مسأله حيرتني مع الأستاذ

[نيوتن الصغير]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وجدت في أحد الكتب هذه المسأله مع جوابها فهل تخبروني كيف أتت
يرتفع منطاد رأسيا إلى أعلى بسرعة 4.9م/ث وعندما وصل إلى ارتفاع 122.25م اسقط منه كيس رملي أحسب:
أقصى ارتفاع يصل إليه المنطاد
الجواب مكتوب 123.475
من وين جت هذه الزياده؟؟؟
(طبعا هذا السؤال منقول من كتاب سلسلة التبسيط الفيزياء للصف الثاني الثانوي للمؤلف ناصر بن عبد العزيز آل عبد الكريم

[البالود]

السلام عليكم ..أخي نيوتن الصغير

حقيقة السؤال غريب شوية , ولاأدري كيف تحسب بهذه المعطيات

ولا أدري في اي موضوع هذه المسألة؟

..هل هي في موضوع " الموائع " ...وهذه بهذه المعطيات تكاد تكون مستحيلة , ربما
..ام انها في موضوع " المقذوفات" ... وهذه غريبة شوية و ممكن حلها

ولــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ كن

*يفترض أن يوضح في السؤال أن البالون بعد القاء الكيس أنفجر .. وهو مايحصل عادة في اي بالون " ففي النهاية ينفجر .....لماذا " اترك هذه الاجابة لك "

* أو سنسلم ونتفق على أن المقذوفات الى أعلى السرعة النهائية لها دائما الصفر ,,," وهذا ممكن أيضا "

المهم . الحل والله أعلم كالتالي:

((مفتاح الحل أن نحسب المسافة التي قطعها البالون بعد القاء الكيس))

نحن نعلم أن البالون مر بمرحلتين :

الاولى : مرحلة انطلاقة من الارض وحتى قبيل القاء الكيس .. وهنا

تسارع الجاذبية = -9,8 م/ث2
السرعة النهائية(ع) = 4.9 م/ث
المسافة (ف) = 122,25 م

الثانية : مرحلة انطلاقة بعد القاء الكيس ...وهنا

السرعة الابتدائية ( ع. ) = 4,9 م/ث " طبعا أنت تعرف أن ع في نهاية مرحلة تعتبر ع. في المرحلة التي تليها"
السرعة النهائية ( ع ) = صفر
المسافة = ؟

الآن : نحسب مسافة المرحلة الثانية كالتالي:

....> ع2 = ع.2 ــ 2 × جـ × ف ............> الاشارة سالبة لأن الجسم صاعدا لأعلى - عكس الجاذبية -

نعوض فينتج :

....> صفر = (4,9)2 ــ 2× 9,8 × ف

.....> صفر = 24,01 ــ 19,6 × ف ........>ننقل الحد(19,6×ف) في الطرف الثاني بأشارة موجبة

.....>19,6 ف = 24,01 ........> بقسمة الطرفين على 19,6 "طبعا للتخلص من الرقم المضروب ×ف"

......> ف = 24,01 ÷ 19,6

اذا ف = 1,225 م " وهذه مسافة المرحلة الثانية "

الآن

المسافة الكلية = مسافة المرحلة الاولى + مسافة المرحلة الثانية

ف = 122,25 + 1,225

ف = 123,475 م


ملاحظة :
هذه المسألة غريبة حقيقة , وأول مرة تمر علي مسألة بهذه الطريقة

(( حقيقة الحل صحيح ... لكن والله في نفسي لست مقتنعا من ذلك ))
لابد ان هناك طريقة غيرها

عموما حبينا نشاركك .. وسامحنا ان اخطئنا ,, وارجوا ان وجد حلا لها غير ذلك ان تخبرني بها

تحياتي لك

[يورانيوم 235]

ياأخوي البالود هذا الحل صحيح تماماً . أنا حليتها وكنت أبغى أنشرها لكنك سبقتني . لكن المهم عندي إنها انحلت , وشكراً جزيلاً على شرحك المتميز . وبالتوفيق يا نيوتن الصغير وأي خدمة أخوك يورانيوم 235 جاهز . وشد حيلك في المذاكرة .

