بعض الاسئلة المطلوب الاجابة عنها

[فيزيائي مجد]

الى الاستاذ محمد الرجاء الاجابة عن التالي
1-متى نحول الوحدات للمتر ومتى نخليها بالcm
2-هل العجلة في الحركة الدائرية المنتظمة تكون منتظمة وهل اتجاهها ثابت ام متغير
3-هل الضوء موجة ميكانيكية ام غير ميكانيكية
4-هل الجسم في الحركة الدائرية المنتظمة يكون متزن
5-ما هي اشارة V بالحركة التوافقية البسيطة وهل هي باتجاه F ام لا
6-هل هناك خطا مطبعي بالكتاب بقانون شدة الموجة ام لا
مع جزيل الشكر

[محمد سعيد السكاف]

الى الاستاذ محمد الرجاء الاجابة عن التالي
1-متى نحول الوحدات للمتر ومتى نخليها بالcm
ماالمشكلة متى تحول المشكلة ان تعرف ان تضع وحدة القياس النهائية مثلا ان وضعت الازاحة بالمتر يجب ان تكون وحدة قياس السرعة بالمتر على الثانية او ان اخذت الازاحة بالسنتمتر فالسرعة تقاس بالسنتمتر على الثانية والافضل حول لللوحدات الدولية دائما
2-هل العجلة في الحركة الدائرية المنتظمة تكون منتظمة وهل اتجاهها ثابت ام متغير
ثابتة بثبات نصف القطر والسرعة ولكن متغيرة الاتجاه دائما واتجاهها نحو المركز
3-هل الضوء موجة ميكانيكية ام غير ميكانيكية
طبعا غير ميكانيكية فهي موجات كهرو مغناطيسية
4-هل الجسم في الحركة الدائرية المنتظمة يكون متزن
غير متزن لان القوتين تؤثران بجسمين مختلفين
5-ما هي اشارة V بالحركة التوافقية البسيطة وهل هي باتجاه F ام لا
ممكن سالب وممكن موجب حسب
خذ هذه الملاحظات
دائما قوة الارجاع عكس اتجاه الازاحة وتتجه دائما نحو موضع الاتزان
دائما السرعة باتجاه الحركة
عندما يبتعد الجسم عن موضع الاتزان تكون الحركة تباطؤ اي السرعة عكس اتجاه القوة
عندما يعود الجسم الى موضع الاتزان تكون الحركة تسارع اي القوة والسرعة بنفس الاتجاه

6-هل هناك خطا مطبعي بالكتاب بقانون شدة الموجة ام لا
نعم
مع جزيل الشكر
راجوا ان اكون قد وضحت المطلوب

[شهر زاد]

جزاك الله خيرا أستاذنا

و في الحقيقة كنت أكتب رد في نفس الوقت و لكن لم يتم ايصاله سبقتني للخير جزاك الله خيرا

[محمد سعيد السكاف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله بك
والله ادري ما تقصرين

[فيزيائي مجد]

الف شكر لك يا استاذ محمد و يا اخت شهرزاد أبدا ما قصرتوا معاي
بس عندي استفسار بسيط معلش بدي غلبكم معي
شو يعني ان الجسم غير متزن في الحركة الدائرية المنتظمة لان القوتين على جسمين مختلفين

[شهر زاد]

الجسم في الحركة الدائرية يتحرك بعجلة أي أنه معجل واقع تحت تأثير قوة ثابتة المقدار متغيرة الاتجاه

القوتين هنا هما 2- القوة الجاذبة المركزية و تؤثر على الجسم المتحرك و القوة الطاردة المركزية مؤثرة على نصف القطر و يمكن أن تشعر بها عند ربط حجر و إدارته ستشعر بشد في يدك و هو قوة الطرد

إذا القوتين مختلفين في نقطة التأثير

[د. محمد قيصرون ميرزا]

الى الاستاذ محمد الرجاء الاجابة عن التالي
1-متى نحول الوحدات للمتر ومتى نخليها بالcm
2-هل العجلة في الحركة الدائرية المنتظمة تكون منتظمة وهل اتجاهها ثابت ام متغير
3-هل الضوء موجة ميكانيكية ام غير ميكانيكية
4-هل الجسم في الحركة الدائرية المنتظمة يكون متزن
5-ما هي اشارة V بالحركة التوافقية البسيطة وهل هي باتجاه F ام لا
6-هل هناك خطا مطبعي بالكتاب بقانون شدة الموجة ام لا
مع جزيل الشكر

بسم الله الرحمن الرحيم

أسئلتك أخي الكريم جميلة جداً، ومع أنها تبدو بسيطة وسهلة إلا أنها مهمة.

وأتقدم بالشكر للأستاذ الفاضل محمد سعيد السكاف على إجاباته المباشرة الواضحة، وأرجو أن يسمح لي بإضافة نقطة مهمة بخصوص الحركة الدائرية المنتظمة.

عندما يدور جسم كتلته m على دائرة نصف قطرها r بسرعة ثابتة بالقيمة v فإننا نقول إنه يتحرك حركة دائرية منتظمة. والمقصود بانتظام الحركة هنا هو بقاء السرعة الزاوية w ثابتة، إلا أن السرعة الخطية متغيرة بسبب تغير اتجاهها.
ولذلك لا يكون للجسم تسارع زاوي ولا تسارع مماسي (التسارع المماسي tangential acceleration هو الذي يغير قيمة السرعة خلال حركة أي جسم)، بل له تسارع قطري (التسارع القطري، أي على امتداد القطر radial acceleration يغير اتجاه السرعة ويعطى بمربع قيمة السرعة مقسومة على نصف القطر، كما هو معروف، أي v^2/r).
وتكون قيمة محصلة القوى عليه هي mv^2/r ويتغير اتجاهها باستمرار نحو مركز الدوران.

