سؤال في الحركة ( ارجو الرد والتفاعل مع الموضوع)

[أبوالفيزيائيين]

لو أنا قمنا بضغط عصى العجلة من زاوية 45 درجة هل يتحرك الجسم السفلي؟
وللتوضيح الجسم العلوي ثابت لا يتحرك"والجسم السفلي موجود على سطح صلب"والعجلة ملامسة لسطح الجسم السفلي"ولا يوجد احتكاك بين الجسم العلوي وعصى العجلة بل يوجد أداة تسهل حركة العصى عند الضغط عليها

‪http://up2.m5zn.com/photo/2009/2/26/01/bwdoui9i2.bmp/bmp (http://up2.m5zn.com)

[mysterious_man]

هل يوجد احتكاك بين العجلة المتصلة بالعصى وبين الجسم السفلى؟

[mysterious_man]

لو أنا قمنا بضغط عصى العجلة من زاوية 45 درجة هل يتحرك الجسم السفلي؟
وللتوضيح الجسم العلوي ثابت لا يتحرك"والجسم السفلي موجود على سطح صلب"والعجلة ملامسة لسطح الجسم السفلي"ولا يوجد احتكاك بين الجسم العلوي وعصى العجلة بل يوجد أداة تسهل حركة العصى عند الضغط عليها

‪http://up2.m5zn.com/photo/2009/2/26/01/bwdoui9i2.bmp/bmp (http://up2.m5zn.com)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أولاً: من وجهة نظر تحليل القوى
سيتم حركة صغيرة جداً "افتراضية" تم تكبيرها في الصورة ادناه للتوضيح فقط (لن تتحرك في الحقيقة) حتى يتم الاتزان المُوضح في الصورة. كل القوى متزنة لجميع الأجسام

http://www5.0zz0.com/2009/03/01/22/663427787.jpg

ثانياً: من وجهة نظر حفظ الطاقة
القضيب لن يتحرك لأنن الجسم الذي يحيط به مع الجسم السفلي يمنعانه من الحركة وبالتالي الشغل المبذول من القوة التي في اتجاه القضيب = صفر
اذن يستحيل حركة اي شئ في النظام لا القضيب ولا العجلة ولا والجسم السفلي

والله أعلم

[أبوالفيزيائيين]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أولاً: من وجهة نظر تحليل القوى
سيتم حركة صغيرة جداً "افتراضية" تم تكبيرها في الصورة ادناه للتوضيح فقط (لن تتحرك في الحقيقة) حتى يتم الاتزان المُوضح في الصورة. كل القوى متزنة لجميع الأجسام

http://www5.0zz0.com/2009/03/01/22/663427787.jpg

ثانياً: من وجهة نظر حفظ الطاقة
القضيب لن يتحرك لأنن الجسم الذي يحيط به مع الجسم السفلي يمنعانه من الحركة وبالتالي الشغل المبذول من القوة التي في اتجاه القضيب = صفر
اذن يستحيل حركة اي شئ في النظام لا القضيب ولا العجلة ولا والجسم السفلي

والله أعلم


أشكرك أخي على الرد
ولكن عندما نضغط على العجلة من زاوية 45 درجة تنشأ مركبتان تنقسم قوة الضغط بينهما 1_عمودية ونحن نتفق أنها لا تسبب حركة للجسم 2_افقية وهي التي تؤثر في حركة الجسم

[المتفيزق]

نعم ... أنت محق يا مستيريوس في بعض الأمر ... وأنت يا أبا الفيزيائيين على حق في بعض الأمر أيضا... صحيح أن القوة سوف تتحلل إلى اتجاهين أحدهما وهو الأفقي سوف يحاول (لاحظ أن القوة تحاول) أن يحرك الجسم السفلي... لكنه بمجرد أن يتحرك يصادف عصا تضغط لأسفل ولها مركبة عمودية وبالتالي هناك رد فعل وبدوره يعني احتكاكا (معامل الاحتكاك السكوني × رد الفعل ) الأمر الذي يعيق حركته ...وحتى لو تحرك فإنه لن يتحرك أكثر من المسافة البسيطة اللازمة لكي تضرب العصا في جدار الجسم العلوي ثم يتوقف إذا اعتبرنا الاحتكاك قويا...
هناك امكانية لتحريكه بشكل نبضات من الحركة والتوقف وذلك بأن نرفع العصا لنعيد الكرة مرة ومرة وبذلك يتحرك الجسم طالما أن الفراغ بين العصا وبين الجسم العلوي موجودا ...اما إذا اعتبرنا أن الأمر يشبه حركة ذراع مكبس في اسطوانة تحيط به تماما وبدون فراغ فإننا لا يمكن ان نتصور أي حركة لأن العجلة تصطدم بالجسم في نقطة ما ولا تستطيع القوة الافقية أن تحرك الجسم.
والله اعلم ...

