سؤال في الطاقة الهوائية

[أبوالفيزيائيين]

السؤال يتعلق بالمراوح التي تستمد الطاقة من الرياح
لماذا لا نجعل شفرات المراوح مواجهة للهواء تماما
لو نظرنا للشكل فإنا نرى ان الشفرة رقم2 مواجهة للهواء وتبقى حركتها مع حركة المروحة ككل إلى أن تصل إلى رقم 3 وهنا نقوم بتتغيير اتجاه الدوران إلى العكس (عكس عقارب الساعة) بطريقة معينة من التروس والدوران المتأرجح وتبقى كذالك إلى أن تصل إلى الرقم 1 و عند ذلك ترجع حركة الشفرة مع حركة المراوح
وبذالك حصلنا على طاقة أكبر من الرياح

‪http://up2.m5zn.com/photo/2009/3/15/11/bna82ty4l.bmp/bmp (http://up2.m5zn.com)

[AL-SHAWA]

أرجو توضيح الفكرة ... كيف تزيد الطاقة المتولدة بهذه الطريقة ؟؟

[أبوالفيزيائيين]

أرجو توضيح الفكرة ... كيف تزيد الطاقة المتولدة بهذه الطريقة ؟؟

لو نظرنا للشفرة رقم 2 فإنها مواجهة لتيار الهواء تماما والشفرات رقم 143 كلها تتحول إلى وضع افقي مع الهواء وبداية التحول عند الرقم 3 إلى أن تصل إلى الشفرة رقم 1 وهنا تبقى ثابتة مع المروحة
وبذالك نحصل على طاقة دفع الهواء 100%

[AL-SHAWA]

جميل ... لكن مافائدة عكس اتجاه الدوران ؟؟

[أبوالفيزيائيين]

جميل ... لكن مافائدة عكس اتجاه الدوران ؟؟

لكي تبقى الشفرات في وضع افقي مع الهواء عند الدوران في نصف المروحة السفلي وفي وضع عمودي في النصف العلوي

[عالم سامي]

http://up2.m5zn.com/photo/2009/3/15/11/bna82ty4l.bmp/bmp
استاذنا الفاضل هل الشفرة رقم 4 تظل على نفس مستواها بعد تحرك 2 الى 3 و4 الى 1
اي 1,4,3 تكون مواجهة للهواء عمودية علية وبالتالي عملية عكس الحركة يكون فيها هدر للطاقة لا زيادة
ودمتم
نرجو التوضيح

[أبوالفيزيائيين]

http://up2.m5zn.com/photo/2009/3/15/11/bna82ty4l.bmp/bmp
استاذنا الفاضل هل الشفرة رقم 4 تظل على نفس مستواها بعد تحرك 2 الى 3 و4 الى 1
اي 1,4,3 تكون مواجهة للهواء عمودية علية وبالتالي عملية عكس الحركة يكون فيها هدر للطاقة لا زيادة
ودمتم
نرجو التوضيح

لا بل تبقى افقية في مواجهة تيار الهواء إلى أن تصل إلى رقم 1 وهنا يبقى دورانها مع الموروحة

[أبوالفيزيائيين]

http://up2.m5zn.com/photo/2009/3/15/11/bna82ty4l.bmp/bmp
استاذنا الفاضل هل الشفرة رقم 4 تظل على نفس مستواها بعد تحرك 2 الى 3 و4 الى 1
اي 1,4,3 تكون مواجهة للهواء عمودية علية وبالتالي عملية عكس الحركة يكون فيها هدر للطاقة لا زيادة
ودمتم
نرجو التوضيح

لا بل تبقى افقية في مواجهة تيار الهواء إلى أن تصل إلى رقم 1 وهنا يبقى دورانها مع الموروحة
للتوضيح (الأسهم عبارة عن تيار الهواء)
أشكرك أخي الكريم على الرد

[AL-SHAWA]

رائع ... فقط إذا كانت قوة الاحتكاك التي نتخلص منها أكبر من قوة تغيير الاتجاه التي نستخدمها

[أبوالفيزيائيين]