وأهم نقطة في هذا الموضوع هو أن الجسم غير متزن بل خاضع لمحصلة قوى تتجه نحو مركز الدوران ولايوجد قوة طاردة بتاتاً بل هناك قوة كلية نحو المركز. ومن المهم جداً أن ننتبه إلى أن الكمية mv^2/r ليست قوة بل هي قيمة محصلة القوى المؤثرة على الجسم الذي يدور (كالوزن والاحتكاك والشد وقوة كولوم الكهربائية، وغير ذلك).

ففي حالة دوران القمر حول الأرض، أو دوران الأرض حول الشمس، فإن القوة الجاذبة نحو المركز هي قوة الجاذبية، وفي حالة دوران الإلكترون حول النواة في الذرة تكون القوة الكلية نحو المركز هي قوة كولوم الكهربائية (بفرض أن السرع تبقى ثابتة بالقيمة في كل حالة وهذا تقريب مقبول تقريباً).
فلا يوجد قوة طاردة كما هو شائع عند البعض. وهذا منطقي، فلو أنك تسير ورأيت حديقة زهور فإنك تدور حولها لأنها تجذبك لها، أما لو مررت بقرب حاوية للقمامة فإنك لاتدور حولها لأنها تنفرك منها، أي تطردك بعيداً عنها. ولذلك فالقوة الطاردة لايمكن أن تجعل جسم يدور في مسار دائري أو أي مسار مغلق آخر، كقطع ناقص مثلاً.

أما مفهوم القوة الطاردة فيأتي من وجهة نظر مراقب يدور مع الجسم (عندما ندرس حركة منظومة محاور متحركة) وتسمى قوة وهمية (fictitious force).

ولتبسيط الفكرة، سنفترض أن هناك نملة تجلس على طرف قرص دائري يدور بسرعة زاوية ثابتة والنملة ساكنة في مكانها بالنسبة له (القرص يدور بسرعة بطيئة وإلا لطارت النملة عنه).
فمن وجهة نظر شخص يتابع حركة النملة وهو واقف في المختبر، فإنه يراها تدور بسرعة في مسار دائري فيقرر أن محصلة القوى عليها تتجه، كما هو صحيح، نحو المركز.
أما لو جلس الشخص على القرص في مركزه ودار معه، فإنه يرى النملة ساكنة بالنسبة له، فيقرر أن محصلة القوى عليها تساوي الصفر. لكنه يعرف أن القرص يدور وبالتالي يعرف أن هناك قوة نحو المركز فيقرر أن هناك قوة ثانية تتجه بعيداً عن المركز يسميها "قوة طاردة". ولو قمنا بحل معادلات حركة النملة في منظومة محاور تدور لوجدنا من المعادلات أن هناك حداً جديداً في معادلة الحركة نسميه القوة "الطاردة" مساوية بالقيمة لقيمة القوة المركزية "الحقيقية" الجاذبة، أي mv^2/r.

والله أعلى وأعلم وفوق كل ذي علم عليم

[شهر زاد]

الدكتور محمد قيصرون

يسعدنا و يشرفنا وجودك بيننا و فتح الآفاق و المفاهيم للنقاش العلمي المفيد فأهلا و مرحبا بك

أستاذنا الدكتور ما قرأته في كثر من الكتب أنه فعلا لا توجد قوة طاردة مركزية بصورة مفردة و إنما هي قوة رد فعل لقوة الطرد المركزية و يعتر القوتان فعل و رد فعل
و هناك تجربة قديمو تثبت وجود القوة الطاردة و أكرر هي مرتبطة بوجود الجاذبة المركزية

حوض به ماء . 2- وعاء صغير من البلاستك الشفاف. 3- ماء ملون .

الخطوات :
1- نمـلأ ثلثى الحوض الزجاجى بالماء .
2- نضع قطرات قليلة من الماء الملون فى الوعاء الصغير .
3- نضع الوعاء الصغير طافياً على سطح الماء .
4- ندير الوعاء الصغير بسرعة على سطح الماء .

المــلاحظة :
عند دوران الوعاء الصغير نلاحظ أن الماء الملون يندفع بعيداً عن مركز الوعاء إلى الجوانب كلما زادت سرعة الدوران

الإستنتاج : القوة الطاردة المركزية تكون عمودية على اتجاه الحركة وتشد الجسم بعيداً عن مركز الدوران

و الله أعلم

[فيزيائي مجد]

شكرا لك يا استاذ محمد قيصرون وعلى اهتمامك وايضا يا اخت شهرزاد
يعني رح اختصربالاشياء التي استنتجتها
1-السرعة بالحركة الدائئرية المنتظمة منتظمة وهي متغيرة الاتجاه
2-العجلة منتظمة وهي متغيرة الاتجاه
3-الجسم لا يكون متزن لان محصلة القوة عليه لا تساوي صفر
رجاء شوفولي هل الاستنتاجات صح ؟
بس لحد الان ما عرفت E بقانونها لما نعوض فيه عن Aبالسم غير المتر مع انه لا نستطيع ان نوحد فيها الوحدات مثل ما قال لي الاستاذ محمد

[محمد سعيد السكاف]

كلام سليم

[محمد سعيد السكاف]

بس لحد الان ما عرفت E بقانونها لما نعوض فيه عن Aبالسم غير المتر مع انه لا نستطيع ان نوحد فيها الوحدات مثل ما قال لي الاستاذ محمد[/QUOTE]

لو استخدمت السعة بالسنتمتر لن تكون الطاقة بالحول

[شهر زاد]

جزاك الله خيرا أستاذنا الفاضل محمد على المتابعة


-السرعة بالحركة الدائئرية المنتظمة منتظمة وهي متغيرة الاتجاه

الأفضل أن نقول ثابتة المقدار متغيرة المقدار و كذلك العجلة يفضل ألا نقول منتظمة

بس لحد الان ما عرفت E بقانونها لما نعوض فيه عن Aبالسم غير المتر مع انه لا نستطيع ان نوحد فيها الوحدات مثل ما قال لي الاستاذ محمد

