طاقة المكثف .. هل تزداد أم تبقى ثابتة؟؟

[الخروصية]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

أحببت أن أوجه سوال إلى منتدى الكهرباء ...

قد لا يأخذ السوال أكثر من دقيقة ...ولكني أتمنى توضيح السبب..


في تجربة لشحن مكثف ذو لوحين متوازيين شحناً كلياً تم تسجيل قيم كل من الشحنة المختزنة داخل المكثف وفرق الجهد بين لوحيه لفترة زمنية محددة كما يلي:
(الشحنة ، فرق الجهد)،(8 ، 3)،(16 ، 6)،(24 ، 9)،(32 ، 12)،(40 ، 15)4- ماذا تتوقع أن يحدث للطاقة المختزنة في هذا المكثف عند زيادة فرق الجهد بين طرفيه إلى 18 فولت ؟فسر إجابتك
وشكرا لكم ...

[Q.r]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

أحببت أن أوجه سوال إلى منتدى الكهرباء ...

قد لا يأخذ السوال أكثر من دقيقة ...ولكني أتمنى توضيح السبب..


في تجربة لشحن مكثف ذو لوحين متوازيين شحناً كلياً تم تسجيل قيم كل من الشحنة المختزنة داخل المكثف وفرق الجهد بين لوحيه لفترة زمنية محددة كما يلي:
(الشحنة ، فرق الجهد)،(8 ، 3)،(16 ، 6)،(24 ، 9)،(32 ، 12)،(40 ، 15)4- ماذا تتوقع أن يحدث للطاقة المختزنة في هذا المكثف عند زيادة فرق الجهد بين طرفيه إلى 18 فولت ؟فسر إجابتك
وشكرا لكم ...

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هناك علاقة طردية بين طاقة المكثف وجهده الكهربائي يعني بزياده فرق الجهد تزداد الطاقة وايضا بزياده الشحنه تزداد الطاقة وذلك تبعا للقانون التالي ...
PE=1\2(QV)oOoOo
ارجو التعليق على الموضوع والتوضيح اذا كان هناك خطا لأني غير متاكده من الاجابه

[arabiakamal]

الإجابة صحيحة , والتفسير الرياضي لها صحيح .يعطيك العافية

[الخروصية]

Q.r أختي العزيزة...

اجابتك أن الطاقة تزداد ...ولكن لماذا اعتمدي على هذا القانون ولم تعتمدي على قانون آخر مشتق من نفس هذا القانون ..

PE=1/2v2c

وهنا ستزداد الطاقة ولكن بمقدار آخر ...لأن V تربيع ..أليس كذلك؟

؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛

ع العموم ..

ما أعرفه أنه حتى نقارن بين كميتين لابد من ثبات أحد الكميات ..PE=1\2(QV

فهل Q ثابتة ؟؟؟

وشكرا جزيلا ...لكي على الرد:a_plain111:

[الخروصية]

arabiakamal

عذرا أخي الاجابة ليست صحيحة ....لقد جاوبت عندما طرح علي السؤال بأن الطاقة تزداد ..وكانت خاطئة..

أنا أعرف الاجابة الصحيحة ...ولكني لا أعرف السبب الذي من أجله اختيرت تلك الاجابة ..

أتمنى أن تصلنا الاجابة الشافية ....

[alm]

في تجربة لشحن مكثف ذو لوحين متوازيين شحناً كلياً تم تسجيل قيم كل من الشحنة المختزنة داخل المكثف وفرق الجهد بين لوحيه لفترة زمنية محددة كما يلي:
(الشحنة ، فرق الجهد)،(8 ، 3)،(16 ، 6)،(24 ، 9)،(32 ، 12)،(40 ، 15)4- ماذا تتوقع أن يحدث للطاقة المختزنة في هذا المكثف عند زيادة فرق الجهد بين طرفيه إلى 18 فولت ؟فسر

Q.r أختي العزيزة...

اجابتك أن الطاقة تزداد ...ولكن لماذا اعتمدي على هذا القانون ولم تعتمدي على قانون آخر مشتق من نفس هذا القانون ..

PE=1/2v2c

وهنا ستزداد الطاقة ولكن بمقدار آخر ...لأن V تربيع ..أليس كذلك؟

؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛

ع العموم ..

ما أعرفه أنه حتى نقارن بين كميتين لابد من ثبات أحد الكميات ..PE=1\2(QV

فهل Q ثابتة ؟؟؟



بما انه تم شحنه كليا .. من خلال رسم تغيرات الجهد مع الشحنة يمكننا معرفة السعة .. والسعة تعتمد فقط على المسافة الفاصلة والمساحة المشتركة بافتراض عدم وجود مادة عازلة تغير من السعة .. اذا في هذا المثال تكون سعة المكثف هي التي ثابتة .. ،،
اذا سنختار العلاقة التي تربط بين فرق الجهد والطاقة المختزنة بثبات السعة
اي الطاقة المختزنة تتناسب طرديا مع مربع الجهد ...

