيراً على هذا الموضوع الرائع وزادك من علمه وأيدك بالإيمان في الدنيا وبجنة الفردوس في الآخرة


آمين
نحن و إياكم إن شاء الله
أشكرك كثيرا أخي الكريم أحمد
جمعنا الله و إياكم و جميع أعضاء المنتدى برسولنا الكريم
يوم لا ينفع مال و لا بنون إلا من أتى الله بقلب سليم
و جعلنا رفقائه في الجنة

محب المعرفة
17-09-2008, 04:01
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم و رحمة الله

موضوع الحتمية او اللاحتمية عندما يدخل في العقيدة الاسلامية

فهو موضوع مرتبط بالقدر , و أعتقد مهما طال النقاش لن نصل الى نتيجة

لأن سر القدر لا يكشف الا يوم القيامة.

لكن نحن كمسلمون نعتقد ان الفاعل الحقيقي هو الله اي انه لا فاعل الا الله فالله عزوجل هو خالق الأسباب و هو خالق النتائج
ولا يمكنك ان تثبت لنفسك خلق افعالك ,
بدليل (( و الله خلقكم و ماتعملون )) اي انه خلقكم و خلق عملكم
وايضا (( ما رميت اذ رميت و لكن الله رمى )) فانظر كيف اثبت الرمي لرسوله الكريم , ثم نفاه عنه

ولكننا مأمورون بشرع و مكلفون بتكاليف لا بد لنا من الالتزام بها و عليها الثواب و العقاب
فالحق عز وجل ترك لنا حيز الاختيار وقال :(( وأن ليس للإنسان الا ما سعى ))

شكرا لك اختي على هذا الموضوع الجميل

تقبلي مروري........

طالب علم
18-09-2008, 01:26
السلام عليكم :

الإخوة الكرام : حياكم الله تعالى ..

لا شك أن الموضوع المطروح ذو دقة وحساسية بالغين ..

وإنني أتفق مع مجمل ما تفضل به الأخ الكريم مشاهد الفضاء
كما أتفق مع مجمل ما تفضلت به الأخت الكريمة هوائية ..

ودونكم بيان ذلك :
1 - في صرامة القوانين وحتمية نتائجها :
فلو افترضنا أنه لدينا سيارة تتحرك بسرعة " 2 كم / د " على شريط مستقيم من النقطة ( أ ) إلى النقطة ( ب ) التي تبعد 10 كم عن ( أ ) , فهذا يعني أن السيارة ستصل إلى ( ب ) بعد خمس دقائق ..
فلو بقي نظام هذه الجملة محفوظاً على طول الدهر , ولم ينخرم بوجه من الوجوه
فهل من الممكن أن يكون هناك أدنى احتمال على عدم وصول السيارة إلى ( ب ) بعد خمس دقائق , كلما تحركت السيارة من ( أ ) ؟
لا أحسب أن أحداً , وفق هذه المعطيات , يقول بوجود أي احتمال لوصولها إلى ( جيم أو دال أو ... ) عوضاً عن ( ب ) ..

ولكن ! لو حدث أن وصلت السيارة إلى ( " ج " أو " د " أو " ل " ... )
ألا يعني ذلك أن هناك خللاً ما قد حدث في نظام الجملة ؟
ويعني أيضاً
أن وجود خلل ما
أو احتمال وجوده
مع عدم القدرة على تحديد مصدره وطبيعته
يؤدي إلى وجود احتمالات عديدة لنقطة وصول السيارة , تختلف تقديرات درجات تعيينها باختلاف تقديرات مصادر الاحتمالات وخصائصها .. ؟

وأما إذا وصلت السيارة مرة إلى ( ج ) واستطعنا تحديد الخلل ( السبب )
فيمكننا عندها أن نضع نظاماً جديداً للجملة ... وهكذا دواليك ...

فالنتائج حتمية تقع عن أسباب محددة , سواء أعرفنا الأسباب أم جهلناها ..