يفضل التحويل إلى الوحدات الدولية كما قال أستاذنا الفاضل و لكن يبقى التحويل اجباريا في القوة و الطاقة و الشغل لأنك إذا لم تحول ستضطر أن تشتق وحدة غير الجول لأن مثلا الجول يعادل نيوتن . متر و ليس نيوتن . سم

[محمد سعيد السكاف]

[QUOTE=شهر زاد;310123]جزاك الله خيرا أستاذنا الفاضل محمد على المتابعة




(الأفضل أن نقول ثابتة المقدار متغيرة المقدار و كذلك العجلة يفضل ألا نقول منتظمة )

كلامة سليم السرعة والعجلة متغير الاتجاه ثابتة المقدار وهي غير منتظمة وكنت اقصدبالمنتظمة ثبات المقدار وهذا خطا شكرا لك استاذتنا

[شهر زاد]

كلامة سليم السرعة والعجلة متغير الاتجاه ثابتة المقدار وهي غير منتظمة وكنت اقصدبالمنتظمة ثبات المقدار وهذا خطا شكرا لك استاذتنا

العفو أستاذنا لم أكن اصحح خطأ و لكن نحن نكمل بعضنا البعض و مأروع التعاون لوجه الله و في خدمة السائلين

شكرا لك

[محمد سعيد السكاف]

بارك الله بك وبامثالك

[فيزيائي مجد]

معناها السرعة و العجلة ثابتة المقدار متغيرة الاتجاه غير منتظمة
بس المحيرني سؤال موضوعي بوحدة الحركة التوافقية البسيطة صفحة 79 رقم 2 بالسؤال الرابع
يعني موفاهم حلها بالاشارات , طيب v المفروض عكس القوة بالاشارة
لكن موجودة على انها بنفس الاتجاه بجميع الاختيارات
وشكرااااااااااااااا جزيلا لكم

[شهر زاد]

يعني موفاهم حلها بالاشارات , طيب v المفروض عكس القوة بالاشارة

هذا غير صحيح اتجاه السرعة ليس دائما عكس اتجاه القوة و قد اوضح ذلك استاذنا محمد من قبل بالتفصيل و لعلي أعرضها بشكل أخر
و قبل عرضها نأكد على أساسيات
اتجاه السرعة هو اتجاه حركة الجسم و اتجاه القوة دائما نحو المركز و اتجاه الإزاحة عكس اتجاه القوة دائما
و لتقريب الموضوع نفترض أن النابض أفقيا و على ذلك
إذا كان الاتجاه جهة اليسار يكون سالب و اذا كان الاتجاه جهة اليمين تكون الإشارة سالبة
فلنبدأ بالحركة من أقصى إزاحة موجبة
الجسم يتحرك نحو المركز ( جهة اليسار) و القوة تتجه نحو المركز ( جهة اليسار) اتجاه السرعة مع اتجاه القوة ( عجلة تسارع)
تجاوزنا موضوع الإتزان مذا يحدث
السرعة جهة اليسار ( بعيدة عن موضع الاتزان ) و القوة نحو موضع الإتزان (اتجاه السرعة عكس القوة ÷ عجل تبأطؤ و كرر الحركة

أما بالنسبة للسؤال (هذا السؤال يحدد في ربع دورة فقط ) راجع ما ذكر سابقا

إذا سيكون الإختيار الأول

و الله أعلم

[فيزيائي مجد]

شكرا جزيلا

[فيزيائي مجد]

بس مكتوب اذا كانت الحركة جهة اليسار او اليمين تكون الاشارة موجبة كيف يعني

[شهر زاد]

بس مكتوب اذا كانت الحركة جهة اليسار او اليمين تكون الاشارة موجبة كيف يعني


عذرا أخي خطأ من سرعة الكتابة خطأ غير مقصود الحركة جهة اليسار ( اشارة سالبة ) و جهة اليمين ( اشارة موجبة ) و هي اختيارية المهم نصل ‘لى أن احيانا تكون السرعة مع اتجاه القوة و احيانا عكس اتجاه القوة و ليست دائما عكس القوة مثل الإزاحة

[فيزيائي مجد]

الان بعد ان جمعت كل شيء اتضحت الرؤية وانقشع الظلام و زال الغبار
الف شكر لكي يا استاذتنا الفاضلة

[فيزيائي مجد]

الان اريد ان اتاكد من طريقة حل مسالة (مسالة رقم 6 صفحة83) علما ان الاستعلام فقط عن فكر معينة يمكن ما تكون المسالة تناولتها بالمعطيات
1-يمكن حساب k بمعلومية الوزن مقسوم على الطول الذي احدثه الوزن بالنابض دون اي قوة مؤثرة خارجية
2-لكن ممكن احسب k بقسمة F علىالازاحة التي احدثتها F فقط يعني ازاحة الوزن ما لها علاقة
3-ممكن احسب K بقسمة ناتج جمع F و Wعلى مجموع ازاحة الوزن و ازاحة القوة
4-لو طلب T عادي جدا بالقانون الذي يحسب الزمن الدوري للنابض صفحة49 يعني ما في تعديل على القانون

[شهر زاد]

السلام عليكم

سأحاول الإجابة على قدر ما فهمت من سؤالك

عليك الانتباه و التفريق بين آمرين هامين و هما النابض الرأسي و النابض الأفقي

فإذا كان النابض رأسيا تكون القوة الموثرة هنا هي الوزن و يكون ثابت القوة = القوة(الوزن) / الاستطالة

أما إذا كان النابض أفقيا فتكون القوة الموثرة هنا هي قوة الشد أو السحب و لا تعنينا هنا قوة الوزن لأنها تؤثر رأسيا