رائع ... فقط إذا كانت قوة الاحتكاك التي نتخلص منها أكبر من قوة تغيير الاتجاه التي نستخدمها
نعم قوة الأحتكاك أكبر من قوة تغيير الأتجاه

[أبوالفيزيائيين]

[QUOTE=أبوالفيزيائيين;302223]السؤال يتعلق بالمراوح التي تستمد الطاقة من الرياح
لماذا لا نجعل شفرات المراوح مواجهة للهواء تماما
لو نظرنا للشكل فإنا نرى ان الشفرة رقم2 مواجهة للهواء وتبقى حركتها مع حركة المروحة ككل إلى أن تصل إلى رقم 3 وهنا نقوم بتتغيير اتجاه الدوران إلى العكس (عكس عقارب الساعة) بطريقة معينة من التروس والدوران المتأرجح وتبقى كذالك إلى أن تصل إلى الرقم 1 و عند ذلك ترجع حركة الشفرة مع حركة المراوح
وبذالك حصلنا على طاقة أكبر من الرياح

http://up4.m5zn.com/9bjndthcm6y53q1w0kvpz47xgs82rf/2009/7/26/10/3l4ac96g2.bmp (http://games.m5zn.com)

[متفيزقة مبدعة]

ايي طيب للتو قرات موضوعك الفكرة ممتازة لكن يمكن رقم 4 ماوضعت لها حد يعني تبع الدوران ممكن فكرتك
لكن ممكن توضح اكثر عذرا يعني بس ابغى افهم اش تقصد اكثر

شكرا لك

وبتدخل صديقتي دحين المتفيزقة وبشوف يمكن تساعدك اكثر موفق اخوي

[أبوالفيزيائيين]

انا وضعت الموضوع من زمان وما وجدت تجاوب لكن وجدت رابط الصورة معطل ووضعتة من جديد

الفكرة بالعموم تعني وضع تروس تعكس حركة الشفرات بحيث أي ان الشفرات 3-4 تدور عكس حركة المروحة الى ان تصل الى الشفرة 1 وهنا تبقى ثابتة الى ان صل الى الشفرة 3 وهكذا

[المتفيزق]

يا رجل يا أبا الفيزيائيين!!! المسألة بسيطة للغاية...
نحن نريد أن تتحرك المروحة باتجاه عقارب الساعة حسب الرسم... وبذلك لو كانت كل الشفرات مواجهة للهواء إذن سوف يؤثر الهواء على العليا والسفلى بنفس القوة وبذلك فإن المروحة لن تتحرك لو بدأت من هذا الوضع أو لنقل ستضمحل إلى أن تقف إن كانت متحركة أصلا... ولذلك نجعل السفلى افقية كي لا تقاوم حركة الشفرة العليا... أما الشفرتان الوسطيتان فإنهما تكونان أفقيتين والسبب أننا لا نريد للرياح أن تؤثر على جسم الطاحونة بمعنى أن الهواء عندما يضرب دفة الشفرة الوسطى فإن التأثير يكون على العمود القائم الحامل للطاحونة وهذا غير مرغوب فيه خاصة أنه يؤثر في البلي (اقصد كراسي الانزلاق bearings) مما يؤدي إلى تآكلها مع الزمن ... وهذا غير مرغوب أيضا...
وعليه وببساطة ... نحن نريد أن يكون تأثير الهواء أكبر ما يمكن على الدفة العليا ونريده أقل ما يكون عند الباقيات الثلاث الاخرى ...ولذلك دائما يجب أن تكون العليا مواجهة للرياح بينما يتغير وضع الاخريات لتصبح موازية لحركة الريح فيكون تأثرها به اقل ما يمكن ...
والله أعلم...

