من يستطيع الاجابة على هذا السؤال

[فيزيائي%]

في لعبة شد الحبل شخص يسحب بمقدار 50 نيوتن
وطفل يسحب بمقدار 20 نيوتن
س؟ لو وضع دينمومتر(جهاز يقيس القوة) في الحبل فكم يكون الشد في الحبل؟؟؟

[ميكانيكا]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سؤال جميل. اظن الجواب 35 نيوتن !!

[manda]

إذا أهملنا كتلة الحبل فإن معطيات السؤال خاطئة , فقوة الشد في الحبل تتساوى في جميع أجزائه بما فيه نقطتي الطرف, لذا ففي هذه الحالة تصل قوة الشد فقط 20N وذلك في الطرفين

[البالود]

احب اشكرك فيزيائي%....وشكري موصول بالجميع


السؤال بهذه الطريقة (يوحي بأنك تقصد ان القوى الؤثرة على الحبل هي فقط التي في السؤال)

" طبعا هذا يجعلنا نهمل جميع القوى المؤثرة والغير مذكورة مثل قوى الاحتكاك - معامل الصلابة للدينمومتر وكتلته .......وغيرها "
اما مايتعلق بكتلة الحبل فالكتلة على اليمين تلغي الكتلة التي على اليسار

فيكون الجواب والله اعلم

قوة الشد = صفر

قوة الشد بطرف الحبل عند الرجل 50 ن ولنفرض اتجاهها يمين الصفحة
قوة الشد بطرف الحبل عند الطفل 20 ن ولنفرض اتجاهها يسار الصفحة

فيكون

50 ن<<<<<<<<<||||||>>>>>>>>20 ن


طبعا الفرق بينهما 30 ن وهو القوة التي شد بها الرجل الطفل
و عندها تلتغي قوة الشد في الحبل في طرف الطفل

فيبقى فلا يبقى قوة شد في الطرف الايسر
فيكون:
30ن<<<<<<<<|||||||............... صفر نيوتن

وفي هذه الحالة " عندما نهمل كتلة الحبل والاحتكاك ومعامل الصلابة للدينمومتر وغيرها"
نلاحظ ان الطرف الأيسر لايوجد فيه قوة
فتصبح قراءة الدينمو متر (صفرا )

ملاحظة :
الدينمومتر لن يسجل قراءة مادامت القوة من طرف واحد حتى وان كانت القوة مليون نيوتن " طبعا حسب الافتراضات السابقة "

تحياتي للجميع

[فيزيائي%]

شكرا لمن التفت وشارك
السؤال كم سيقرأ الميزان الزنبركي

[فيزيائي%]

شكرا لمن التفت وشارك
السؤال كم سيقرأ الميزان الزنبركي

وينكم يا أعضاء أرفقنا الصورة

[البالود]

قراءته = صفرا

[ميكانيكا]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قد تعتمد القراءة على طريقة عمل او فكرة عمل الدينمومتر. ولكن من المؤكد ان كلا الشخصين مع الجهاز سيتحركان بعجلة باتجاه القوة الاقوى. وبالتالي فان الزنبرك الموضوع داخل الجهاز سيتمدد بمقدار معين. هذا التمدد يعادل قوة شد مساوية لمعدل القوتين ، اي 35 نيوتن.

[فيزيائي%]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وكل عام وأنتم بخير
شكرا لكل من قرأ الموضوع وشكر خاص لكل من
ميكانيكا
البالود
manda
أنتظروا الاجابة الليله انشاء الله

[فيزيائي%]

الحل هو
20 نيوتن لماذا
حسب قانون نيوتن الثالث لكل قوة فعل قوة رد فعل مساو لها في المقدار ومعاكس لها في
الاتجاه
فنستطيع أن نعتبر أن الفعل هو 20 نيوتن من الولد الصغير علي اليسار
ورد الفعل 20 نيوتن من الشخص الكبير الى اليمين فقط وليس 50 نيوتن

أخطاء قد يقع فيها الفيزيائيين
بعض الفيزيائين يجمع القوتين 20 نيوتن و50 نيوتن ويقول أن الشد = 70 نيوتن وهذا غير صحيح لانه جمع قوتين في اتجاهين متعاكسن ولا يجوز الجمع الا اذا كانت القوتين في نفس الاتجاه

الخطأ الاخر
الشد = صفر
وهذا غير صحيح لان الحبل في هذه الحالة يكون مرتخيا

وشكرا للجميع

[ميكانيكا]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عفوا ، يبدو لي ان الحل يحتاج الى تعمق اكثر، لنحاول ان نتناقش به.