يمكن حساب k بمعلومية الوزن مقسوم على الطول الذي احدثه الوزن بالنابض دون اي قوة مؤثرة خارجية

نعم و لكن لا نقول طول و إنما استطالة يا مجد

ممكن احسب K بقسمة ناتج جمع F و Wعلى مجموع ازاحة الوزن و ازاحة القوة

ارجو الايضاح

[محمد سعيد السكاف]

شكرا للاخت شهرزاد واليك الايضاح لما فهمته منك مجد
بني انتبه
كما ذكرت استاذتنا شهرزاد ميز بين الاستطالة والازاحة او السعة
وكما ذكرت يوجد فرق بين النابض الراسي والنابض الافقي
اليك الان ملاحظات وهي موجود في المخطط لو رجعت اليها
اولا
قد يعطى ثابت شد النابض مباشرتا وهنا لا مشكلة لدينا
او يعطى بالشكل التالي
يقول (ان النابض يستطيل مسافة ... عندما نعلق به كتلة ) وهنا طبعا لن يتحرك حركة توافقية الذي يحدث فقط استطالة
يقول (ان النابض يستطيل مسافة ... عندما نعلق به وزنا) وهنا طبعا لن يتحرك حركة توافقية الذي يحدث فقط استطالة
وفي الحالتين سوف نستخدم ثايت الشد =الوزن مقسوم على الاستطالة
وهنا حتى يتحرك حركة توافقية بسيطة يذكر ان الجسم سحب او ضغط مسافة معينة وترك ليتحرك بدون سرعة ابتدائية وهنا هذه هي السعة
او قد يقول (يستطيل النابض مسافة ما عندما نؤثر عليه بقوة ) ونحسب الثابت بتقسيم القوة على الاستطالة اما اذا اردف قائلا ثم نترك الجسم ليتحرك حركة توافقية بسيطة هنا نعتبر الاستطالة هي نفسها السعة
اذا كا كتبته بين قوسين هذا ثلبت شد النابض لكن بشكل ملتوي وليس صريح احسب ثابت شد النابض ولا تلقى بالا لهذه الارقام بعد ذلك الا في الحالة الاخيرة
بارك الله بك

[فيزيائي مجد]

اعذروني لاني تاخرت بالرد بسبب ظروف الاختبارات
وهنا حتى يتحرك حركة توافقية بسيطة يذكر ان الجسم سحب او ضغط مسافة معينة وترك ليتحرك بدون سرعة ابتدائية وهنا هذه هي السعة
ولو ذكر القوة ممكن اقسم القوة على السعة فنوجد الثابت
او قد يقول (يستطيل النابض مسافة ما عندما نؤثر عليه بقوة ) ونحسب الثابت بتقسيم القوة على الاستطالة اما اذا اردف قائلا ثم نترك الجسم ليتحرك حركة توافقية بسيطة هنا نعتبر الاستطالة هي نفسها السعة
وهنا نوجد الثابت بالقسمة القوة على الاستطالة ثم نستعمل الازاحة بباقي المطاليب
[QUOTE][اذا كا كتبته بين قوسين هذا ثلبت شد النابض لكن بشكل ملتوي وليس صريح احسب ثابت شد النابض ولا تلقى بالا لهذه الارقام بعد ذلك الا في الحالة الاخيرة
/QUOTE]
كيف يعني
واريد ان اتاكد بان قانون الزمن الدوري لا يتغير

[فيزيائي مجد]

والان اريد ان اعرف هل هناك علاقة بين f و A

[فيزيائي مجد]

وشكرا جزيلا لكم

[محمد سعيد السكاف]

لقد فهمت المطلوب يا مجد
اما سؤالك الاخير فانه لا توجد علاقة بين السعة والتردد في الحركة التوافقية البسيطة

[شهر زاد]

جزاك الله خيرا أستاذنا الفاضل على هذا الإثراء العلمي

و في هذا الصدد جاء في امتحان هذه الفترة في منطقة الفروانية التعليمية سؤال لصف الحادي عشر بهذ الصيغة

ثبتت كتلة مقدارها 0.25 kg في نابض فاستطال بمقدار 10cm(في الحقيقة غير متذكرة مقدار المسافة ) و ترك ليتحرك حركة توافقية بسيطة احسب
ثابت النابض
تردد الحركة
مقدار الطاقة الميكانيكية في النابض

و أثار هذا السؤال تحفظي و لكن دون جدوى وأريد رأيكم
1- لابد و أن يقول علق كتلة لأتعامل مع النابض على أنه رأسي ( و بذلك يمكن حساب ثابت النابض )
2- كيف يتحرك بعد أن استطال دون شد أو اسحب ( استطال يعني انه اصبح مستقر و لكي يعود للحركة لابد من قوة شد جديدة تسحبه لمسافة ما فيعود ليتحرك حركة توافقية و هنا تكون هذه السعة و يستكمل الحل

بالمناسبة استشهد التوجيه بمثال مماثا على ما أظن صفحة 51 و هو مختلف تماما فأولا قال أن النابض رأسي كما أنه قال شد بقوة مقدارها( و هي ليست قوة الوزن ) لمسافة ما و هنا هي السعة و هذا صحيح

فما رأيكم أريد أن أصل إلى الصواب و ليس لإثبات أني على صواب أريد الفائدة العلمية فقط

[فيزيائي مجد]

فعلا لفت نظري هذا المثال
اما السؤال الذي ورد بالامتحان فاني اوافق رايك يا استاذتنا الى ابعد الحدود
ولكن لما يطلب الزمن الدوري يعني ما فهمت اقوم بايجاده من نفس القانون الذي يخص التردد في نابض ام لا

[فيزيائي مجد]