2 - هل الأسبابُ هي التي توجد النتائجَ ؟

نحن , المسلمين , على يقين تام راسخ قطعي , بأن الله تعالى هو خالق الأسباب وهو خالق النتائج , وهو جل جلاله خالق الروابط بين الأسباب والنتائج ..
ومن أدلتنا على ذلك :

أ ) : كلنا يعلم أن النار تحرق وأن السكين تقطع ..
ولكن ! هل خاصية الإحراق في النار - وكذلك خاصية القطع في السكين - هي من ذات النار وكنهها ؟ أم هي أمر عارض عليها ؟
بمعنى آخر : لو أوقدنا ناراً عظيمة , وألقينا فيها جسماً قابلاً للاحتراق
فهل من الممكن أن لا يحترق هذا الجسم ؟
بحسب قوانيننا الوضعية , نقول : لا بد أن يحترق هذا الجسم ..
ولكن الله تعالى خالق كل شيء , يبين لنا خلاف ذلك في قصة سيدنا إبراهيم على نبينا وعليه السلام , حيث أوقد قومه ناراً عظيمة جداً وألقوه فيها ليحرّقوه , ولكنها , مع بقائها ناراً عظيمة متقدة , لم تصب سيدنا إبراهيم عليه السلام , بأي أذى بقدرة الله تعالى وحكمته وفضله ومنته ..
قال تعالى : { قُلْنَا يَا نَارُ كُونِي بَرْداً وَسَلَاماً عَلَى إِبْرَاهِيمَ } الأنبياء69
ومما نستدل به هنا أن الله جل جلاله يظهر لنا أن الإحراق ليس من كنه النار وذاتها , وإنما هي وظيفة أوكَلها الله العظيم بها , وأنه يحوّلها أو ينزعها عنها متى شاء وكيفما شاء ..

ومن لطيف ما قاله العلماء في هذه الآية الكريمة : أنه لو قال الله تعالى للنار ( كوني برداً ) فقط , لأهلكت النارُ سيدنا إبراهيم عليه السلام من شدة البرد , ولكن الله تعالى جعل النارَ تحفظ سيدنا إبراهيم عليه السلام بأن تكون ( بَرْداً وَسَلَاماً ) ..

وعلى ذلك فنحن نؤمن إيماناً راسخاً ونوقن يقيناً تاماً , بأن الله تعالى هو خالق الأسباب وهو خالق نتائجها
وأن الأسباب لا تؤدي إلى النتائج من ذاتها , وإنما تؤديها بإرادة الله تعالى ومشيئته , وأنه يتصرف بها كيف يشاء ..
وأنه تعالى جعل النتائج ملازمة للأسباب لتستقيم شؤوننا ونستدل بها على عظمة وجلال وحكمة خالق هذا الكون ومدبره والقيوم عليه ..

ب ) : إن وحدة البناء ووحدة اللبنات التي يقوم عليها هذا الكون بكل ما فيه من أصفر جرم إلى اكبر عناقيد المجرات , تؤكد لنا أن الأسباب والنتائج ليست ذاتية
وإنما هي جعلية , جعلها اللهُ العالم المريد القادر الحي القيوم الذي لا تأخذه سِنة ولا نوم , تبارك وتعالى .. جعلها وأودعها فيها ..
فجعل بعض ذرات يتشكل حديداً يؤدي وظائف محددة
وجعل بعض ذرات أيضاً يتشكل نحاساً ويؤدي وظائف أخرى
وبعضها يتشكل ذهباً ويؤدي وظائف ثالثة ....
ونحن نقول إن الماء مركب من الأوكسجين والهيدروجين
فهل يمكننا أن نركب الأوكسجين والهيدروجين ونصنع ماء ؟
....................................... إلخ


وتجدر الإشارة هنا إلى مسألة تتعلق بطرف في هذه القضية , وهي ما يسميه العلماء :
سنن الله تعالى الكونية ..

ومن سنن الله تعالى الكونية في النصر والخذلان
أنه يجعل النصر للأمة العادلة ولو كانت كافرة
ويجعل الهزيمة والخذلان للأمة التي يفشو فيها الظلم والجور , ولو كانت مؤمنة ..

ومنها : أنه تعالى يجعل النصر للأمة المؤمنة إذا أخذت بأسباب النصر التي منها إقامة العبادات والشعائر الدينية على أتم وجه , والإعداد للحرب بقدر الطاقة والوسع
أنه يجعل لها النصر مهما كانت قليلة العدد والعتاد ..