[أبوالفيزيائيين]

يا رجل يا أبا الفيزيائيين!!! المسألة بسيطة للغاية...
نحن نريد أن تتحرك المروحة باتجاه عقارب الساعة حسب الرسم... وبذلك لو كانت كل الشفرات مواجهة للهواء إذن سوف يؤثر الهواء على العليا والسفلى بنفس القوة وبذلك فإن المروحة لن تتحرك لو بدأت من هذا الوضع أو لنقل ستضمحل إلى أن تقف إن كانت متحركة أصلا... ولذلك نجعل السفلى افقية كي لا تقاوم حركة الشفرة العليا... أما الشفرتان الوسطيتان فإنهما تكونان أفقيتين والسبب أننا لا نريد للرياح أن تؤثر على جسم الطاحونة بمعنى أن الهواء عندما يضرب دفة الشفرة الوسطى فإن التأثير يكون على العمود القائم الحامل للطاحونة وهذا غير مرغوب فيه خاصة أنه يؤثر في البلي (اقصد كراسي الانزلاق bearings) مما يؤدي إلى تآكلها مع الزمن ... وهذا غير مرغوب أيضا...
وعليه وببساطة ... نحن نريد أن يكون تأثير الهواء أكبر ما يمكن على الدفة العليا ونريده أقل ما يكون عند الباقيات الثلاث الاخرى ...ولذلك دائما يجب أن تكون العليا مواجهة للرياح بينما يتغير وضع الاخريات لتصبح موازية لحركة الريح فيكون تأثرها به اقل ما يمكن ...
والله أعلم...

(يجب أن تكون العليا مواجهة للرياح بينما يتغير وضع الاخريات لتصبح موازية لحركة الريح)
يا متفيزق هذا أنا وضحتة في السؤال!!!!!!!!!

[متفيزقة مبدعة]

يا رجل يا أبا الفيزيائيين!!! المسألة بسيطة للغاية...
نحن نريد أن تتحرك المروحة باتجاه عقارب الساعة حسب الرسم... وبذلك لو كانت كل الشفرات مواجهة للهواء إذن سوف يؤثر الهواء على العليا والسفلى بنفس القوة وبذلك فإن المروحة لن تتحرك لو بدأت من هذا الوضع أو لنقل ستضمحل إلى أن تقف إن كانت متحركة أصلا... ولذلك نجعل السفلى افقية كي لا تقاوم حركة الشفرة العليا... أما الشفرتان الوسطيتان فإنهما تكونان أفقيتين والسبب أننا لا نريد للرياح أن تؤثر على جسم الطاحونة بمعنى أن الهواء عندما يضرب دفة الشفرة الوسطى فإن التأثير يكون على العمود القائم الحامل للطاحونة وهذا غير مرغوب فيه خاصة أنه يؤثر في البلي (اقصد كراسي الانزلاق bearings) مما يؤدي إلى تآكلها مع الزمن ... وهذا غير مرغوب أيضا...
وعليه وببساطة ... نحن نريد أن يكون تأثير الهواء أكبر ما يمكن على الدفة العليا ونريده أقل ما يكون عند الباقيات الثلاث الاخرى ...ولذلك دائما يجب أن تكون العليا مواجهة للرياح بينما يتغير وضع الاخريات لتصبح موازية لحركة الريح فيكون تأثرها به اقل ما يمكن ...
والله أعلم...

الاستاذ المتفيزق لما شرحه لك كان هذا الشرح المتعارف عليه انت عندك فكرة ثانية انا لاحظت هالشئ من كثرة تساؤلاتك لكن
كلام المتفيزق ماعتقد نقدر نخرج من حدوده بس انت عندك افكار ومدري اذا صحيحة من وجهة نظري لانها معقدة
موفق اخوي

[أبوالفيزيائيين]

المسألة بسيطة ليست معقدة لكن لم يفهمني احد*
اذا عندكم استفسار اسألو

[المتفيزق]

نعم نعم ... لا بأس ... وأنا أؤكد عليه ... بالنسبة للحركة عكس عقارب الساعة أو حتى مع عقارب الساعة بالنسبة للشفرة السفلى تحديدا هذا منطقي لكي يكون دفع الهواء اقل ما يمكن عليها وبالتالي نأخذ دفعا فعالا أكبر ما يمكن من الطاحونة...
أقول يمكن ان تدور الشفرة عكس عقارب الساعة أو مع عقارب الساعة ليس شيئا كبيرا ويعطي نفس التأثير ... كل ما في الامر ان الشفرة تكون في وضع رأسي فتدور لتصبح افقية بطريقة الية ... يعني ربما كان الدوران عكس عقارب الساعة هنا أفضل لأن أقصى جزء في الاسفل من الشفرة عندما يتحرك باتجاه الريح فإنه يخفف من الدفع بعكس ما لو تحرك معاكسا للرياح إذ ستكون المقاومة مضاعفة وهذا ما لا نريده... ولذا يمكن اعتماد الحركة عكس عقارب الساعة كحل أمثل ...
لا بأس أبا الفيزيائيين...
هل فهمتك الان؟؟؟

