سؤال وفكرة .... [الأرشيف] - ملتقى الفيزيائيين العرب

بور

16-01-2006, 16:37

بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته : أما بعد ...
أخواني الطلاب كيف حالكم .... أخواني المشرفين العظماء عسى ان تكونوا بخير ...
والله انا وعم ذاكر مادتي المفضلة خطر على بالي سؤال ...
مو صح في عنا قانون بقول انو وَ = ج ح ( ث - ث َ )
حيث ان : وَ الوزن الظاهري الجسم المغمور ( في القاع أو معلق ) ...
ث كثافة الجسم ثَ كثافة السائل
كيف بدنا نطبق هذا القانون على الجسم المعلق ومن المعروف أنه كثافة الجسم لما يكون معلق = ثَ
أرجو الإجابة ...

وأنا بدي أسألكم سؤال : ليش الممال الحراري دائمًا سالب يعني نطرح الصغير من الكبير ....
أن عارف إجابته عرفتها أنا وعم ذاكر والله الحمد والمنة .....

والسلام خير الختام ...

GreeN_IQ

20-01-2006, 00:29

أخي الكريم بور
سؤالك ينم عن تفكير عميق, ولكن ارجو ان توضح مالمقصود بقولك ان الجسم معلق؟؟؟؟؟؟

بور

20-01-2006, 14:36

بسم الله الرحمن الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته : أما بعد ...
أخي العزيز شكرًا جدًا لك على مرورك على سؤالي لأنك أنت الوحيد الذي اهتم بهذا السؤال ...
أنا قصدي أنه معلق في الماء والجسم لما يكون معلق في الماء يكون في نص المسافة في أي وسط مائي مثلا كاسة أو حوض أو أي شي ..... والآن بعد ما عرفت قصدي أرجو أن تكمل طريقك للإجابة ....
لأنو سؤال محيرني ....

والسلام خير الختام

البالود

22-01-2006, 03:02

اخي انا فهمت ان قصدك هو ان المطلوب ثَ.
ان كان كذلك .. فالحل كاتالي
ق = جـ × ح × ث ......> 1
ق = ك ×جـ....>2
نساوي بين القوتين فيصبح القانون:
ك ×جـ= جـ×ح ×ث ..... نختصر جـ مع بعض فينتج :
ك = ح×ث.......3
" لاحظ ان ك هي كتلة الجسم , ح : حجم السائل وهونفسة حجم الجزء المغمور من الجسم , ث كثافة السائل "
ونحن نعلم أن الكتلة = الحجم × الكثافة ( ك = ح × ث ) ......4
لاحظ المعادلة 3 فيها ك وبذلك نستطيع أن نضع مكانها العلاقة 4 فتصبح:
ح ×ث = ح ×ث ... (
ولأننا عند التعويض سيحصل تشابه في الحدود نميز الحد الأيمن من العلاقة 3 بوضع( َ ) على ح , ث للجسم.
الان :
حَ×ثَ = ح × ث
حَ : حجم الجسم الكلي
ح : حجم الجسم
ثَ : كثافة الجسم
ث: كثافة السائل
وبهذا القانون تستطيع حساب ثَ
آمل أن يكون هذا هو قصد
تحياتي للجميع

بور

22-01-2006, 15:51

بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته : أما بعد ...
أخي العزيز البالود شكرًا لك لكن معلش ما كان هذا هو قصدي .. أنا قصدي انو كيف بدنا نطبق القانون هذا على القانون اللي بدنا نحسب فيه الوزن الظاهري لجسم معلق في الماء أو في أي سائل آخر لأنو لو عوضنا بالقانون : وَ = ج ح ( ث - ثَ ) حيطلح وَ = صفر لأنو الجسم لما يكون معلق في السائل ث = ثَ ..
فكيف بدنا نجيب الوزن الظاهري ....