لنفرض ان الحبل الذي بين الشخصين هو زنبرك له معامل او (ثابت) معين. فكيف يصبح الحل ؟

[فيزيائي%]

أخي ميكانيكا
في كتاب( لماذا أسأل الفيزياء) كتاب باللغة العربية من جرير أو العبيكان أو كتاب
serway
تجد هذه المسألة

وبحسب فرضك لو استبدلنا الحبل بالزنبرك فان الحل لن يتغير أيضا
يمكنك تجربة ذلك عمليا في المختبر الادوات غالبا متوفرة
وشكرا

[فيزيائي عربي]

السلام عليكم

الجواب هو 70 نيوتن

والتجربة أكبر برهان

والله أعلم

[فيزيائي%]

السلام عليكم

الجواب هو 70 نيوتن

والتجربة أكبر برهان

والله أعلم

شكرا لك يا فيزيائي عربي ولكن
هل جربت فعلا التجربة

سأشرح الحل بطريقة اخرى
يتبع
.
.
.

[فيزيائي%]

شكرا للجميع ولمن رد شكر خاص
الجميع ينتبه
انظر الشكل جيدا
وتمعن في القانون الصعب(( لكل قوة فعل قوة رد فعل مساوية لها في المقدار
ومعاكسه لها في الاتجاه))

الاسئلة
س1/ كم القوة التي يبذلها الرجل (الفعل) ؟؟
س2 / كم القوة التي يبذلها الجدار (رد الفعل ) ؟؟
س3 / كم سيقرأ الميزان الزنبركي ؟؟
س4/ لو كان الرجل يشد بمقدار 100 نيوتن كم سيقرأ الميزان الزنبركي؟

الاجابات
ج1/ 20 نيوتن
ج2/ 20 نيوتن
ج3/ 20 نيوتن
ج4/ 100 نيوتن

لنرجع الى مسئلتنا
الرجل الذي يشد أو يسحب بمقدار 20 نيوتن هو الفعل
الرجل الذي يشد بمقدار 50 نيوتن (انتبه) نستطيع اعتباره مثل الجدار في الرسم المرفق
فيكون رد الفعل 20
أرجو أن أكون وفقت في الشرح وشكرا

[ميكانيكا]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخ فيزيائي ، هل هذا السؤال موجه لطلبة الثانويه ام للمستوى الجامعي.

[فيزيائي%]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخ فيزيائي ، هل هذا السؤال موجه لطلبة الثانويه ام للمستوى الجامعي.

أهلا بمشرفنا الغالي ميكانيكا
وهل ستختلف الاجابة اذا كانت موجه لطلبة الثانويه ام للمستوى الجامعي
المنتدى لجميع المستويات وهذا ما يميز منتدانا
أنت تنقل خبرتك الى وأنا أنقل خبرتي اليك وهكذا ...

وشكرا مرة اخرى

[ميكانيكا]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كنت اقصد ان طريقة الحل ستكون بشكل ابسط ان كانت موجهه لطلبة الثانوية.

[شرودنجر العرب]

السلام عليكم ..
اذا ان محصلة القوتين تختلف عن مقدار الشد في الحبل
محصلة القوتين = 30 نيوتن باتجاه الرجل
اي ان المجموعة تتحرك بتسارع مقداره = 30 نيوتن / (مجموع كتلة الرجل والطفل )
اما قوة الشد في الحبل وهو قراءة الدينمو = 70 نيوتن .
وشكرا

[فيزيائي%]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كنت اقصد ان طريقة الحل ستكون بشكل ابسط ان كانت موجهه لطلبة الثانوية.