بس لو جاءت بالامتحان ساعتبر السعة هي الاستطالة
بس في سؤال محيرني لما احسب K(كما في المثال ص51)كيف القانون ما في اشارة سالب؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يعني انا بعرف ان الثابت موجب دوما بس كيف؟
ولا تنسوا تقولولي لما يطلب الزمن الدوري يعني ما فهمت اقوم بايجاده من نفس القانون الذي يخص التردد في نابض ام لا؟
وشكرا

[فيزيائي مجد]

الحمد لله الذي هدانا لهذا وما كنا لنهتدي لو لا ان هدانا الله
اليوم تم بحمد الله انتهاء امتحانات الفترة الدراسية الثالثة
راجيا من الله ان يلهمنا السداد والتوفيق وة النجاح دوما

[محمد سعيد السكاف]

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

[محمد سعيد السكاف]

اتمنى ان لا نكون قد قصرنا بالرد على اسئلة الطلبة الاعزاء وان كان هناك تقصير فاليعذرنا احبائنا الطلاب

[فيزيائي مجد]

الله يعطيك الف الف عافية يا استاذ محمد فقد كنت معنا على الخط ولم تؤل جهدا في مساعدتنا
كما اتوجه بالشكر الجزيل الجزيل الى استاذتنا الفاضلة شهرزاد
والى كل من ساعدنا او حاول او نوى ان يساعدنا
والله يوفق الجميع
وان شاء الله عقبال الفترة الدراسة الرابعة

[فيزيائي مجد]

كيف الحال استاذ محمد
اثناء مراجعتي لامتحان الفترة لفت نظري تناقض لا يمكن السكوت عنه
ففي صفحة 61 مكتوب ان الموجات الميكانيكية نوعان مستعرضة و طولية
وكلنا نعلم بلا ريب ان الضوء موجة غير ميكانيكية كما هو مذكور في نفس الصفحة
لكن ذهلت عندما قرات بالصفحة 66 بالنهاية انه يمكن عن طريق الاستقطاب معرفة ان الضوء هل هو موجات طولية ام مستعرضة(يعني قصدهم ميكانيكية)
فما رايك استاذ محمد

[شهر زاد]

أبننا فيزيائي مجد

الحمدد لله على انتهاء الامتحانات و الله المستعان على الفترة الباقية

و لا شكر على واجب بل نحن مقصرون و يارب تحصد الدرجات النهاية


أستاذنا محمد سعيد جزاك الله خيرا على التواصل و كنت وضعت سؤال امتحان منطقة الفاروانية و أردت رأي سيادتكم و لكن ربما لم تنتبه له في انشغال الامتحانات

جزاك الله خيرا أستاذنا

[شهر زاد]

اثناء مراجعتي لامتحان الفترة لفت نظري تناقض لا يمكن السكوت عنه
ففي صفحة 61 مكتوب ان الموجات الميكانيكية نوعان مستعرضة و طولية
وكلنا نعلم بلا ريب ان الضوء موجة غير ميكانيكية كما هو مذكور في نفس الصفحة
لكن ذهلت عندما قرات بالصفحة 66 بالنهاية انه يمكن عن طريق الاستقطاب معرفة ان الضوء هل هو موجات طولية ام مستعرضة(يعني قصدهم ميكانيكية)

أعتقد أنه حدث عندك لبس في الموضوع كما يحدث عند جميع الطلبة ليست كل موجه ميكانيكية هي طوليه التنصيف الأول للموجات هو على حسب احتياجها للوسط و هي تصنف ميكانيكي و غير ميكانيكية
و التصنيف الثاني على حسب طريقة انتشارها


الموجات الميكانيكية (المادية)

وهي الموجات التي تحتاج إلى وسط مادي تنتشر خلاله.
و تنقسم هذه الموجات بدورها إلى نوعين:
أ. الموجات المستعرضة
وهي الموجات التي تكون فيها الحركة الاهتزازية للوسط متعامدة مع اتجاه انتشار الموجة.
ومن الأمثلة على هذه الموجات:
1) موجات الماء 2) موجات الحبل 3) موجات النابض


الموجات الطولية وهي النوع من الموجات التي يكون فيها اهتزاز الجزيئات في نفس اتجاه انتشار الموجات.
ومن الأمثلة على هذه الحركة:
حركة زنبرك عند دفعه دفعه خفيفة من أحد طرفيه.


أما الاستقطاب فهو يثبت أن موجات الضوء مستعرضة أو يؤكد أنها مستعرضة و هو المقصود بأنه يعرف إذا كانت طولية أم مستعرضة

و في الحقيقة لابد من الاشارة أن الموجات الغير ميكانكية هي مستعرضه

[فيزيائي مجد]

شكرا يا استاذتنا صراحة كن تفكيري مطابق لما ذكرتي
لكن المشكلة انه بالامتحان جاء جدول مقارنة بين الموجات الطولية و المستعرضة
ومن اوجه المقارنة (هل تحتاج الى وسط مادي)
وساعتها فعلا احسست بالتناقض فكيف وضع التوجيه هذا السؤال

[محمد سعيد السكاف]

شكرا يا استاذتنا صراحة كن تفكيري مطابق لما ذكرتي
لكن المشكلة انه بالامتحان جاء جدول مقارنة بين الموجات الطولية و المستعرضة
ومن اوجه المقارنة (هل تحتاج الى وسط مادي)
وساعتها فعلا احسست بالتناقض فكيف وضع التوجيه هذا السؤال

لم اطلع على امتحان الفروانية والموجات المستعرضة يمكن ان تحتاج لوسط مادي اذا كانت في حبل مثلا وقد لا تحتاج ان كانت كهرو مغناطيسية
ان شاء الله سوف نضع كل الامتحانات ونتناقش حولها

[فيزيائي مجد]

صراحة انا امتحاني على مستوى التعليم الخاص

[فيزيائي مجد]

و المشكلة ان السؤال كان جدول مقارنة يعني يا ابيض يااسود

[شهر زاد]