والسلام خير الختام

عماد

22-01-2006, 17:18

اخى العزيز
الجسم المعلق "خارج السائل"له كتله معينه
اما داخل السائل فله كتله اخرى
كتله الجسم فى سائل يختلف عن كتله نفس الجسم فى سائل اخر
هذه هى الفكره التى بنا عليها ارشميدس فكرته وقوانينه

ارجوا ان اكون قد ساهمت فى مساعدتك

عمــــاد

بور

23-01-2006, 19:15

بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته : أما بعد .. أخي العزيز ( عماد ) ..شكرًا لك ...
لكن أريد أن أنبهك أن الجسم عندما يغمر في سائل لا تنقص قوة دفع السائل من وزنه ككتلة ( يعني تنقص حقيقة .. لكن هي تنقص من وزنه ظاهريًا بتأثير قوى .... أرجو ان تكون المعلومة وصلت ..
ولكن للأسف إلى الآن لم يجب أحد على سؤالي .... مع انه مفهوم وواضح بس انو ليش بيطلعلنا صفر لما نعوض بقانون الجسم المعلق الذي دائمًا تكون كثافته تساوي كثافة الماء أو أي سائل أخر عندما يوضع فيه .

والسلام خير الختام

البالود

24-01-2006, 02:10

أخي بور ...
*أنت من أين , من الأردن ؟......مجرد سؤال من حقك الا تجيب عليه , ولكن فقط اردت التواصل .
* أنا الى الآن لم أفهم ماتقصده , ولن أفهم ... حتى توضح ذلك بمسألة حسابية " صغها بنفسك "
.
.
خذ هذا القانون ذو الحد الثلاثي
جميع مسائل الطفو لاتخرج عنه غالبا ....
ق = و - وَ = جـ × ح × ث
هذا القانون لايستخدم بحدوده الثلاث وانما بحدين بمعنى :
ق= و- وَ
أو
ق= جـ × ح × ث
أو
و - وَ = جـ × ح × ث
ارجوا ان تعذرني على عدم فهمي
تحياتي لك ولأخي عماد وللجميع

بور

24-01-2006, 20:59

بسم الله الرحمن الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته : أما بعد .....
أخي العزيز ( البالود ) ... كلنا مسلمين عرب ومو مشكلة وأنا ( لبناني ) .....
المهم أنا لحا آخد القانون الأخير اللي كتبته أنت وسأقول :
و - وَ = ج ح ث وطبعًا ث هذه كثافة السائل وسأرمز لها بِـ ( ثَ ) اتفقنا ....
من القانون ====> وَ = و - [ ج ح ثَ ] ... من هذا نستنتج أنه ====> وَ = ج ح ث - ج ح ثَ
و ث هنا طبعًا هي كثافة الجسم ....
إذًا ====> وَ = ج ح ( ث - ثَ ) ..... ومن المعروف أنه عندما يكون الجسم معلق تكون كثافته تساوي كثافة السائل .....
إذًا كيف ستكون قيمة وَ = 0 بالنسبة للجسم المعلق .....

البالود

25-01-2006, 12:39

الأخ بور ... مرحبا بك صديقا عزيز علينا ... واهلا بلبنان واهل لبنان
اعذرني لم اقرأ المقال الا الآن ....
والآن هو وقت الصلاة ... سأصلي وسأعود اليك بعد العصر بأذن الله
.
ولكن مامعنى جسم معلق " هل يكون معلق في منتصف الوعاء الموضوع فيه السائل؟ ام يكون طافي فوق السطح ؟
وعموما شكرا لك

البالود

25-01-2006, 14:19

أخي بور عذرا ربما لاأكون متواجدا على الجهاز عصر اليوم .....
لذلك سأطرح عليك كل الأوضاع . وفي كل " وضع " سنأخذ ثلاث نتائج
هناك ثلاث اتوضاع يتخذها الجسم في سائل :

1- عندما يكون" وزن الجسم < قوة الدفع "
* يطفو الجسم
* اتجاه القوة المحصة الى أعلى.
* كثافة الجسم < كثافة السائل
.

2- عندما يكون" وزن الجسم > قوة الدفع"
*الجسم يغوص
*اتجاه القوة المحصة الى أسفل.
* كثافة الجسم > كثافة السائل
.