أهلا ميكانيكا
يمكنك تجربتها عمليا بالنسبة لي أقوم بعملها للطلاب
وانتظر الجواب قريبا مع التوضيح بالرسم
وشكرا

[فيزيائي%]

هلا شرودنجر ( صاحب المعادلات الصعبة ) :)
كلامك أن المحصلة هي 30 نيوتن فهو كلام صحيح 100 %
وأتفق معك بأن الرجل سوف يسحب الطفل باتجاهه

ولكن بخصوص قراءة الدينمومتر = 70 نيوتن هو رأي محترم جدير بالوقوف عنده
وأنا اخالفك الرأي فيه ( الاختلاف في الرأي يثري الحوار البناء )

لسببين
أولا : هل قمت بهذه التجربة عمليا ؟؟ بالنسبة لي قمت بعملها للطلاب لسنوات
وسأعرض كيفية العمل هنا في هذا الحوار ( قريبا )

ثانيا : سأعرض(قريبا) رسم يبين قوة الشد في البكــــــــــــرات وهو يتعلق بهذا الموضوع مباشرة

ثالثا : اضغط الرابط التالي وقل لي لماذا لم يقرأ الميزان الآخر 3-(-3) = 6 نيوتن ؟؟؟هنا (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=3314)

[ميكانيكا]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عفوا اخي فيزيائي انا لازلت مقتنع بحلي ، والذي هو 35 نيوتن. هذا على اعتبار ان فكرة عمل الدينمومتر تعتمد على قياس مقدار تمدد الزنبرك داخله ، والتي يمكن بواسطتها قياس مقدار قوة الشد بمعرفة ثابت الزنبرك. علما بان حلي يعتمد على بعض المعادلات التفاضلية للحركة.

[فيزيائي%]

أهلا ميكانيكا
( الاختلاف في الرأي يثري الحوار البناء )
هل قرأت المشاركة رقم 21
وذهبت للرابط

اذن أجب على هذا السؤال
لنفرض أن لدينا بكرة ملساء (عديمة الاحتكاك )
معلق عليها ثقلين كما في الشكل
بديهيا سوف تدور العجلة عكس عقارب الساعة بتسارع ثابت يمكن حسابة من قانون نيوتن الثاني
ولكننا لا لا لا نتكلم عن قانون نيوتن الثاني (القوة والتسارع )

لاحظ قوى الشد
هل قوة الشد نفسها أم لا
أجب
وشكرا

[شرودنجر العرب]

السلام عليكم ...
نعم اخي فيزيائي اذا كانت البكره ملساء ( مهملة الاحتكاك ) فان قوة الشد هي نفسها في جميع نقاط الحبل ..
وبالنسبة لقوة الشد في مسالة الرجل والطفل فان قراءة الدينمو هي مجموع القوتين الذي يسحب بهما الطفل والرجل ..
ق الرجل - (-ق الطفل) بصفة مثالية
اما اثناء التجربه على الواقع فيكون الجواب اقل من 70 بسبب الممانعة في الحبل والدينمو ..
هذا رأي شرودنجر .. وتقبلوا تحياتي أنا ...
وعلى فكره ( الله يكفينا شرك يافيزيائي %..) ويعطينا خيرك .. قل امين .
والسلام

[محمد سعيد السكاف]

الجواب عشرون نيوتن
مع تحفظي على امكانية التطبيق عملية
ان الميزان الزنبركي يقيس قيمة رد فعل الناتج عن وزن الجسم المتصل بالنابض

[المتعلم]

:):););)في لعبة شد الحبل شخص يسحب بمقدار 50 نيوتن
وطفل يسحب بمقدار 20 نيوتن
س؟ لو وضع دينمومتر(جهاز يقيس القوة) في الحبل فكم يكون الشد في الحبل؟؟؟
يكون المقدار 50نيوتن

[ميكانيكا]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انا اقول ان قوى الشد مختلفة على جانبي البكرة.

[فيزيائي%]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انا اقول ان قوى الشد مختلفة على جانبي البكرة.

يا ميكانيكا أهلا بعودتك
من المتفق عليه ولا يوجد مجال للشك بأن الشد هو نفسه
وإلا
لا يمكن أن يكون التسارع ثابت
ولا تتحرك البكرة بانتظام

ارجع الى كتاب ثاني / ط
اليس في المعادلات يختصر الشد
( الاختلاف في الرأي يثري الحوار البناء )
وشكرا

[ميكانيكا]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اولا اخي فيزيائي زادك الله من الحلم ، لو واحد غيرك سمع ان قوى الشد مختلفة لانفجر غيظا.

على كل حال ، من المتفق عليه عند جميع دارسي الفيزياء ان قوى الشد متساويه ،وهذا خطأ جسيم ، وذلك بسبب الافتراضات التي نضعها في بداية الحل. ولكن للاسف هذه الافتراضات ، والتي تسهل الحل ، تجعله بعيدا عن الواقع. اي ان الجواب النهائي لن يكون صحيح ـ عمليا ـ بشكل موثوق به.