[مس كبتشينو]

موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

[yoyoiraq]

طبعا شرح الاستاذ متفيزق لا يعلى عليه
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

[متفيزقة مبدعة]

لكن ابو الفيزيائيين احين بيرجع ويسأل لأنه هو المسالة عنده فيها اشياء كثيرة باله انا متاكدة وراح يرجع المتفيزق يشرح

اووكي ننتظر سؤالك الجديد ياابو الفيزيائيين موفق ان شاء الله

[أبوالفيزيائيين]

نعم نعم ... لا بأس ... وأنا أؤكد عليه ... بالنسبة للحركة عكس عقارب الساعة أو حتى مع عقارب الساعة بالنسبة للشفرة السفلى تحديدا هذا منطقي لكي يكون دفع الهواء اقل ما يمكن عليها وبالتالي نأخذ دفعا فعالا أكبر ما يمكن من الطاحونة...
أقول يمكن ان تدور الشفرة عكس عقارب الساعة أو مع عقارب الساعة ليس شيئا كبيرا ويعطي نفس التأثير ... كل ما في الامر ان الشفرة تكون في وضع رأسي فتدور لتصبح افقية بطريقة الية ... يعني ربما كان الدوران عكس عقارب الساعة هنا أفضل لأن أقصى جزء في الاسفل من الشفرة عندما يتحرك باتجاه الريح فإنه يخفف من الدفع بعكس ما لو تحرك معاكسا للرياح إذ ستكون المقاومة مضاعفة وهذا ما لا نريده... ولذا يمكن اعتماد الحركة عكس عقارب الساعة كحل أمثل ...
لا بأس أبا الفيزيائيين...
هل فهمتك الان؟؟؟

نعم فهتمني الآن
لكن برأيكم هل تكون أفضل من المراوح العادية؟

[متفيزقة مبدعة]

اكيد دام الفكرة من عندك

بصراحة هي شئ جديد

بس مااؤييدك عليها

المراوح العادية من ناحيتي افضل

بس هي بالك يعني لازم تسويها

موفق

[المتفيزق]

بقي الآن أن نجربها عمليا ... لنرى أي الخيارين أفضل ...ربما نتفاجأ بأمور لم تخطر ببالنا عند التطبيق العملي ... دعنا ننتظر من يطبقها... شكلنا اتفقنا هالمرة يا متفيزقة وهذا من محاسن الصدف!!!

[متفيزقة مبدعة]

بقي الآن أن نجربها عمليا ... لنرى أي الخيارين أفضل ...ربما نتفاجأ بأمور لم تخطر ببالنا عند التطبيق العملي ... دعنا ننتظر من يطبقها... شكلنا اتفقنا هالمرة يا متفيزقة وهذا من محاسن الصدف!!!



كلام وفقت فيه هالمرة مع انك انت دائما:s_thumbup:

هههههههههه
سبحان الله !!!!وهل من يقرا كلامك لايتفق معك يامتفيزقنا...
الله يوفقك باابا الفيزيائييين

[أبوالفيزيائيين]

ننتظر النتائج منكم

[متفيزقة مبدعة]

لأ يااخي ننتظرها منك انت صاحب الفكرة يلا نبغى نشوف همتك
الله يوفقك اخوي ويسهل عليك
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

[أبوالفيزيائيين]

لأ يااخي ننتظرها منك انت صاحب الفكرة يلا نبغى نشوف همتك
الله يوفقك اخوي ويسهل عليك
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

لو كان عندي امكانيات كان جربتا من زمان