ولكن لماذا ليست الشحنة ثابتة .. لأن كمية الشحنة تتناسب طرديا مع فرق الجهد .. والسعة تكون ثابته ..
تكون الشحنة ثابتة عند فصل البطارية

اتمنى ان نكون وصلنا للاجابة الصحيحة
بالتوفيق

[arabiakamal]

المعطيات في السؤال هي الشحنة ، و فرق الجهد لهذا نعتمد على القانون
( PE=1\2(QV

[الخروصية]

بما انه تم شحنه كليا .. من خلال رسم تغيرات الجهد مع الشحنة يمكننا معرفة السعة .. والسعة تعتمد فقط على المسافة الفاصلة والمساحة المشتركة بافتراض عدم وجود مادة عازلة تغير من السعة .. اذا في هذا المثال تكون سعة المكثف هي التي ثابتة .. ،،
اذا سنختار العلاقة التي تربط بين فرق الجهد والطاقة المختزنة بثبات السعة
اي الطاقة المختزنة تتناسب طرديا مع مربع الجهد ...

ولكن لماذا ليست الشحنة ثابتة .. لأن كمية الشحنة تتناسب طرديا مع فرق الجهد .. والسعة تكون ثابته ..
تكون الشحنة ثابتة عند فصل البطارية

اتمنى ان نكون وصلنا للاجابة الصحيحة
بالتوفيق

شكرا على الرد ...

ما فهمته من كلامك ..أن الطاقة تزداد بزيادة مربع الجهد ....

لأن السعة ثابتة ...


ولكن هذه كانت اجابتي عندما طرح علي السؤال وكانت خاااااااااااااطئة !!!!!!!:shy_5new:



لهذا لجأت إلى المنتدى ..لأعرف السبب ..

لا أريد أن أناقش أو أصر على اجابتي الخاطئة ..

فقط أريد أن أعرف لماذا كانت هذه الاجبة خاطئة:a_plain111:

[الخروصية]

arabiakamal

الاجابة بأن الطاقة تزداد هي خاطئة ....بغض النظر اذا استخدمنا القانون الذي طرحته أو القانون الذي فيه الطاقة تزداد بزيادة مربع الجهد ...

الأجابة الصحيحة ...

هي أن الطاقة المختزنة تبقى ثابتة !!!!

فهل يمكن لأحد الأخوة الكرام أن يطلعنا على السبب لماذا الاجابة الأولى خاطئة ولماذا الاجابة الثانية صحيحة ...

[khaled1966]

arabiakamal

الاجابة بأن الطاقة تزداد هي خاطئة ....بغض النظر اذا استخدمنا القانون الذي طرحته أو القانون الذي فيه الطاقة تزداد بزيادة مربع الجهد ...

الأجابة الصحيحة ...

هي أن الطاقة المختزنة تبقى ثابتة !!!!

فهل يمكن لأحد الأخوة الكرام أن يطلعنا على السبب لماذا الاجابة الأولى خاطئة ولماذا الاجابة الثانية صحيحة ...

هنا أتوقع تحمل المكثفة فالمكثفة تتميز بسعتها وفرق الكمون الذي تتحمله فإذا زاد يسبب تلف الكثفة وهذا معروف لدى مصلحي الثلاجات عندما تخرب مكثفة محرك الثلاجة والله وأعلم
ولكن عندما يزداد الكمون ل 18 فولط هل تزداد الشحنة ( 0000000000000 ) أم ما لذي يحدث
:shy_5new:
:p_03bad_1:
:n_no:

[Q.r]

هنا أتوقع تحمل المكثفة فالمكثفة تتميز بسعتها وفرق الكمون الذي تتحمله فإذا زاد يسبب تلف الكثفة وهذا معروف لدى مصلحي الثلاجات عندما تخرب مكثفة محرك الثلاجة والله وأعلم
ولكن عندما يزداد الكمون ل 18 فولط هل تزداد الشحنة ( 0000000000000 ) أم ما لذي يحدث
:shy_5new:
:p_03bad_1:
:n_no:
عذرا اخي ما فهمت قصدك ...؟؟ ممكن التوضيح ... ( انا ما زلت مصرة ان الطاقة المختزنه تزداد )

[الخروصية]

هنا أتوقع تحمل المكثفة فالمكثفة تتميز بسعتها وفرق الكمون الذي تتحمله فإذا زاد يسبب تلف الكثفة وهذا معروف لدى مصلحي الثلاجات عندما تخرب مكثفة محرك الثلاجة والله وأعلم
ولكن عندما يزداد الكمون ل 18 فولط هل تزداد الشحنة ( 0000000000000 ) أم ما لذي يحدث

شكرا على الرد...

