ابو الزبير الشامي والجاذبية

[الحب المضيئ]

أنا عضو جديد في هذا المنتدى النشط والذي أرى فيه حماس لعلم الفيزياء وأنا أتشرف بإنضمامي إليه..قرأت أمس مقالة لنظرية عن الجاذبية أفترضها العضو الرائع ابو الزبير الشامي،أنا ليس بصدد مناقشة النظرية التي طرحها ابو الزبير الشامي،لكن بصدد مناقشة الروح العلمية في طرح فكرته ورأيه،هذه الصفة التي نفتقدها أو يفتقدها الكثيرين منا،الكثير منا يخاف من طرح فكرته سواء كان بسبب الخجل و التقليل من الذات ومن ثقتنا في أنفسنا،
ينبغي علينا _كما علمنا ديننا_ ألا نتجادل وأن يكون هدفنا من النقاش الوصول للصواب،ولا أن نحتقر أو ننتقص من قدر مخالفينا في الرأي،
موضوع الجاذبية أو الثقالة ذاك اللغز الكبير والغامض هو موضوع يشغل تفكيري كثيرا وأنا منذ أكثر من سنتين أدرس الجاذبية في اوقات الاجازات والفراغ،وأسأل الله أن يوفقني وأن يساعدني في الإثبات والدليل والنجاح في هذا الهم،هو علام الغيوب وهو الذي خلق كل مافي الوجود.
وأنا شخصيا أتمنى لو أن لي صديقا قريبا مني مثل أبو الزبير الشامي،مثل هذا النوع من الاصدقاء يضفون لمسة جميلة في حياتنا.اللهم حقق طموحاتنا واجعلنا سعداء في حياتنا وسعداء في مماتنا وسعداء في القبر وفي الآخرة من الفائزين....

[ابو الفيزيا]

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

حياتي كلها لله

[khaled1966]

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

[طفل]

آمين يارب العالمين
شكرا جزيلا لك

[عاشق الطبيعة]

وفقكم الله وسدد خطاكم

لاحاجة ملحة للخوف من طرح الافكار وبغض النظر عن صحتها او خلافه

وليس هناك ايضا حاجة للخجل بإعتبار وكما يقال لنا ومنذ الصفوف المدرسية الاولى (( لاحياء في العلم )) حتى لو كانت اجابتك خاطئة لاتستحي.
والعلم ليس بحاجة الى الثقة بالنفس ... بل بحاجة الى الثقة بالافكار الجديدة ... وبغض النظر سواء اكانت فكرتي او فكرة شخص غيري ... الثقة بالنفس لاتجدي نفعا في إقناع الناس بالافكار الجديدة ... ولكن بالتأكيد التجارب تقنع عموم الناس ... والعلماء يثقون ويقبلون بأفكارهم الجديدة إذا حكمتها المعادلات.

اينشتين طرح نظريته النسبية العامة ووثق بها وادركها بعد ان ايدتها المعادلات والارقام ولكن بقية العالم لم يقتنع بها إلا بعد ان وضعت على المحك اثناء كسوف شمسي سنة 1919 ، ثم قالو لقد كان اينشتين على حق ومع ذلك لم يقفز من الفرحة لانه اقنع العالم بذلك ... لانه ... ببساطة كان واثقا بتلك الافكار الجديدة.

[أبو الزبير الشامي]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الحب المضيء , حياك الله,
ما زلت أسير فيما طرحت لكني مشغول قليلا,
وأشكرك على رأيك.
والسلام عليك

[أبو باسل]

شكراً لك أخي الحب المضئ و بارك الله فيك ..
و أعتقد أنه لإضافة شئ جديد أو لنقد أو تفنيد نظرية ما ، فإنه يجب على الباحث أن يكون على علم بكل تفاصيل العلم و دقائقه وكذلك القدرة على نمذجة الفكرة أو النظرية رياضياً.

[مَعين بن جنيد]

أخي الفاضل الحب المضيئ... أنقل لك مشاركتي في موضوع أخونا الفاضل أبو الزبير الشامي.. و هدفي هو النقاش لمنهجية العلم لكي نتوصل جميعا إلى فهم صحيح لهدف الفيزياء و طرائقها... أرجو أن تجد فيه بعض الفائدة و أرجو أن نتناقش نقاشا علميا هادفا.. يمكن من أراد منا أن يطرح أنموذجا فيزيائيا بديلا لأنموذج موجود، أن ينطلق من أساس متين و فهم عميق و سليم و عالما بأدوات العلم... و لاحقا سأطرح موضوعا كنت قد طرحته سابقا في المنتديات العلمية لمناقشة كيفية المساهمة في تطوير الفيزياء و النظريات العلمية..

التعقيب:


تعليقي أخي الفاضل كاتب الموضوع يهدف إلى مناقشة الغرض من الفيزياء و النظريات التي يطرحها الفيزيائيون. و ليس مناقشة تفاصيل ما قمت به أنت من عمل. (لم أر معادلات لذلك افترضت أنك حفظتها لنفسك من باب حفظ الحقوق، و هذا من حقك و لكنه يمنعنا من تكوين تصور واضح و شامل عن أنموذجك)