لم اطلع على امتحان الفروانية

وضعت السؤال و رأي حوله في الصفحة السابقة (2)

والموجات المستعرضة يمكن ان تحتاج لوسط مادي اذا كانت في حبل مثلا وقد لا تحتاج ان كانت كهرو مغناطيسية

كلام سليم


ابننا مجد سيصلني إن شاء الله امتحان التعليم الخاص غدا و نتناقش ولكن لو كان صيغة السؤال كما تقول فتكون الإجابة بالنسبة للمستعرضة

تحتاج إذا كانت ميكانيكية أو لا تحتاج إذا كانت غير ميكانكية

[محمد سعيد السكاف]

ثبتت كتلة مقدارها 0.25 kg في نابض فاستطال بمقدار 10cm(في الحقيقة غير متذكرة مقدار المسافة ) و ترك ليتحرك حركة توافقية بسيطة احسب
ثابت النابض
تردد الحركة
مقدار الطاقة الميكانيكية في النابض

النابض راسي لانه استطال بتاثير الكتلة ولو كان افقي لما استطال (والافضل ان يذكر انه راسي )
ثابت الشد يحسب من الوزن مقسوم على الاستطالة
اما بالنسبة للتردد فلا داعي للحركة حتى نحسبها فهذا القانون نظري فقط اي ليس تجريبي بمعرفة الكتلة وثابت شد النابض نحسب التردد ان اصبحت هنا حركة توافقية
اما بانسبة للطلب الاخير الطاقة فان الطاقة هي طاقة وضع مرونية فقط وهذا ما درسه الطالب في الفصل السابق وغير مقرر عليه الان
فكان لابد لواضع الامتحان ان يقول سحب مسافة ويعطي المقدار ويترك ليتحرك حركة توافقية بسيطة
اسف لم اقرا السؤال فتاخرت بالاجابة ارجو من استاذتنا شهرذاد ان تبدي رايها في كلامي السابق
حيث لايشطرط الحركة حتى نحسب الزمن الدوري للنابض

[فيزيائي مجد]

اما بانسبة للطلب الاخير الطاقة فان الطاقة هي طاقة وضع مرونية فقط وهذا ما درسه الطالب في الفصل السابق وغير مقرر عليه الان

يعني 0.5مضروب بKمضروب بالاستطالة

[محمد سعيد السكاف]

يعني 0.5مضروب بKمضروب بالاستطالة

مضروب بمربع الاستطالة

[فيزيائي مجد]

مبروك استاذ محمد فإنك افضل مشرف لشهر ابريل
صراحة تستحق اكثر من ذلك بكثير يا استاذنا الفاضل

[محمد سعيد السكاف]

مبروك استاذ محمد فإنك افضل مشرف لشهر ابريل
صراحة تستحق اكثر من ذلك بكثير يا استاذنا الفاضل

شكرا لك

[فيزيائي مجد]

[QUOTE][مضروب بمربع الاستطالة

/QUOTE]
عذرا من سرعة الكتابة سقطت كلمة مربع سهوا

[شهر زاد]

اما بالنسبة للتردد فلا داعي للحركة حتى نحسبها فهذا القانون نظري فقط اي ليس تجريبي بمعرفة الكتلة وثابت شد النابض نحسب التردد ان اصبحت هنا حركة توافقية


كلام سليم جدا أستاذنا الفاضل طالما فالزمن الدوري من خصائص هذه الحركة و هو لا يتوقف على سعة الإهتزاة أو على طاقة الميكانيكية للنابض و يمكن دار نقاش العام الماضي بينين بن أحد المعلمين أن الزمن الدوري لا يتوقف على الطاقة الميكانيكية بينما أن الطاقة الميكانيكية تتوقف على الزمن و هي عبار صحيحة و اثبتها رياضيا

اما بانسبة للطلب الاخير الطاقة فان الطاقة هي طاقة وضع مرونية فقط وهذا ما درسه الطالب في الفصل السابق وغير مقرر عليه الان
فكان لابد لواضع الامتحان ان يقول سحب مسافة ويعطي المقدار ويترك ليتحرك حركة توافقية بسيطة

هذا تماما ما اعترضت عليه فكان لابد و أن يقول أقصى طاقة وضع مرونية مختزنة في النابض

كما أنه كيف ترك ليتحرك بدون سحب إضافي

أستاذنا شكرا لتوافر هذا النقاش المثمر و الذي يثري معلوماتنا كثيرا

[فيزيائي مجد]

فعلا النقطة الاخيرة كان من الافضل الا يتعرض لها بهذا الاسلوب

[محمد سعيد السكاف]

فالزمن الدوري من خصائص هذه الحركة و هو لا يتوقف على سعة الإهتزاة أو على طاقة الميكانيكية للنابض و يمكن دار نقاش العام الماضي بينين بن أحد المعلمين أن الزمن الدوري لا يتوقف على الطاقة الميكانيكية بينما أن الطاقة الميكانيكية تتوقف على الزمن و هي عبار صحيحة و اثبتها رياضيا




عذرا منك استاذتنا لدي مداخلة
الزمن الدوري لجملة نابض كتلة لا يتوقف على الطاقة وايضا الطاقة لا تتوقف على الكتلة
بينما لجزئ من وسط مرن تنتشر فيه موجة فان الطاقة تتوقف على الزمن الدوري
شكرا لكم

[شهر زاد]

عذرا منك استاذتنا لدي مداخلة

يسعدني و يشرفني مداخلتك أستاذنا لأننا هنا نسعى جميعا للوصل إلى الصح و الأصح و ليس لإثبات أن أحدا منا هو الصح و الأخر هو الخطأ لذلك يكون النقاش رائع و ممتع

الزمن الدوري لجملة نابض كتلة لا يتوقف على الطاقة وايضا الطاقة لا تتوقف على الكتلة
بينما لجزئ من وسط مرن تنتشر فيه موجة فان الطاقة تتوقف على