ومفاد هذا السنن والقوانين بالجملة : أن الله تعالى يُسوي بين أمم الأرض قاطبة في الأمور الدنيوية فيمن يأخذ بأسباب هذه الأمور من الطلب والدرس والتحصيل والعمل الدؤوب
ويزيد ميزة عظيمة للأمة المؤمنة التي تأخذ بهذه الأسباب مجتمعة دون تقصير مع التزامها بأوامر الله تعالى ونواهيه وقيامها بالعبودية المطلقة لله تعالى خير قيام
فإنه يزيدها بأن يذلل لها الصعاب ويفتح لها المغاليق بالطرق الأيسر والمجهود الأقل , وهذا ما نسميه ب ( البركة ) أي النماء والتوسع غير المدرك وغير المحسوب بمجرد الأخذ بالأسباب كاملة مع التوكل الخالص على خالق الأسباب والمسبَّبات تبارك في علاه ..


ولكم تحياتي

هوائية
18-09-2008, 10:44
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم و رحمة الله

موضوع الحتمية او اللاحتمية عندما يدخل في العقيدة الاسلامية

فهو موضوع مرتبط بالقدر , و أعتقد مهما طال النقاش لن نصل الى نتيجة

لأن سر القدر لا يكشف الا يوم القيامة.

لكن نحن كمسلمون نعتقد ان الفاعل الحقيقي هو الله اي انه لا فاعل الا الله فالله عزوجل هو خالق الأسباب و هو خالق النتائج
ولا يمكنك ان تثبت لنفسك خلق افعالك ,
بدليل (( و الله خلقكم و ماتعملون )) اي انه خلقكم و خلق عملكم
وايضا (( ما رميت اذ رميت و لكن الله رمى )) فانظر كيف اثبت الرمي لرسوله الكريم , ثم نفاه عنه

ولكننا مأمورون بشرع و مكلفون بتكاليف لا بد لنا من الالتزام بها و عليها الثواب و العقاب
فالحق عز وجل ترك لنا حيز الاختيار وقال :(( وأن ليس للإنسان الا ما سعى ))

شكرا لك اختي على هذا الموضوع الجميل

تقبلي مروري........

صدقت أخي الكريم محب المعرفة
يسرني كثيرا متابعتك للموضوع
أشكرك جزيل الشكر
بارك الله فيك و جزاك كل خير
وقانا الله و إياكم من الفتن ما ظهر منها و ما بطن

هوائية
18-09-2008, 11:01
السلام عليكم :

الإخوة الكرام : حياكم الله تعالى ..

لا شك أن الموضوع المطروح ذو دقة وحساسية بالغين ..

وإنني أتفق مع مجمل ما تفضل به الأخ الكريم مشاهد الفضاء
كما أتفق مع مجمل ما تفضلت به الأخت الكريمة هوائية ..

ودونكم بيان ذلك :
1 - في صرامة القوانين وحتمية نتائجها :
فلو افترضنا أنه لدينا سيارة تتحرك بسرعة " 2 كم / د " على شريط مستقيم من النقطة ( أ ) إلى النقطة ( ب ) التي تبعد 10 كم عن ( أ ) , فهذا يعني أن السيارة ستصل إلى ( ب ) بعد خمس دقائق ..
فلو بقي نظام هذه الجملة محفوظاً على طول الدهر , ولم ينخرم بوجه من الوجوه
فهل من الممكن أن يكون هناك أدنى احتمال على عدم وصول السيارة إلى ( ب ) بعد خمس دقائق , كلما تحركت السيارة من ( أ ) ؟
لا أحسب أن أحداً , وفق هذه المعطيات , يقول بوجود أي احتمال لوصولها إلى ( جيم أو دال أو ... ) عوضاً عن ( ب ) ..