[أبوالفيزيائيين]

نعم ... أنت محق يا مستيريوس في بعض الأمر ... وأنت يا أبا الفيزيائيين على حق في بعض الأمر أيضا... صحيح أن القوة سوف تتحلل إلى اتجاهين أحدهما وهو الأفقي سوف يحاول (لاحظ أن القوة تحاول) أن يحرك الجسم السفلي... لكنه بمجرد أن يتحرك يصادف عصا تضغط لأسفل ولها مركبة عمودية وبالتالي هناك رد فعل وبدوره يعني احتكاكا (معامل الاحتكاك السكوني × رد الفعل ) الأمر الذي يعيق حركته ...وحتى لو تحرك فإنه لن يتحرك أكثر من المسافة البسيطة اللازمة لكي تضرب العصا في جدار الجسم العلوي ثم يتوقف إذا اعتبرنا الاحتكاك قويا...
هناك امكانية لتحريكه بشكل نبضات من الحركة والتوقف وذلك بأن نرفع العصا لنعيد الكرة مرة ومرة وبذلك يتحرك الجسم طالما أن الفراغ بين العصا وبين الجسم العلوي موجودا ...اما إذا اعتبرنا أن الأمر يشبه حركة ذراع مكبس في اسطوانة تحيط به تماما وبدون فراغ فإننا لا يمكن ان نتصور أي حركة لأن العجلة تصطدم بالجسم في نقطة ما ولا تستطيع القوة الافقية أن تحرك الجسم.
والله اعلم ...

أشكرك أخي على الرد
بالطبع لا يوجد فراغ بين العصى والجسم الذي يحيط بها أي أنها مثل المكبس كما ذكرت الذي يحول القوة من عمودية إلى مائلة
و الحركة الأفقية تكون بنصف قوة الضغط لأن النصف الآخر يكون مركبة عمودية
و لكن أين تذهب مركبة الدفع الأفقية؟

[mysterious_man]

هناك امكانية لتحريكه بشكل نبضات من الحركة والتوقف وذلك بأن نرفع العصا لنعيد الكرة مرة ومرة وبذلك يتحرك الجسم طالما أن الفراغ بين العصا وبين الجسم العلوي موجودا ...اما إذا اعتبرنا أن الأمر يشبه حركة ذراع مكبس في اسطوانة تحيط به تماما وبدون فراغ فإننا لا يمكن ان نتصور أي حركة لأن العجلة تصطدم بالجسم في نقطة ما ولا تستطيع القوة الافقية أن تحرك الجسم.
والله اعلم ...
جزاك الله خيراً ... أنا متفق تماماً مع هذا الحل وبافعل لو كانت الحركة على شكل نبضات لتحركت بفرض سماحية الجسم المثبت للعصا بوجود بعض الاتساع فيه عن العصا او بفرض مرونة العصا حتى يُسمح لها بالانثناء أو كلاهما. ولكن بالطبع حل النبضات سوف يستهلك شغل لتحريك العربة لأن القوة سيكون لها مركبة في اتجاة حركة العربة. ولكن لا أظن هذا يُرضى ما يرنوه مُؤلف المسألة لأنه "حسب ظني وفهمي المتواضعين" يحاول تحريك العربة بدون بذل شغل!! (فكرة شبيهة بافكار المحركات الدائمة الحركة التي مهما بلغ ذكاء مخترعها فإنها لا تعمل في النهاية لاصطدامها في النهاية مع قانون طبيعي اساسي وهو قانون حفظ الطاقة).
والله أعلم