أعتقد أستاذنا تقصد الزمن و ليس الكتلة ( خطأ كتابي )

اتفق معك و لكن سأوضح قصدي

1- نتفق أن الزمن لا يتوقف على الطاقة لانه من خصائص الحركة و لا يتغير الا بتغير النابض أو الكتلة و عند تغير سعة الإهتزازة لنفس النابض تتغير الطاقة الميكانكية و لا يتغير الزمن

2- و لكن لو أردنا تغير الزمن الدوري للحركة فلايمكن أن تظل الطاقة الكلية ثابتة فلابد أن تتغير سواء كان التغير مجرد تغير الكتلة أو النابض

و اخيرا الطاقة الكلية لجزئ ما هي في الأصل حركة الجزئ ؟ هي حركة توافقية بسيطة و الاثبات الرياض معتمد على السرعة العظمي و إذا فكيت K = mw2 في قانون الطاقة في الحركة التوافقية لوصلت لنفس قانون طاقة المنبع للجزئ

و الله أعلم

[محمد سعيد السكاف]

يسعدني و يشرفني مداخلتك أستاذنا لأننا هنا نسعى جميعا للوصل إلى الصح و الأصح و ليس لإثبات أن أحدا منا هو الصح و الأخر هو الخطأ لذلك يكون النقاش رائع و ممتع


بارك الله بك وهذا هو الهدف الحقيقي

اعتقد أستاذنا تقصد الزمن و ليس الكتلة ( خطأ كتابي )

اتفق معك و لكن سأوضح قصدي

1- نتفق أن الزمن لا يتوقف على الطاقة لانه من خصائص الحركة و لا يتغير الا بتغير النابض أو الكتلة و عند تغير سعة الإهتزازة لنفس النابض تتغير الطاقة الميكانكية و لا يتغير الزمن [
كلام سليم

و لكن لو أردنا تغير الزمن الدوري للحركة فلايمكن أن تظل الطاقة الكلية ثابتة فلابد أن تتغير سواء كان التغير مجرد تغير الكتلة أو النابض [كلام تمام
و الله أعلم

[فيزيائي مجد]

بصراحة تردد الى ذهني بعض الاسئلة عندما بدأت بفصل الصوت و السمعيات الا و هي :
1-في التداخل الهدام هل يحدث اختفاء للصوت ام تشويش مع ضرب مثا حياتي يوضح ذلك.
2-عندما يحدث تداخل بين موجتين هل يحدث تداخل بناء في بعض المواضع و هدام في مواضع اخرى ام اننا نحكم على نوع التداخل بمجرد وقوعه هل هو بناء ام هدام؟
3-هل التداخل بالموجة الموقوفة بناء ام هدام وبصراحة الشكل صفحة 94 شكله هدام(الرجاء توضيح الشكل من اين تم رسمه بالنسبة للمصدر لان شكل الموجات مستعرضة و ليست طولية)؟
4-بالتداخل هل يجب ان يكون اتجاه انتشار الموجتين واحد و بالموجة الموقوفة هل يجب ان يكون اتجاه الانتشار باتجاهين متضادين؟
5-

[شهر زاد]

ابننا مجد في الحقيقة أسئلتك تسعدنا و نستفيد منها كما أن تستفيد و في الحقيقة بت انتظر أسئلتك لأني في الحقيقة لا أدرس الحادي عشر من أكثر من عام و لذلك انشط ذاكرتي معك ليظل عقلي متعلق بالمنهج

في الحقيقة اسئلتك تشير إلى أنك عندك بعض التشويش في فهم التداخل و سأحاول بعون الله أوضح لك بعض الأمور لعل الرؤية تضح لك

[شهر زاد]

شروط حدوث التداخل

1 - أن يكون للموجتين نفس التردد والسعة
2 - أن يكون خط انتشار الموجتين واحدا أو بينهما زاوية صغيرة جدا

إذا هذا مبدئيا شروط حدوث التداخل و نتفق أن لدينا مصدارن و في مجال انتشارهما يحتويا على نوعي التداخل و لكن أي نحن نفقف لنحدد نوع التداخل أوبالأدق أي نقطة يتم دراستها

http://www.deyaa.org/masala01.jpg

[شهر زاد]

في الصورة السابقة هناك بعد محدد يحدث عنده التداخل البناء و إذا اختلف البعد يختلف نوع التداخل

من يحدد حالة التداخل ؟ فرق المسير و هناك لبس لدى كثير من الطلاب بين فرق المسير و الإزاحة المحصلة

فرق المسير هو الفرق بين بعد المصدر الأول و المصدر الثاني عن النقطة التي ندرس عندها نوع التداخل

وهنا نطبق شروط التداخل البناء و الهدام

التداخل البناء
الشرط أن يكون فرق المسير = m λ حيث m = صفر ، 1 ، 2


الشرط أن يكون فرق المسير = 2M-1) /2)


و بناء على نوع التداخل تكون المحصلة حاصل الجمع(بناء) http://www.deyaa.org/banaa003.gif

أو الطرح (هدام ) http://www.deyaa.org/hadam003.gif


و لاحظ في الصورتين إزاحة كل موجه (السعة) و الإزاحة المحصلة في الهدام و البناء

و هنا يأتي إجابة سؤالك

في التداخل الهدام هل يحدث اختفاء للصوت ام تشويش

إذا كانت صفر فيكون اختفاء أم إذا كانت قيمة فيقل الصوت

[شهر زاد]

أما بالنسبة للموجة الموقوفة فهى تنشأ من تراكب موجة و الموجة المنعكسة و طبعا ينتشاران في اتجاهين متضادين و تسمى بالموقوفة لانه لا يرافقها نقل الطاقة