ولكن ! لو حدث أن وصلت السيارة إلى ( " ج " أو " د " أو " ل " ... )
ألا يعني ذلك أن هناك خللاً ما قد حدث في نظام الجملة ؟
ويعني أيضاً
أن وجود خلل ما
أو احتمال وجوده
مع عدم القدرة على تحديد مصدره وطبيعته
يؤدي إلى وجود احتمالات عديدة لنقطة وصول السيارة , تختلف تقديرات درجات تعيينها باختلاف تقديرات مصادر الاحتمالات وخصائصها .. ؟

وأما إذا وصلت السيارة مرة إلى ( ج ) واستطعنا تحديد الخلل ( السبب )
فيمكننا عندها أن نضع نظاماً جديداً للجملة ... وهكذا دواليك ...

فالنتائج حتمية تقع عن أسباب محددة , سواء أعرفنا الأسباب أم جهلناها ..

2 - هل الأسبابُ هي التي توجد النتائجَ ؟

نحن , المسلمين , على يقين تام راسخ قطعي , بأن الله تعالى هو خالق الأسباب وهو خالق النتائج , وهو جل جلاله خالق الروابط بين الأسباب والنتائج ..
ومن أدلتنا على ذلك :

أ ) : كلنا يعلم أن النار تحرق وأن السكين تقطع ..
ولكن ! هل خاصية الإحراق في النار - وكذلك خاصية القطع في السكين - هي من ذات النار وكنهها ؟ أم هي أمر عارض عليها ؟
بمعنى آخر : لو أوقدنا ناراً عظيمة , وألقينا فيها جسماً قابلاً للاحتراق
فهل من الممكن أن لا يحترق هذا الجسم ؟
بحسب قوانيننا الوضعية , نقول : لا بد أن يحترق هذا الجسم ..
ولكن الله تعالى خالق كل شيء , يبين لنا خلاف ذلك في قصة سيدنا إبراهيم على نبينا وعليه السلام , حيث أوقد قومه ناراً عظيمة جداً وألقوه فيها ليحرّقوه , ولكنها , مع بقائها ناراً عظيمة متقدة , لم تصب سيدنا إبراهيم عليه السلام , بأي أذى بقدرة الله تعالى وحكمته وفضله ومنته ..
قال تعالى : { قُلْنَا يَا نَارُ كُونِي بَرْداً وَسَلَاماً عَلَى إِبْرَاهِيمَ } الأنبياء69
ومما نستدل به هنا أن الله جل جلاله يظهر لنا أن الإحراق ليس من كنه النار وذاتها , وإنما هي وظيفة أوكَلها الله العظيم بها , وأنه يحوّلها أو ينزعها عنها متى شاء وكيفما شاء ..

ومن لطيف ما قاله العلماء في هذه الآية الكريمة : أنه لو قال الله تعالى للنار ( كوني برداً ) فقط , لأهلكت النارُ سيدنا إبراهيم عليه السلام من شدة البرد , ولكن الله تعالى جعل النارَ تحفظ سيدنا إبراهيم عليه السلام بأن تكون ( بَرْداً وَسَلَاماً ) ..

وعلى ذلك فنحن نؤمن إيماناً راسخاً ونوقن يقيناً تاماً , بأن الله تعالى هو خالق الأسباب وهو خالق نتائجها
وأن الأسباب لا تؤدي إلى النتائج من ذاتها , وإنما تؤديها بإرادة الله تعالى ومشيئته , وأنه يتصرف بها كيف يشاء ..
وأنه تعالى جعل النتائج ملازمة للأسباب لتستقيم شؤوننا ونستدل بها على عظمة وجلال وحكمة خالق هذا الكون ومدبره والقيوم عليه ..

ب ) : إن وحدة البناء ووحدة اللبنات التي يقوم عليها هذا الكون بكل ما فيه من أصفر جرم إلى اكبر عناقيد المجرات , تؤكد لنا أن الأسباب والنتائج ليست ذاتية
وإنما هي جعلية , جعلها اللهُ العالم المريد القادر الحي القيوم الذي لا تأخذه سِنة ولا نوم , تبارك وتعالى .. جعلها وأودعها فيها ..
فجعل بعض ذرات يتشكل حديداً يؤدي وظائف محددة
وجعل بعض ذرات أيضاً يتشكل نحاساً ويؤدي وظائف أخرى
وبعضها يتشكل ذهباً ويؤدي وظائف ثالثة ....
ونحن نقول إن الماء مركب من الأوكسجين والهيدروجين
فهل يمكننا أن نركب الأوكسجين والهيدروجين ونصنع ماء ؟
....................................... إلخ


وتجدر الإشارة هنا إلى مسألة تتعلق بطرف في هذه القضية , وهي ما يسميه العلماء :
سنن الله تعالى الكونية ..