3- عندما يكون وزن الجسم = وزن قوة الدفع
* الجسم يعلق " اي يكون متوازن في باطن السائل"
* لا اتجاه للقوة ... بسبب أن محصلة القوة تساوي صفرا .
* كثافة الجسم = كثافة السائل
.
{{{ وهذه الحالة الأخيرة تبدولي هي محل سؤالك ... }}}
وكأنك تقول كيف يكون الوزن صفر . هل الجسم لا وزن له؟
الجواب
الوزن هنا ليس وزن الجسم وانما الوزن الظاهري للجسم
فالوزن الظاهري في هذه الحالة صفرا > لأن الجسم معلق > اي متوازن > اي أن قوة الدفع مساوية لوزن الجسم

البالود

25-01-2006, 14:20

أخي بور عذرا ربما لاأكون متواجدا على الجهاز عصر اليوم .....
لذلك سأطرح عليك كل الأوضاع . وفي كل " وضع " سنأخذ ثلاث نتائج
هناك ثلاث اوضاع يتخذها الجسم في سائل :

1- عندما يكون" وزن الجسم < قوة الدفع "
* يطفو الجسم
* اتجاه القوة المحصة الى أعلى.
* كثافة الجسم < كثافة السائل
.

2- عندما يكون" وزن الجسم > قوة الدفع"
*الجسم يغوص
*اتجاه القوة المحصة الى أسفل.
* كثافة الجسم > كثافة السائل
.

3- عندما يكون وزن الجسم = وزن قوة الدفع
* الجسم يعلق " اي يكون متوازن في باطن السائل"
* لا اتجاه للقوة ... بسبب أن محصلة القوة تساوي صفرا .
* كثافة الجسم = كثافة السائل
.
{{{ وهذه الحالة الأخيرة تبدولي هي محل سؤالك ... }}}
وكأنك تقول كيف يكون الوزن صفر . هل الجسم لا وزن له؟
الجواب
الوزن هنا ليس وزن الجسم وانما الوزن الظاهري للجسم
فالوزن الظاهري في هذه الحالة صفرا > لأن الجسم معلق > اي متوازن > اي أن قوة الدفع مساوية لوزن الجسم

البالود

25-01-2006, 14:34

نعم . نعم .... خطرت لي طريقة تفهم فيها ذلك " لماذا قوة الوزن الظاهري صفرا "؟
.
.
الطريقة : خذ العلاقات بين الكميات في القانون وقارن بينها ..... كيف؟
القانون هو
ق = و - وَ .........> ومنه
ق + وَ = و........
.
هنا لاحظ أن
( ق + وَ ) تتناسب طرديا مع ( و )
وايضا
( ق ) تتناسب عكسيا مع ( وَ )....... وهذا هو مربط الفرس
.
.
افترض ان (ق) = 7 و (وَ) = 3 ..........> وبما أن التناسب طردي اذا ( و ) = 10
افترض أن (ق) زادت لتصبح = 10 ........> يجب وبحسب القانون أن تكون( و) =10
وهذا لن يتحقق الى أن تكون ( وَ ) = صفرا

محمد سعيد السكاف

26-01-2006, 14:01

السلام عليكم
اخي العزيز بور
تحسب الوزن الظاهري من القانون الذي ذكرته وبالتالي
للجسم المعلق يساوي الصفر
لو علقنا الجسم المعلق بميزان زنبركي اي بنابض واشار الى مثلا 20نيوتن عندما نضع الجسم المعلق بالنابض ونجعل السائل يغمره نلاحظان الميزان يشير الى الصفر
وهذا هو الوزن الظاهري

اما اذا اعدت التجربة لجسم اخر لايكون معلق في السائل فان قراءة الميزان يختلف

ارجوا ان اكون قد وضحت الفكرة

بور

26-01-2006, 15:43

بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته : أما بعد ...
شكرًا جدًا لكم أخواني ( البالود ) و ( أبو السعود ) ... وجزاكم الله كل خير لأنكم انتوالاتنين فهمتوني ..
الأخ ( البالود ) من الناحية النظرية وفهمتها انشالله تمام ..
والأخ ( أبو السعود ) من الناحية العملية وكمان فهمتها كتيييير منيح ولله الحمد والمنة ....

لكن أخي العزيز ( البالود ) .. أريد أن أتأكد من كلامك لأنك قلت في مشاركتك انو :
وزن الجسم < قوة الدفع عندما يكون الجسم طافي على سطح السائل الساكن ...
لكن أنا بعرف على حسب ما عندنا في المنهج انو قوة الدفع = وزنه في الهواء لما يكون طافي .....