مجد حاولت مساعدتك و لا أعرف هل أفادتك بشئ أم زدت الأمر سوء و لكني حاولت بني فأرجو المعذرة :shy_5new:

[محمد سعيد السكاف]

دائما ردودك رائعة

[فيزيائي مجد]

شكرا جزيلا لك استاذتنا الفاضلة على هذا الشرح المفصل المميز
لكن اذا كان من شروط حدوث التداخل ان يكون للمصدري نفس السعة فاذن من النادر ان يحدث التداخل في حياتنا اليومية
وكذلك لفت نظري ان شكل رسمة الموجة الموقوفة بالكتاب لا يشبه شكل الموجة الصوتية
مع الشكر الجزيل الجزيل

[فيزيائي مجد]

عفوا اقصد اذا كان للمصدرين نفس التردد وليس السعة (خطا مطبعي)

[nuha1423]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله بكم جميعاً وجزاكم ألف خير

[شهر زاد]

دائما ردودك رائعة


الرائع هو هذا الصرح و الملتقى و الصحبة الصالحة و المحبة في الله

جزاك الله خيرا

[شهر زاد]

لكن اذا كان من شروط حدوث التداخل ان يكون للمصدري نفس السعة فاذن من النادر ان يحدث التداخل في
حياتنا اليومية

من النادر أن يحدث بالنسبة لأصوتنا نحن و لكن قد تشعر به لو فرضنا أنا مثلا مسجدين ليديها ميكرفونان و يذيعان نفس المحطة الإذاعية في صلاة الجمعة فقد يحدث بينهم التداخل و الله أعلم

وكذلك لفت نظري ان شكل رسمة الموجة الموقوفة بالكتاب لا يشبه شكل الموجة الصوتية

أرجو التوضيح لم أفهم السؤال

[فيزيائي مجد]

كان قصدي ان الموجات نوعين اما طولية وترسم على هيئة تخلخلات و تضاغطات
او مستعرضة و ترسم على هيئة الخط المتعرج المعروف(قمم وقيعان)
والصوت موجة من النوع الاول(طولية) اي يجب ان يتم رسمه على هيئة تخلخلات و تضاغطات
اما الشكل الموجود بالكتاب فهو على هيئة موجتين مستعرضتين متداخلتان وليس على هيئة تضاغطات و تخلخلات
لذا فقد وقعت في حيرة من امري
مع جزيل الشكر

[احمد اليافعي]

تداخل الصوت يتم عندما يوجد فرق في المسير بين الحركتين الموجيتين فلا يصلا الى الاذن او الجهاز المعد معا
وشروطه معروفة ان يكون الفرق عدد صحيح من الاطوال الموجية ليحدث تداخل بناءاو مضاعفات نصف الطول الموجي ليحدث تداخل هدام تماما وان تكون الموجتان لهما نفس التردد اما اختلافهما في السعة فقد يؤدي الى تداخل هدمي ولكن ليس نهائي وتظهر اذا حدث ان حضرت فرح به عدة ميكروفونات وتنقل في اماكن الفرح ستجد مكانا تسمع فيه صوت عالى جدا ومكان تقل فيه الشده

[فيزيائي مجد]

شكرا استاذ احمد على هذا التوضيح
و احب ان اضيف ان سبب سؤالي في المشاركة السابقة هو تجربة ميلد حيث ان الموجة الموقوفة في هذه الحالة لم تعد مقصورة على موجات الصوت بل تعداه ذلك للاوتار فكيف ذلك؟

[فيزيائي مجد]

سؤال مهم
هل تردد الصوت الناتج عن الرنين الاول يختلف عن تردد الصوت الناتج عن الرنين الثاني؟

[أبونبيل]

في الصورة السابقة هناك بعد محدد يحدث عنده التداخل البناء و إذا اختلف البعد يختلف نوع التداخل

من يحدد حالة التداخل ؟ فرق المسير و هناك لبس لدى كثير من الطلاب بين فرق المسير و الإزاحة المحصلة

فرق المسير هو الفرق بين بعد المصدر الأول و المصدر الثاني عن النقطة التي ندرس عندها نوع التداخل

وهنا نطبق شروط التداخل البناء و الهدام

التداخل البناء
الشرط أن يكون فرق المسير = m λ حيث m = صفر ، 1 ، 2


الشرط أن يكون فرق المسير = 2M-1) /2)


و بناء على نوع التداخل تكون المحصلة حاصل الجمع(بناء) http://www.deyaa.org/banaa003.gif

أو الطرح (هدام ) http://www.deyaa.org/hadam003.gif


و لاحظ في الصورتين إزاحة كل موجه (السعة) و الإزاحة المحصلة في الهدام و البناء

و هنا يأتي إجابة سؤالك



إذا كانت صفر فيكون اختفاء أم إذا كانت قيمة فيقل الصوت

اشكركم على المجهود الرائع بارك الله لكم في مجهودكم
هل يمكن ان يكون هناك قيمة للازاحة المحصلة في التداخل الهدام ؟وكيف ذلك اذا كان الشرط هو تساوي السعة لكل منهم فمعنى ذلك لاتكون هناك قيمة للازاحة المحصلة

[فيزيائي مجد]

ساحاول الاجابة منتظرا التصحيح من الاساتذة الافاضل
1-لا بد ان يكون التردد والسعة متماثلة حتى يحدث تداخل و قد ضربنا مثال حياتي
2-اذا كان فرق المسير يساوي عدد صحيح اذا الازاحة المحصلة تساوي مجموع الازاحتين
3-اذا كان فرق المسير يساوي عدد فيه 0اوفيه 0.5\ذا الازاحة المحصلة تساوي فرق الازاحتين
4-اذا كان فرق المسير يساوي عدد فيه كسر غير القيم السابقة اذا يكون تشويش
ونحن بانتظار التصحيح

[nuha1423]

بارك الله في الجميع وجزاكم خيراً

للرفع