أنا مقتنعة أن الطاقة المختزنة تبقى ثابتة ...ولكن لم أفهم قصدك ؟؟:emot19_thumbsup:

[الخروصية]

عذرا اخي ما فهمت قصدك ...؟؟ ممكن التوضيح ... ( انا ما زلت مصرة ان الطاقة المختزنه تزداد )

عزيزتي ..أنا معك ..الأجابة محيرة !!! ولكني متأكدة أن الاجابة الصحيحة هي أن الطاقة المختزنة تبقى ثابتة ...:fantastic_new:

لماذا ؟ هذا السؤال كان في الامتحان النهائي لمادة الفيزياء ...ولأسف كانت اجابتي خاطئة (تزداد)

وعندما رأيت الاجابة الصحيحة من النموذج كانت أنها تبقى ثابتة ...

مع العلم أن هناك مسألة في الكتاب قيل لنا مكثف متوازي اللوحين يحمل شحنة q وتفصل بين لوحيه مسافة d ، فاذا تم سحب اللوحين حتى أصبحت المسافة بينهما 2d فكيف سيؤثر ذلك على مقدار الطاقة المختزنة في المكثف ؟؟ كان الجواب هنا تزاداد الطاقة لأن السعة تقل .
ولكن المشكلة في هذا السؤال _الذي فوجئت به في الامتحان النهائي_...إلى الآن لم أفهم السبب ...

الحقيقة عندي لبس كثير في هذا الموضوع .. ولربما كان السبب هو وجود ثلاثة قوانين لحساب الطاقة المختزنة
PE=1/2 QV
,والباقي ..مشتقان من نفس القانون..
PE=1/2cV2

PE=1/2 Q2÷v

حتى أقارن بين الكميات لابد من ثبات احداها بالطبع ..المشكلة هذا لا يكون واضحا .. دائما كما في السؤال السابق

[أنس فهمي]

بسم الله الرحمن الرحيم
عفوا ً إخوتي ......... برأيي الجواب هو : تزداد الطاقة لتصبح PE final = {(18/15)2} PE when (V , Q) : (15 , 40)
لأن الشحنة ليست ثابتة , ففي السؤال لم يذكر ذلك , كما أنه لم يذكر أنه تم فصل البطارية , و نستطيع أيضا ملاحظة ذلك من خلال المعطيات المتتالية لفرق الجهد و الشحنة , إذا ستزداد Q , و مع ازدياد فرق الجهد (معطى) , إذا ستزداد الطاقة بمقدار مربع زيادة الجهد حسب العلاقة :
PE=1/2cV2
, لكن c ثابتة ؛ لأن C = Q / V
فبزيادة المقام و البسط بالتناسب , تبقى السعة ثابتة .............
و الله تعالى أعلم

[الخروصية]

بسم الله الرحمن الرحيم
عفوا ً إخوتي ......... برأيي الجواب هو : تزداد الطاقة لتصبح PE final = {(18/15)2} PE when (V , Q) : (15 , 40)
لأن الشحنة ليست ثابتة , ففي السؤال لم يذكر ذلك , كما أنه لم يذكر أنه تم فصل البطارية , و نستطيع أيضا ملاحظة ذلك من خلال المعطيات المتتالية لفرق الجهد و الشحنة , إذا ستزداد Q , و مع ازدياد فرق الجهد (معطى) , إذا ستزداد الطاقة بمقدار مربع زيادة الجهد حسب العلاقة :
PE=1/2cV2
, لكن c ثابتة ؛ لأن C = Q / V
فبزيادة المقام و البسط بالتناسب , تبقى السعة ثابتة .............
و الله تعالى أعلم

أخي الكريم ....

أنا طارحة السؤال .... قد تبدو اجابتك منطقية ...وأنا بنفسي وضعت نفس هذه الاجابة في الامتحان ...وحصلت على صفر في هذه السؤال ..

وهذا الامتحان هو امتحان الثانوية العامة ..وقد اطلعت على نموذج الإجابة النهائي من الوزارة ...

وكانت الإجابة ...الطاقة المختزنة تبقى ثابتة ....

لا يهم أن اخطأت في الامتحان .
:mommy_cut:
ولكني أريد أن أفهم السبب وأن أتعلم فهذ هو الهدف ....


فهل يمكن لأحد أن يساعدني أن أتعرف على السبب ؟؟؟؟؟:emot19_thumbsup:

[أنس فهمي]

:k_crying::k_crying::k_crying::eek::confused::roll eyes:

ممم ............ أظن أنه قد قصد بقوله الطاقة المختزنة , الطاقة الميكانيكية :k_crying: , لأنها تبقى ثابتة في غياب الاحتكاك و الإشعاع ............ و أيضا لم يتم ذكر ((طاقة الوضع الكهربائية)) فما رأيكم :t_thumbdown::t_thumbdown::t_thumbdown:
و الله تعالى أعلم ...........