هناك طريقتان استطيع بهما اثبات ان الشد غير متساوي في جزئي الحبل ، على يمين والبكرة وعلى يسارها. لنبدأ بالطريقة الاولى:

لو اخذنا البكرة ودرسنا القوى التي تؤثر عليها ، مع فرض ان قوى الشد متساوية. فاننا نجد ان محصلة هذه القوى هي الصفر ، ومحصلة العزوم ايضا صفر. مما يعني ان البكرة لن تتحرك ـ اذا كانت النظام كله ساكنا في البداية. ولكن البكرة تدور عمليا بعكس اتجاه عقارب الساعة. فمن اين جاء هذا العزم الدوراني ؟؟ من اختلاف قوى الشد طبعا.

اما الطريقة الثانية للاثبات فنؤجلها حتى يسخن النقاش.

[فيزيائي%]

شكرا ميكانيكا
أولا : أنا أقوم بتدريس الطلاب على أن قوى الشد ( نفسها )
وهذا المنهج من ادارة التربية والتعليم ....

ثانيا : كل كتله تشد الاخرى بمقدار معين وليس صفر
( لو كان صفر لأصبح الحبل رخوا)

ثالثا : الافتراض الذي نتحدث عنه هو بخصوص اتجاه الحركة ،
فاذا كان التسارع موجبا فهذا يدل على أن الاتجاه المفروض صحيحا
واذا كان التسارع سالبا فهذا يدل على أن الاتجاه المفروض خاطئ
والافتراض في جميع الاحوال لا يغير أبدا من حل أي مسألة بل هو لتسهيل الحل

رابعا : أنا أتكلم عن قوى الفعل وقوى رد الفعل وليس عن قانون نيوتن الثاني أصلا

[ميكانيكا]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي فيزيائي ، انا دليلي على ان قوى الشد غير متساوية هو وجود عزم دوراني يؤثر على البكرة.

هل توافقني على ذلك ؟ دعنا من المناهج الدراسية الان.

[فيزيائي%]

شكرا ميكانيكا
العزم الذي تتحدث عنه ناتج عن قوة الجاذبية الارضية ( لأن الكتلتين غير متساويتين )
فكلما زادت الكتلة زادت قوة الجذب
وليس عن قوى الشد
وشكرا

[ميكانيكا]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي فيزيائي ، الاحرى بك ان تكون سياسي ، لان ردك جدا دبلوماسي وملتف.

وكيف انتقل تاثير الفرق في الوزن من الكتل المعلقة الى البكرة ؟؟ اليس عن طريق الحبل ، والذي نعبر عنه رياضيا بقوة الشد. اذن فقوة الشد على يمين البكرة اصغر من قوة الشد عن يسارها.

كما ان اخذ البكرة كنظام مستقل ، يجعل القوى المؤثرة عليها هي : وزنها و القوى المثبتة لها في المنتصف ، بالاضافة الى قوتي الشد عن اليمين والشمال . اللهم اجعلنا من اهل اليمين يارب.

[فيزيائي%]

شكرا لك يا ميكانيكا
والله استمتع معك في النقاش
( الاختلاف في الرأي يثري الحوار العلمي البناء )


في الشكل التالي لنفرض أن اتجاه الحركة بعكس عقارب الساعة
لنفرض أن ك1 = 5 كجم ك2 = 15 كجم

لنطبق قانون نيوتن الثاني على الكتلة الصغيرة
الشد - ك1 xجـ = ت ك1..........................المعادلة رقم (1)


لنطبق قانون نيوتن الثاني على الكتلة الكبيرة
ك2 xجـ - الشد = ت ك2..........................المعادلة رقم (2)
السؤال هو لماذا نختصر الشد في كلا المعادلتين عند ايجاد التسارع !!!!!!!!!تطبيق قانون نيوتن الثاني على البكرات موجود في كل كتب مراجع الفيزياء منها ...... و ...... و.....أكمل :D:D

[شرودنجر العرب]

ياشباب..
لاننسى نفرق بين الشد في الحبل نفسه ( المؤثر على جزيئات الحبل ) والقوة على طرفي البكره ..
ودمتم للعلم سبيلا..