[أبوالفيزيائيين]

جزاك الله خيراً ... أنا متفق تماماً مع هذا الحل وبافعل لو كانت الحركة على شكل نبضات لتحركت بفرض سماحية الجسم المثبت للعصا بوجود بعض الاتساع فيه عن العصا او بفرض مرونة العصا حتى يُسمح لها بالانثناء أو كلاهما. ولكن بالطبع حل النبضات سوف يستهلك شغل لتحريك العربة لأن القوة سيكون لها مركبة في اتجاة حركة العربة. ولكن لا أظن هذا يُرضى ما يرنوه مُؤلف المسألة لأنه "حسب ظني وفهمي المتواضعين" يحاول تحريك العربة بدون بذل شغل!! (فكرة شبيهة بافكار المحركات الدائمة الحركة التي مهما بلغ ذكاء مخترعها فإنها لا تعمل في النهاية لاصطدامها في النهاية مع قانون طبيعي اساسي وهو قانون حفظ الطاقة).
والله أعلم

أشكرك أخي
لكن الجسم لا يوجد فيه اتساع ابدا بل هو شبيه بالمكبس والصورة تقريبية و العصى غير مرنة حتى يسمح لها بالأنثناء

[mysterious_man]

أشكرك أخي
لكن الجسم لا يوجد فيه اتساع ابدا بل هو شبيه بالمكبس والصورة تقريبية و العصى غير مرنة حتى يسمح لها بالأنثناء
إذن لن يتحرك الجسم السفلي مهما حاولت

[أنس فهمي]

في رأيي يا إخوتي , ستتحرك , لأن قوة الدفع الأفقية لا تملك أي ممانع
سلمت يداك يا أخي و جزاك الله خيرا ً
:s_thumbup::emot19_thumbsup::

[أبوالفيزيائيين]

إذن لن يتحرك الجسم السفلي مهما حاولت

اذن أين تذهب مركبة الضغط الأفقية؟

[mysterious_man]

في رأيي يا إخوتي , ستتحرك , لأن قوة الدفع الأفقية لا تملك أي ممانع
سلمت يداك يا أخي و جزاك الله خيرا ً
:s_thumbup::emot19_thumbsup::
لا يوجد مجال لحركة العصا والعجلة لأنهما محبوستان بين المثبت العلوى والجسم السفلى فإن كانت الاسطوانة المفتوحة في المثبت العلوى قطرها الداخلي يساوي بالضبط قطر العصا وكانت العصا جاسئة (غير مرنة) ,وبالتالي لن تنثني , فان القوة المائلة على العصى لن تبذل شغل لأنه لا يوجد مجال لحركة العصا. أما المركبة الأفقية للقوة المائلة فسترد عليه جدران التجويف الاسطواني للجسم المُثبِِِت بقوة مماثلة في المقدار مضادة في الاتجاه.
والله أعلم

[أبوالفيزيائيين]

لا يوجد مجال لحركة العصا والعجلة لأنهما محبوستان بين المثبت العلوى والجسم السفلى فإن كانت الاسطوانة المفتوحة في المثبت العلوى قطرها الداخلي يساوي بالضبط قطر العصا وكانت العصا جاسئة (غير مرنة) ,وبالتالي لن تنثني , فان القوة المائلة على العصى لن تبذل شغل لأنه لا يوجد مجال لحركة العصا. أما المركبة الأفقية للقوة المائلة فسترد عليه جدران التجويف الاسطواني للجسم المُثبِِِت بقوة مماثلة في المقدار مضادة في الاتجاه.
والله أعلم

أشكرك أخي على الرد

أولا سؤالي ليس عن حركة العصى بل عن حركة الجسم السفلي
ثانيا لا نريد العصى أن تنثني بل تبقى مستقيمة
ثالثا إذا كانت جدران التجويف الأسطواني للجسم المثبت للعصى سترد على المركبة الأفقية للقوة المائلة بقوة مماثلة فماذا لو كانت الجدران عبارة عن عجلات صغيرة؟