بعض الأسئلة على منهج الثاني عشر

[م.محمود المصري]

بسم الله الرحمن الرحيم



الأخوة الكرام لدي بعض التساؤلات نرجو أن نرى آرائكم فيها :


أولاً :

في الخلية الكهروضوئية :::::

ألا يعتبر أنه من العوامل التي تؤثر على شدة التيار الكهروضوئي المار في الخلية

1- مقدار التقعر للكاثود
2- بعد الأنود عن مركز تقعر الكاثود


؟؟؟؟؟؟؟؟



ثانـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــياً :::::

في الليزر :


هل يمكن أن يستحث هذا الفوتون ويحرض للإنطلاق بطريقة أخرى غير إسقاط الفوتونات ذات طاقة فوتون حالة المستثارة نفسها

؟؟؟؟؟




ثالـــــــــــــثـــــــــــــــــــــــــــاً :::::

في الكتاب ص 108 الشكل 8-1

لماذا مدار الألكترون يكون بيضاوي ؟؟؟؟؟


ولماذا تكون النواة لا تقع في مركز الشكل ؟؟؟؟؟؟؟



رابعــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــاً :::::

فسر العالم العجيب آينشتين النقص في كتلة مكونات النواة أنها تتحول لطاقة


لكن


انطلاقا من هذا التفسير تأتي عدة تساؤلات وهي

1- ما الذي يجعل هذه الكتلة تتحول إلى الطاقة ؟؟؟

2- لماذا لا تتحول كل الكتلة إلى طاقة ؟؟؟؟؟




خامســـــــــــــــــــاً ::::::

عند اقتراب قذيفة ذات طاقة حركة أقل من حاجز الجهد النووي فإن ستصل إلى نقطة ما وتقف عندما تتحول كل طاقة الحركة إلى طاقة وضع كهربائية


لكن


ماذا بعد ذلك ؟؟؟

هل تبقى القذيفة في مكانها أم تعود مرتدة ؟؟؟؟؟؟؟




سادســـــــــــــــــــــــــاً :::::


في استنتاج قانون حاجز الجهد النووي :::


استخدمنا قانون القوة الكهربائية المتبادلة بين شحنتين نقطتين


فلماذا اعتبرنا شحنة النواة شحنة نقطية في مركز النواة بينما هي ليست كذلك ؟؟؟؟









أتمنى أن تتحفونا بآرائكم على جميع المستويات ( الطلاب - المعلمون )




وشكرا

[شهر زاد]

الأبن الفاضل محمود
يعجبني تبارك الرحمن و ماشاء الله تفكيرك و في الحقيقة أسئلتك قرأتها الآن و شغلتني سأحاول و ضع وجه نظري و هو ليس حزم و لا هي تعتبر إجابة و إنما وجه نظر على حد معلوماتي البسيطة قابلة لصواب أو الخطأ
في الخلية الكهروضوئية :::::

ألا يعتبر أنه من العوامل التي تؤثر على شدة التيار الكهروضوئي المار في الخلية

1- مقدار التقعر للكاثود
2- بعد الأنود عن مركز تقعر الكاثود

أعتقد أن يكون هذا مؤثر عندما يكون جهد الأنود مساوي الصفر و يكون تيارالأنود معتمد على وصول أسرع الإلكترونات إلى الأنود و لكن عند زيادة الجهد الموجب للأنود يكون هذا غير مؤثر

و ربما يكون من خصائص الخلية مثل جهد الحاجز في الوصلة و لكن نحن نتكام في ابعاد صغيرة مقارنة بطاقة حركة الإلكترونات فهي ليست بالمسافة المؤثرة

هل يمكن أن يستحث هذا الفوتون ويحرض للإنطلاق بطريقة أخرى غير إسقاط الفوتونات ذات طاقة فوتون حالة المستثارة نفسها

؟؟؟؟؟

لماذا نختار طاقة الإثارة نفسها ؟ لسببين
1- أن يكون الفوتونان لهما نفس التردد و تتكون حزمة الليزر
2- الا تكون طاقة الفتون تسمح له بالإثارة لمستوى أعلى فيمتصاها و ينتقل إلى مستوى أعلى و تكون حالة إثارة اخرى و لكن ليست من مستوى الاستقرار