[فيزيائي%]

شكرا لمداخلتك
أخي شرودنجر
ولكن السؤال هو هل الشد مختلف أم متساوي ؟؟
:)

[شرودنجر العرب]

الشد في الحبل متساوي ..
والقوة على طرفي البكرة مختلف .. ولك الشكر

[فيزيائي%]

أحسنت كثيرا ياشرودنجر العرب

[فيزيائي%]

انظروا كتاب لماذا أسأل الفيزياء
للمؤلف ياكوف بيريلمان
وستجدون المسألة بالتفصيل
ومسائل أخرى مشابهه ولطيفة

[ميكانيكا]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي فيزيائي هل ممكن ان تكمل حلك في المشاركة رقم 34 ، وتوجد تسارع الكتل. ولنا كلام بعدها.

[فيزيائي%]

هلا بـ ميكانيكا
ودي في البداية أن أشكرك على أهتمامك وسعة صدرك

سوف أكمل الحل ومن ثم أعطني رأيك

انتظرني قليلا ...

[فيزيائي%]

شكرا لك يا ميكانيكا
والله استمتع معك في النقاش
( الاختلاف في الرأي يثري الحوار العلمي البناء )


في الشكل التالي لنفرض أن اتجاه الحركة بعكس عقارب الساعة
لنفرض أن ك1 = 5 كجم ك2 = 15 كجم

لنطبق قانون نيوتن الثاني على الكتلة الصغيرة
الشد - ك1 xجـ = ت ك1..........................المعادلة رقم (1)


لنطبق قانون نيوتن الثاني على الكتلة الكبيرة
ك2 xجـ - الشد = ت ك2..........................المعادلة رقم (2)
السؤال هو لماذا نختصر الشد في كلا المعادلتين عند ايجاد التسارع !!!!!!!!!تطبيق قانون نيوتن الثاني على البكرات موجود في كل كتب مراجع الفيزياء منها ...... و ...... و.....أكمل :D:D

الشد – 5 * 8و9 = 5 ت
15 * 8و9 – الشد = 15 ت
بجمع المعادلتين (لاحظ أن الشد يختصر)
- 49 + 147 = 20 ت
98 = 20 ت
ت = 98/20
ت = + 9و4 متر لكل ثانية تربيع
لاحظ أن اشارة التسارع موجبة وهي تدل على أن الاتجاه المفروض صحيح

أوجدنا التسارع
الآن أوجد الشد ( هل يوجد هناك شد 1 أو شد 2 ) ؟؟؟
طبعا لا يوجد لأن الشد متساوي
وشكرا

[ميكانيكا]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكرا اخي فيزيائي. الان ، وبما ان الشد متساوي في جميع اجزاء الحبل ، لناخذ قوة الشد هذه ونجعلها تؤثر على طرفي البكرة. هل من الممكن ان نحسب التسارع الزاوي للبكرة ؟؟ لابد ان يكون الناتج مساوي لتسارع احدى الكتلتين مقسوما على نصف قطر البكرة. وجزاك الله خيرا.

[فيزيائي%]

أهلا ميكانيكا
صراحة لم أفهم سؤالك
ولكنني لا أتكلم عن التسارع أو عن احركة
أتكلم عن قانون نيوتن الثالث الفعل ورد الفعل
مثال ذلك
عندما أدفع جسما بشكل أفقي على الأرض سوف يتحرك الجسم بتسارع معين وقيمته .........أكمل
ولكن عندما أتكلم عن الفعل ورد الفعل فهو في هذه الحاله ( لا يحرك الجسم )
بل نشعر بأن الجسم يدفعنا للخلف عندما نحركه للأمام
وشكرا لك

[عبد المجيد]

الجواب هو30نيوتن لان




50نيوتن <----------------.--------------->20نيوتن

بما انهما متعاكسان في الاتجاه فان العملية تكون 50-20=30 <ــــــــــــــــ><ـــــــــــــــــــــــــــــ>
20 50 30

[عبد المجيد]

الاجابة الصحيحة هي 30نيوتن لان القوى متعاكستان في الاتجاه و تكون العملية كالاتي
50N-N20=30N

[إبنة عظيم الفيزياء]

جزاكم الله خيرا 000 الاختلاف فى الرأى لا يفسد للود قضية

توسيع للمدارك برضه