ومن سنن الله تعالى الكونية في النصر والخذلان
أنه يجعل النصر للأمة العادلة ولو كانت كافرة
ويجعل الهزيمة والخذلان للأمة التي يفشو فيها الظلم والجور , ولو كانت مؤمنة ..

ومنها : أنه تعالى يجعل النصر للأمة المؤمنة إذا أخذت بأسباب النصر التي منها إقامة العبادات والشعائر الدينية على أتم وجه , والإعداد للحرب بقدر الطاقة والوسع
أنه يجعل لها النصر مهما كانت قليلة العدد والعتاد ..

ومفاد هذا السنن والقوانين بالجملة : أن الله تعالى يُسوي بين أمم الأرض قاطبة في الأمور الدنيوية فيمن يأخذ بأسباب هذه الأمور من الطلب والدرس والتحصيل والعمل الدؤوب
ويزيد ميزة عظيمة للأمة المؤمنة التي تأخذ بهذه الأسباب مجتمعة دون تقصير مع التزامها بأوامر الله تعالى ونواهيه وقيامها بالعبودية المطلقة لله تعالى خير قيام
فإنه يزيدها بأن يذلل لها الصعاب ويفتح لها المغاليق بالطرق الأيسر والمجهود الأقل , وهذا ما نسميه ب ( البركة ) أي النماء والتوسع غير المدرك وغير المحسوب بمجرد الأخذ بالأسباب كاملة مع التوكل الخالص على خالق الأسباب والمسبَّبات تبارك في علاه ..


ولكم تحياتي

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

يسعدني كثيرا تواجدك معنا أخي الكريم طالب علم

و جزاك الله كل خير على الإضافة القيمة

أنا موقنة بأننا جميعا وخاصة أخي مشاهد الفضاء و بإذن الله لن نختلف

وفقنا الله و إياكم جميعا لما يحب و يرضى

ندى
19-09-2008, 01:10
رااائع.. ماأجمل موضوعك هوائية

khaled1966
19-09-2008, 18:27
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

هوائية
20-09-2008, 18:09
أشكر لكما مروركما
أختي الكريمة ندى
و أخي الكريم خالد
بارك الله فيكما

منال العنزى
21-09-2008, 04:53
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

مشاهد الفضاء
21-09-2008, 20:36
اختي هوائية السلام عليكم
مناقشتي لما ورد في كلامكم هو بالنقاط التالية:

اولا/ اقتبس من كلامك (( لكني أظن أن سيد قطب يريد أن يوسع أفقنا لمدي أوسع من ذلك
و يقول فحدوث السبب و النتيجة ليس مرتبط بقانون يحكمه و لكنه مرتبط بالمشيئة الإلهية في كل لحظة و كل حين هذا ما أفهمه من مفهوم أن الله قيوم ))

اقول حسنا , اذا لم تكن هناك علاقة بين السبب والنتيجة , اي ليس مرتبط بقانون, فهذا يعني انه ينفي نفس السبب والنتيجة ويقر بعالم مبني على الفوضى, لانه حسب كلامه , فأننا نتوقع مثلا ان السبب A يعطي النتيجة B في احد التجارب, ولما ينفي السيد قطب اي قانون ( يقيد ويحكم ) السبب والنتيجة, فهذا يعني انه من المتوقع فعلا في التجارب التالية أن السبب A سيعطي نتائج اخرى غير النتيجة B كأن تكون النتيجة C او النتيجة E او النتيجة .....الخ, الى ماشاء الله من النتائج اللانهائية !!!!
وهنا اعتقد اختي تتفقين معي على رفض هذا الكلام وذلك لاننا نستطيع ان نبين ان الكلام اعلاه غير صحيح بالدليل التالي:

القانون البسيط والمعروف: تمدد الحديد بسبب الحرارة , هذا القانون كغيره من قوانين الطبيعة يدلل بصورة واضحة بوجود علاقة ضرورية تحكم بين السبب - والنتيجة, فالعالم في مختبره اختبر مجموعة قليلة من قطع الحديد ورأى ان كل قطع الحديد تتمدد بالحرارة, لكنه لم يختبر في مختبره جميع قطع الحديد في الكون !! , ونحن من حقنا ان نسأل العالم: لماذا عممت النتيجة وقلت ان جميع الحديد يتمدد بالحرارة في نفس الوقت اختبرت انت في مختبرك قطع قليلة من الحديد ؟؟ وما يكون جوابه الا القول المسبق بمبدأ الحتمية, بمعنى ان السبب يولد نفس النتيجة المرتبطة به دائما دون تغيير, فالعالم الفيزيائي عندما يريد ان يدرس ظاهرة طبيعية, الم يكن يعلم بصورة مسبقة انه يبحث عن المسبب الذي ولد النتيجة, وان هذه النتيجة هي ستظل حتمية للمسبب, وبعكسه ستصبح دراسة العالم الفيزيائي مجرد لغوا وصدفة.
وهنا نرى ان القول: بان السبب و النتيجة ليسا مرتبطان بقانون يحكمه, هو غير صحيح ابدا, كما هو واضح من الدليل اعلاه, لان الدليل اعلاه يبين وجود علاقة ثابتة وضرورية بين السبب والنتيجة, فاذا كان كلام سيد قطب صحيحا, فأننا نستطيع ايضا القول ان بعض الحديد لايتمدد بالحرارة, وبعضه الاخر ينكمش بالحرارة .... وهكذا من النتائج الغير حتمية, لانه لايوجد شيء يحكم السبب والنتيجة !!!!.

كذلك اذا تأملنا قول سيد قطب, نرى انه ايضا يقر بصورة غير مباشرة بوجود علاقة ضرورية تحكم السبب والنتيجة, الا انه لم يسميها علاقة ضرورية, وانما اسماها ( المشيئة الإلهية في كل لحظة ) فالسيد قطب لم يغير حقيقة العلاقة الموجودة بين السبب والنتيجة, وانما غير فقط التعبير اللفظي لتلك العلاقة, فلماذا اذا" يصر على نفي العلاقة بين السبب والنتيجة ؟؟.

ثانيا/ نحن عندما نقول بوجود علاقة ضرورية تحكم بين السبب والنتيجة او كما يسميها السيد قطب ( المشيئة الإلهية في كل لحظة ) فأننا نعلم كمسلمين بالدرجة الاساس ان هذه العلاقة الضرورية هي من اوجدها الله بكل تأكيد, لتسيير هذا الكون بكل اتقان, ولما نقول ان الله من اوجدها فهذا يعني بالتأكيد ان الله هو القيوم, الواحد الاحد الذي لاشريك له, وهذا يعني ان الكل متفق بوجود علاقة ضرورية بين السبب والنتيجة, ويكون من الغير صحيح الفصل بين السبب والنتيجة.

ثالثا/ اقتبس من كلامك (( أخي الكريم لا ليس هذا ما أراده سيد قطب من قوله أراد أن يقول أن التصور بأن هذا الكون بكل ما فيه هو آلة كبيرة تخضع لقوانين معينة محكومة بأسباب و نتائج فقط دون إرادة توجهها في كل لحظة و كل حين ليس مفهوما اسلاميا يجب أن ندافع عنه لأننا لا يجب أن نتكل على الأسباب و انما على خالق الأسباب ))

فعلا اختي نتفق على ان جميع ما موجود بهذا الكون من قوانين معينة محكومة بأسباب و نتائج يخضع الى ارادة الله عز وجل, لكن اختي تتفقين معي من ان هذا لا يخولنا لنفي الحتمية او العلاقة الضرورية بين السبب والنتيجة, فعندما نقول ان هناك علاقة ضرورية بين السبب والنتيجة فأننا لانعني ابدا ان المشيئة الالهية لا توجه الاسباب والنتائج.