وأنا معك أخي الفاضل ( البالود ) بأن قوة الدفع = وزن الجسم في الهواء عندما يكون معلقًا ...

أرجو التوضيح ...

والسلام خير الختام

البالود

30-01-2006, 01:11

السلام عليكم
اعذرني اخي بور على التأخر بسبب الأشغال
أخي الحبيب
إن كان منهجكم يوافقني في 2 و 3 ... فكيف اذا يعارضني في نتيجة 1 وهو الذي يريد ان يضعها نتيجة لـ 3
بعنى آخر
اتفقنا على أن وَ = صفرا اذا كان الجسم معلقا والمنهج متفق معي بذلك .
واتفقنا تبعا لذلك على ان العلاقة تصبح ( ق = و ) اي عند تعويضنا لـ وَ=0
والآن
يأتي المنهج ويقول " نعم ولكن ق = و تكون عندما يكون الجسم طافيا "؟؟؟!!!!!!
تأكد أخي الحبيب من كتابك . وان اكتشفت غير ذلك فأنصحك أن تذهب لتخبر الوزارة في اخطاء الطباعة في المنهج
تحياتي الخاصة لك اخي الحبيب
وتحياتي لأخي الغالي ابو السعود

بور

02-02-2006, 12:20

بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته : أما بعد ..
أخي العزيز ( البالود ) شكرًا لك على تواصلك معي ...
وأنا ولله الحمد والمنة توصلت إلى حل مقنع وهي حالات الجسم الصلب عندما يكون في السائل السائل الساكن ...
أولا .. عندما يكون الجسم طافيًا على السطح فإن كثافته أقل من كثافةالسائل ولكن قوة الدفع = وزنه في الهواء ...
ثانيًا .. عندما يكون الجسم معلقًا ( أي أنه في وسط السائل ) فإن كثافته تساوي كثافة السائل وقوة الدفع تساوي وزنه في الهواء ...
ثالثًا .. عندما يكون الجسم في قاع السائل فإن كثافته أكبر من كثافة السائل وقوة الدفع أصغر من وزنه في الهواء ...

وأنا إن شاء الله مصر على رأيي حيث أنني مقتنع فيه كليًا ..

والسلام خير الختام

نيوتن10

04-02-2006, 10:42

بسم الله الرحمن الرحيم
ق= و- وَ لكن ق = جـ ح ث حيث ح = حجم المائع المزاح = حجم الجسم المغمور و ث= كثافة السائل
بمساواة المعادلتين نجد و- وَ = جـ ح ث ومنه وَ = و- جـ ح ث لكن و =جـ ك = جـ حً ثًُ حيث حً = حجم الجسم الكلي ثً = كثافة الجسم وبالتعويض نجد
وَ= جـ حً ثً - جـ ح ث وباخذ جـ عامل مشترك في الطرف الايمن نجد
وَ = جـ ( حً ثً - ح ث )
يتبع

نيوتن10

04-02-2006, 10:44

التكملة
وعندما يكون الجسم معمورا بالكامل في المائع فإن ح=حً ومنها نجد وَ= جـ (ح ث ً-ح ث) و باخذ ح عامل مشترك نجد ان
وَ = جـ ح ( ثً - ث ) ويستخدم عنما يكون الجسم معمورا بالكامل في مائع
حيث وَ = وزن الجسم الظاهري في المائع
ح = حجم المائع المزاح = حجم الجسم المغمور = حجم الجسم بالكامل
ثً = كثافة الجسم
ث = كثافة المائع
و سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين و الحمد لله رب العالمين.
انتهى

بور

04-02-2006, 13:26

بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته : أما بعد ...
أخوي العزيز ( نيوتن 10 ) .. شكرًا جزيلا لك ... لقد أرحتني أخييييييييرًا ..
يعني انا هذا اللي كنت بدي أوصله أنه هذا القانون لا يطبق على الجسم المعلق صحيح ؟
وأشكر كل من ساهم في هذه المشاركات ....

والسلام خير الختام