[نيوتن الصغير]

شكرا ياأخي على هذا المجهود الطيب لكن يبدو أنني أخطأت في كتابة المطلوب
والصحيح هو احسب أقصى ارتفاع يصل إليه الكيس الرملي وليس المنطاد
وأعتذر عن هذا المجهود المهدور
وآسف مره أخرى

[البالود]

اخوي. يورانيم 235 اشكرك بقوة ... لكن والله مو خاشة مزاجي

[البالود]

اخوي نيوتن الصغير ...شكرا لك
وانت الآن زدت المسأله تعقيدا ... او بساطة

المهم تأكد من صياغة السؤال جيدا ,, واكتبه مرة اخرى

[نيوتن الصغير]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يرتفع منطاد رأسيا إلى أعلى بسرعة 4.9م/ث وعندما وصل إلى ارتفاع 122.25م اسقط منه كيس رملي أحسب:
أقصى ارتفاع يصل إليه الكيس الرملي
الجواب مكتوب 123.475
وآسف مره أخرى إن كنت ضيعت بعض وقتك

[خلف الجميلي]

الكيس الرملي يسقط

فكيف يصل لأقصى ارتفاع ؟؟؟

[البالود]

اولا
اشكر الجميع ..
ثانيا
نيوتن الصغير ..العزيز
باعتقادي ..والله اعلم
ان المسألة لاتعطى بهذه الطريقة ..حتى وان كانت مسجلة في الكتاب بهذا الشكل

يمكن ..ان يطلب في المسألة >حساب اقصى ارتفاع يصل اليه البالون ..وهذا صحيح ويظهرلي والله اعلم انه يقصد هذا المطلوب . لأن الأجابة صحيحة ...فربما كتبت خطأ في الكتاب

> اما مايتعلق بالكيس الرملي فلا يخرج المطلوب عن هذه الاحتمالات التالية :
>احسب السرعة الأبتدائية لحظة سقوطة من البالون " وهذه صعبة شوية "
>احسب السرعة النهائية قبيل ملامستة للأرض " وهذه غير واردة "
> احسب تسارعه " وهذه ممكنة "
> احسب زمن سقوطة " وهذه ممكنة "

اما ان يطلب اقصى مسافة يصل اليها الكيس الرملي بعد القائة " هذه غير ممكنة "

لأن الكيس الرملي يسقط كما قال اخي الجميلي
ولأن المسافة ان سلمنا انه يطلبها ... فهي موجودة اصلا نفس مسافة التي قطعها المنطاد

الخلاصة :
اني اعتقد كما يعتقد اخي يورانيم235 , ان المطلوب مسافة المنطاد بعد سقوط الكيس

والله اعلم

واعذرنا يا اخي نيوتن الصغير .. ان كان الحل غير ذلك

وياليت أن تعطينا في اي موضوع ورد هذا السؤال يمكن ان يكون لها خل آخر

تحياتي للجميع

[نيوتن الصغير]

هذا ما توقعته ياأخي أن المقصود هو البالون حتى الاستاذ تحير منها وما قدر يقول شئ والمسأله هي كالتالي بكامل معطياتها وحلولها :
تمرين للمتفوقين : يرتفع منطاد رأسيا إلى أعلى بسرعة ثابته 4.9 م / ث وعندما وصل إلى ارتفاع 122.25 م أسقط منه كيس رملي أحسب:
( أ ) أقصى ارتفاع يصل إليه الكيس الرملي.
( ب ) زمن تحليقه.
( ج ) سرعة ارتطامه بالأرض.
الجواب النهائي:
( أ ) 123.475 م
( ب ) 5.5 ث
( ج ) 49.2 م / ث
نقلته لك نصيا هاه ايش راي الحين
وزياده تراه في كتاب سلسلة التبسيط الفيزياء للمؤلف ناصر عبدالعزيز آل عبدالكريم موضوع المقذوفات الرأسية الصفحه 102
إذا صرت تبي شئ زياده قلي عن الي تبيه أنا كتبت لك كل ما عندي

[البالود]

الله يعافيك و يوفقك
وبالنسبة للكتاب رائع جدا , وانا اطلعت عليه
اتمنى لك التوفيق وان تتحفنا بهذه الاسئلة المتميزة

[عماد]

والله هذا المجهود ما ضاع سدى
المهم ان العقول قد فاقت من سباتها
هذا والله عقلى ا نا الذى قام من سباته بهذه المساله الرائعه
شكرا لكم جميعا
عماد

[خلف الجميلي]

شكرا لكم جميعا
واطلعت على الكتاب ووجدته كما قاله أخونا الكريم نيوتن الصغير ولكن أرى وأجزم بأن هناك خطأ مطبعي وأن السؤال المطلوب هو :

( أ ) أقصى ارتفاع يصل إليه المنطاد.
( ب ) زمن تحليقه .
( ج ) سرعة ارتطامه بالأرض.