وشكرا لكي اختي ... وبارك الله فيك

هوائية
21-09-2008, 21:43
اختي هوائية السلام عليكم
مناقشتي لما ورد في كلامكم هو بالنقاط التالية:

اولا/ اقتبس من كلامك (( لكني أظن أن سيد قطب يريد أن يوسع أفقنا لمدي أوسع من ذلك
و يقول فحدوث السبب و النتيجة ليس مرتبط بقانون يحكمه و لكنه مرتبط بالمشيئة الإلهية في كل لحظة و كل حين هذا ما أفهمه من مفهوم أن الله قيوم ))

اقول حسنا , اذا لم تكن هناك علاقة بين السبب والنتيجة , اي ليس مرتبط بقانون, فهذا يعني انه ينفي نفس السبب والنتيجة ويقر بعالم مبني على الفوضى, لانه حسب كلامه , فأننا نتوقع مثلا ان السبب A يعطي النتيجة B في احد التجارب, ولما ينفي السيد قطب اي قانون ( يقيد ويحكم ) السبب والنتيجة, فهذا يعني انه من المتوقع فعلا في التجارب التالية أن السبب A سيعطي نتائج اخرى غير النتيجة B كأن تكون النتيجة C او النتيجة E او النتيجة .....الخ, الى ماشاء الله من النتائج اللانهائية !!!!
وهنا اعتقد اختي تتفقين معي على رفض هذا الكلام وذلك لاننا نستطيع ان نبين ان الكلام اعلاه غير صحيح بالدليل التالي:

القانون البسيط والمعروف: تمدد الحديد بسبب الحرارة , هذا القانون كغيره من قوانين الطبيعة يدلل بصورة واضحة بوجود علاقة ضرورية تحكم بين السبب - والنتيجة, فالعالم في مختبره اختبر مجموعة قليلة من قطع الحديد ورأى ان كل قطع الحديد تتمدد بالحرارة, لكنه لم يختبر في مختبره جميع قطع الحديد في الكون !! , ونحن من حقنا ان نسأل العالم: لماذا عممت النتيجة وقلت ان جميع الحديد يتمدد بالحرارة في نفس الوقت اختبرت انت في مختبرك قطع قليلة من الحديد ؟؟ وما يكون جوابه الا القول المسبق بمبدأ الحتمية, بمعنى ان السبب يولد نفس النتيجة المرتبطة به دائما دون تغيير, فالعالم الفيزيائي عندما يريد ان يدرس ظاهرة طبيعية, الم يكن يعلم بصورة مسبقة انه يبحث عن المسبب الذي ولد النتيجة, وان هذه النتيجة هي ستظل حتمية للمسبب, وبعكسه ستصبح دراسة العالم الفيزيائي مجرد لغوا وصدفة.
وهنا نرى ان القول: بان السبب و النتيجة ليسا مرتبطان بقانون يحكمه, هو غير صحيح ابدا, كما هو واضح من الدليل اعلاه, لان الدليل اعلاه يبين وجود علاقة ثابتة وضرورية بين السبب والنتيجة, فاذا كان كلام سيد قطب صحيحا, فأننا نستطيع ايضا القول ان بعض الحديد لايتمدد بالحرارة, وبعضه الاخر ينكمش بالحرارة .... وهكذا من النتائج الغير حتمية, لانه لايوجد شيء يحكم السبب والنتيجة !!!!.

كذلك اذا تأملنا قول سيد قطب, نرى انه ايضا يقر بصورة غير مباشرة بوجود علاقة ضرورية تحكم السبب والنتيجة, الا انه لم يسميها علاقة ضرورية, وانما اسماها ( المشيئة الإلهية في كل لحظة ) فالسيد قطب لم يغير حقيقة العلاقة الموجودة بين السبب والنتيجة, وانما غير فقط التعبير اللفظي لتلك العلاقة, فلماذا اذا" يصر على نفي العلاقة بين السبب والنتيجة ؟؟.

ثانيا/ نحن عندما نقول بوجود علاقة ضرورية تحكم بين السبب والنتيجة او كما يسميها السيد قطب ( المشيئة الإلهية في كل لحظة ) فأننا نعلم كمسلمين بالدرجة الاساس ان هذه العلاقة الضرورية هي من اوجدها الله بكل تأكيد, لتسيير هذا الكون بكل اتقان, ولما نقول ان الله من اوجدها فهذا يعني بالتأكيد ان الله هو القيوم, الواحد الاحد الذي لاشريك له, وهذا يعني ان الكل متفق بوجود علاقة ضرورية بين السبب والنتيجة, ويكون من الغير صحيح الفصل بين السبب والنتيجة.