أخي الكريم، قد يكون الأنموذج الذي وضعته أنت صحيح (في حدود معينة)، و الحقيقة أن أكثر النماذج و النظريات الفيزيائية هي نماذج تقريبية تصلح في حدود معينة. و لكن الأنجح و الأبقى منها هو الأوسع الأعم (أي الذي يفسر ظواهر أكثر من خلال نظرية واحدة)
بالنسبة لنظرية نيوتن في الجاذبية، فإنها -كما يراها الفيزيائيون الآن- نظرية قاصرة (تعمل في حدود معينة) و لا تفسر سبب الجاذبية (بل تصف الجاذبية بشكل جيد في نطاق ضيق بعيد عن نطاق النسبية)...
النظرية التي يعتمدها العلماء في الجاذبية هي النظرية النسبية العامة، و التي تصف الجاذبية بشكل رائع (أيضا لحدود معينة و لكنها أوسع و أعم من نظرية نيوتن) بالإضافة إلى أنها تعطي سببا للجاذبية (اانحناء الزمكان الناتج مثلا عن وجود الكتل).
من خلال النظرية النسبية العامة، بإمكاننا أن نصف مدارات الكواكب لدقة متناهية، و أن نصف ظواهر مثل الانكسار الجذبي (لا أعرف إن كانت ترجمة صحيحة و لكنني أعني gravitational lensing)، الانزياح الأحمر الجذبي (Gravitational redshift)، توسع الكون، الثقوب السوداء، بل و نظام تحديد المواقع العالمي GPS...
و لكن النظرية غير مكتملة و العلماء يسعون إلى الوصول إلى نظرية كمية للجاذبية (نظرية الأوتار الفائقة تعد أبرز المرشحين!)

أخي الكريم. يوجد في الفيزياء نوع من النماذج النظرية تسمى نماذج فعالة effective models or theories و معنى ذلك أنها فعالة لوصف ظاهرة معينة ضمن نطاق ضيق فقط (أي أنها تقريبية جدا) و لكنها مقبولة لأنه لا توجد نظرية أعم منها! (مثال ذلك ما يسمى بـ effective field theories)... و لكن عند اللحظة التي يتوصل فيها باحث ما إلى نظرية أعم.. فإن تلك النماذج الفعالة تترك (بإمكاننا أن نقول أن نظرية نيوتن في الجاذبية هي نظرية فعالة).

بالنسبة لأنموذجك، قد يكون أنموذجا فعالا... و لكن إذا كان لا يصف أي شيء أو يصف ظواهر فيزيائية أقل من تلك التي تصفها نظرية نيوتن... فعندها نقول: أن نظريتك غير مفيدة و إنما هي فضول رياضي أو عمل بدائي! أما إذا كانت نظريتك تصف ظواهر أعم من نظرية نيوتن، فهنا نسأل هل تصف ما تصفه نظرية آينشاتين؟ أم أقل أم أكثر... و هكذا...

العبرة أخي الكريم في الفيزياء ليست بالرأي الشخصي و إنما بفعالية أنموذجك أو نظريتك في وصف الظواهر الطبيعية و الواقع الذي نعيشه.
بالنسبة لنظرية نيوتن فهي لم تعط تفسيرا للجاذبية أصلا... و إنما اكتفت بوصف ما يحصل من تجاذب بين الأجسام بمعادلة واحدة (و هذا التجاذب هو حقيقة تجريبية لا يمكن إنكارها).. و هي كافية لرواد الفضاء و للأقمار الصناعية التي تحلق فوق الأرض.. و لوصف حركة الكواكب بشكل دقيق... و لوصف الأجسام التي تسقط إلى الأرض.. و لوصف التجاذب بين أي كتلتين.

إذا كان أنموذجك مهتم فقط بإعطاء تفسير للجاذبية، فهنا نحيلك إلى النسبية العامة التي تعطي تفسيرا للجاذبية كما أشرت، و تم التأكد من كثير من التنبؤات التي تقدمها النظرية.. فهل أنموذجك يفترض أي تنبؤات يمكن رصدها أو اختبارها تجريبيا؟؟ -->تنبيه: تنبؤات هنا ليست بمعنى علم الغيب، أعتقد أن هذا واضح للجميع... القصد معرفة وضع النظام الفيزيائي في وقت لاحق من خلال معرفة الظروف الأولية له!! على افتراض أننا نعلم كل الظروف المحيطة بالنظام أو أن المؤثرات التي لا نعرفها لا تؤثر على استنتاجاتنا بشكل كبير ((طبعا في ميكانيكا الكم هذا الكلام ليس له معنى... بسبب مبدأ عدم التعيين))


أخيرا... أسأل الله لي و لك و للمسلمين التوفيق و السداد... و أعتذر عن أي أخطاء علمية أو لغوية أو طباعية، و أرجو ممن لديه أي تصحيح أو توضيح أو تطوير لبعض الأفكار التي أشرت إليها أن لا يبخل علينا بها..

أخوكم
مَعين بن جنيد

[الحب المضيئ]

شكرا اخيm.jonaid
كان حديثك وطرحك جميل...وحتى نصل لما ذكرته فيجب ان نقترح لإدارة المنتدى أن تطور فكرة لحفظ مانطرحه وحتى صراحة يشعر الكثير ممن في المنتدى بالطمأنينة في طرحه العلمي.

[مهند الزهراني]

يجب أن نأخذ بعين الاعتبار أنه بغض النظر عن صواب النظرية أوخطئها فان أينشتاين أو نيوتن ليسا أفضل
منا كما يجب عند مناقشة الرأي أو النظرية فيجب البعد عن التعصب لأي كان واتباع الأسس العلمية في المناقشة

[أبو الزبير الشامي]

بسم الله
السلام عليكم
قد وجدت نفس هذه الفكرة قد اقتبسها أحد أعضاء موقع الفيزياء التعليمي للدكتور حازم سكيك.