ولاحظ الجواب الأخير تجد أن الجواب ( 49.2 ) وهذه السرعة من أقصى ارتفاع أي ( 123.475 ) أي بعد سقوط الكيس ، وأرى أن هذه السرعة هي سرعة سقوط المنطاد ، أو الكيس من نفس الارتفاع

[ميكانيكا]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اعتقد ان السؤال صحيح. حيث ان الكيس عند رميه تكون له سرعة ابتدائية مساوية لسرعة المنطاد والتي هي للاعلى.

[البالود]

فعلا كما قال ميكانيكا المطلوب .. مسافة الكيس الرملي ....


كنت غير مقتنع بالحل وقلت ان الحل مو خاش مزاجي ؟ لماذا

لأنه يفترض أن يوضح في السؤال أن البالون بعد القاء الكيس أنفجر .. وهو مايحصل عادة في اي بالون " ففي النهاية ينفجر .., او يذكر اي شي يبين لنا ان السرعة النهائية تساوي صفر ومع ذلك لم يذكره!!!!
وهذا حقيقة ماحيرني ...



لكن اخي ميكانيكا لفت نظري عندما قال ان للكيس سرعة ابتدائية ...(فعلا فعلا )...لماذا ؟؟؟

انظروا لمشاركتي رقم 9 ( قلت: وان طلبها "اقصد مسافة الكيس" فهي موجوده فعلا وهي نفس مسافة المنطاد ) .....وهذا خطأ لأن الكيس سيستمر في ارتفاعه قليلا قبل سقوطه ....وهذا طبعا بسبب القصور الذاتي الناشئ من حركة المنطاد

( يفترض ان اقول السرعة هي نفسها سرعة المنطاد)...وهذا صحيح

المهم

وسيكون الحل ان شاء الله كالتالي :

المعطيات اثناء افلات " وليس سقوط " اثناء افلات الكيس هي كالتالي :

**تسارع الجاذبية = -9,8 م/ث2

((السرعة النهائية(ع) للمنطاد = 4.9 م/ث >>>>وهي تعتبر سرعة ابتدائية للكيس لحظة افلاته "كما قال ميكانيكا " { اشكرك ميكانيكا} )) لذا :
السرعة الابتدائية للكيس = 4,9 م/ث
السرعة النهائية للكيس = صفر


الآن : نحسب المسافة التي يقطعها الكيس بعد افلاته :

....> ع2 = ع.2 ــ 2 × جـ × ف ............> الاشارة سالبة لأن الجسم صاعدا لأعلى - عكس الجاذبية -

نعوض فينتج :

....> صفر = (4,9)2 ــ 2× 9,8 × ف

.....> صفر = 24,01 ــ 19,6 × ف ........>ننقل الحد(19,6×ف) في الطرف الثاني بأشارة موجبة

.....>19,6 ف = 24,01 ........> بقسمة الطرفين على 19,6 "طبعا للتخلص من الرقم المضروب ×ف"

......> ف = 24,01 ÷ 19,6

اذا ف = 1,225 م " وهذه المسافة التي يقطعها الكيس قبل سقوطه "

الآن

مسافة الكيس عن سطح الارض = مسافة الكيس قبل افلاته"نفس مسافة المنطاد" + مسافة الكيس بعد افلاته

ف = 122,25 + 1,225

ف = 123,475 م


شكرا للجميع

[محمد سعيد السكاف]

الكيس قذف راسيا الى اعلى
(0)2 =(4.9)2 -2×9.8 × ف
ف= 1.225
اذا اقصى ارتفاع =1.225+122.25=123.475
هذه هو الحل ان شاء الله

[فيزيائي%]

أحسنت يا بالود#000000

[البالود]

اللذي أعطانا الحل (ميكانيكا)اشكره ..هو الذي له الفضل بعد الله في حل السؤال
شكرا للجميع

[نيوتن الصغير]

السلام علكم ورحمة الله وبركاته
أشكركم يا أخواني على تفاعلكم معي لحل على هذا السؤال
والله إني لا أعرف كيف أشكركم على هذا المجهود جعله الله في موازين حسناتكم إن شاء الله
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[شرودنجر العرب]

الاخوه الكرام ...
السلام عليكم
لقد وضعت سوال شبية في اختبار مادة الفيزياء لطلاب ثاني ثانوي قبل 4 سنوات وقد جاوب عليه الاغلبيه
والفرق كان اقصى ارتفاع يصل اليه الكيس وليس المنطاد ؟
وشكرا

[أبو عبدالله]

ماشاء الله على أخينا (ميكانيكا) نباهة وملاحظة جديرة بالاحترام . . ويبدو أنه اسم على مسمى ماشاء الله تبارك الله . .

كم هي جميلة هذه الفيزياء . .