ثالثا/ اقتبس من كلامك (( أخي الكريم لا ليس هذا ما أراده سيد قطب من قوله أراد أن يقول أن التصور بأن هذا الكون بكل ما فيه هو آلة كبيرة تخضع لقوانين معينة محكومة بأسباب و نتائج فقط دون إرادة توجهها في كل لحظة و كل حين ليس مفهوما اسلاميا يجب أن ندافع عنه لأننا لا يجب أن نتكل على الأسباب و انما على خالق الأسباب ))

فعلا اختي نتفق على ان جميع ما موجود بهذا الكون من قوانين معينة محكومة بأسباب و نتائج يخضع الى ارادة الله عز وجل, لكن اختي تتفقين معي من ان هذا لا يخولنا لنفي الحتمية او العلاقة الضرورية بين السبب والنتيجة, فعندما نقول ان هناك علاقة ضرورية بين السبب والنتيجة فأننا لانعني ابدا ان المشيئة الالهية لا توجه الاسباب والنتائج.


وشكرا لكي اختي ... وبارك الله فيك

أشكرك أخي مشاهد الفضاء

و لكني أوضحت أنني لا أنفي مبدأ الحتمية كما أنني لا أجد ما يثبته إلى درجة اليقين

أما لماذا لا أثبتها لأن مفهوم الحتمية بالطريقة التي توردها فيها يعني أن الله خلق الكون و سيره بقوانين تسير لوحدها
و هو ما لا أفهمه من معاني الاستمرارية في اسم الله القيوم و ما تدل عليه الآيات التي أوردتها في سياق ردي السابق

و كل ما أردت قوله أنها تسير بمعية الله في كل لحظة و كل حين فالحديد يتمدد بالحرارة دائما لأنه ينفذ أمر الله له بذلك في كل حين يتعرض فيه للحرارة و ليس لأنه يتمدد رغما عنه وفقا لما نعلمه من قوانين

و كما قلت أنا أعتبر تلك قضية فلسفية و أخاف من الخوض في هذا الموضوع أكثر من ذلك فأكون من ذكرتهم الآية

"وَقَالُوا أَآلِهَتُنَا خَيْرٌ أَمْ هُوَ مَا ضَرَبُوهُ لَكَ إِلَّا جَدَلًا بَلْ هُمْ قَوْمٌ خَصِمُونَ"

"وَلَقَدْ صَرَّفْنَا فِي هَذَا الْقُرْآنِ لِلنَّاسِ مِن كُلِّ مَثَلٍ وَكَانَ الْإِنسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا"

جعلنا الله و إياكم ممن يستمعون القول فيتبعون أحسنه

محب المعرفة
21-09-2008, 23:10
قال ابن عطاء الله السكندري :(( ما من نفس تبديه الا وله فيك قدر يمضيه ))
وكذلك جميع الكائنات اي كل ما وجد بكلمة كن ,
فالقيومية كما تفضلتي لا يمكن أن تحمل الا على معنى الاستمرارية و التجلي في كل لحظة من الحظات
على الكائنات .

لقد استطردتي بما فيه الكفايه أختي هوائية , ولقد أثريتي موضوعك بما فيه الكفاية
فشكرا لك .....
وبارك الله فيكي..

هوائية
22-09-2008, 18:16
قال ابن عطاء الله السكندري :(( ما من نفس تبديه الا وله فيك قدر يمضيه ))
وكذلك جميع الكائنات اي كل ما وجد بكلمة كن ,
فالقيومية كما تفضلتي لا يمكن أن تحمل الا على معنى الاستمرارية و التجلي في كل لحظة من الحظات
على الكائنات .

لقد استطردتي بما فيه الكفايه أختي هوائية , ولقد أثريتي موضوعك بما فيه الكفاية
فشكرا لك .....
وبارك الله فيكي..

و بارك الله فيك أخي الكريم محب المعرفة
على هذا الكلام الجميل
و الذي أسعدني كثيرا
بارك الله فيك و زادك علما و نورا