و سقوط فوتون ليس له حاله الإثارة سيكون غير مجدي و حتى و ان حثه فيكون ايضا فوتون مشتت غير ممتص و غير متساوي مع الفوتون المنطلقة نتيجة لعودة الإلكترون

سأذهب للغذاء لعل ذهني يقدح سأحاول العودة للمتابعة

[م.محمود المصري]

بارك الله بك أستاذة شهرزاد

وجعل ذلك في ميزان حسناتك



لكن أريد أن أناقشك فيما وضعته ( وأرجو أن تتحملينني )




أعتقد أن يكون هذا مؤثر عندما يكون جهد الأنود مساوي الصفر و يكون تيارالأنود معتمد على وصول أسرع الإلكترونات إلى الأنود و لكن عند زيادة الجهد الموجب للأنود يكون هذا غير مؤثر


انطلاقا مما فهمت فإنني أختلف مع حضرتك


حتى لو كان جهد موجب ألا تعتقدين أن هذين العاملين يمكن أن يؤثرا ولو كلن تأثيرا بسيط في عدد الإلكترونات الواصلة للأنود






لماذا نختار طاقة الإثارة نفسها ؟ لسببين
1- أن يكون الفوتونان لهما نفس التردد و تتكون حزمة الليزر

هل أفهم من هذا الكلام أنه يمكن أن تحدث الإثارة بفوتون ذا طاقة أكبر أو أقل من طاقة الإثارة ؟؟؟؟؟؟

ولكننا نستخدم فوتون له نفس الطاقة لتكون الليز ر ؟؟؟؟؟؟




- الا تكون طاقة الفتون تسمح له بالإثارة لمستوى أعلى فيمتصاها و ينتقل إلى مستوى أعلى و تكون حالة إثارة اخرى و لكن ليست من مستوى الاستقرار

ألا تعتقدين أ، هذا يخالف فرض آينشتين أن الإلكترون يمتص فوتونا واحد فقط ؟؟؟

أم أ،ك تقصدين أنه يلفظ الفوتون ويمتص الآخر ؟؟؟؟


سأذهب للغذاء لعل ذهني يقدح سأحاول العودة للمتابعة


بالعافية


ونشكرك

[شهر زاد]

لكن أريد أن أناقشك فيما وضعته ( وأرجو أن تتحملينني )

مناقشتك تسعدني و تفيدني و تشرفني و كما قولت لك هو رأي على حد معلوماتي البسيطة وسط هذا العلم

حتى لو كان جهد موجب ألا تعتقدين أن هذين العاملين يمكن أن يؤثرا ولو كلن تأثيرا بسيط في عدد الإلكترونات الواصلة للأنود

النسبة هنا مهمة و فكم ستؤثر في قيمة التيار و لذلك يمكن إهمالها فهل تعلم أن التيار التشبع لايثبت عمليا و إنما يزيد زيادة طفيفة لتمكن فرق الجهد الكبير بين الأنود و الكاثود من نزع بعض الألكترونات و تصل إلى الأنود و في الجامعة كنا نرسم خط ثابت و يعلوه خط متقطع مائل قليلا معبر عن الزيادة الطفيفة و لكن لا نعيرها اهتماما في التطبيقات العملية
و الله أعلم


هل أفهم من هذا الكلام أنه يمكن أن تحدث الإثارة بفوتون ذا طاقة أكبر أو أقل من طاقة الإثارة ؟؟؟؟؟؟

ولكننا نستخدم فوتون له نفس الطاقة لتكون الليز ر ؟؟؟؟؟؟

أريد أن نوضح فيما نتحدث نحن نتحدث عن سقوط فوتون على ذرة مثارة بالفعل و ليس على ذرة مستقرة و هنا مربط الفرس زي ما بنقول بالمصري

و لذلك أقول لابد من أن تكون الطاقة هي طاقة الإثارة نفسها للحصول على فوتونات الليزر

فمثلا لو الالكترون في مستوى الطاقة الثالث و أسقط عليه فوتون يساوي الفرق بين االرابع و الاستقرار فيثار الكترون أخر(ذرة الهيدروجين هي فقط التي تحتوي على الكترون واحد) من مستوي الاستقرار الاول إلى الرابع و يعودان إلى الاستقرار تلقائيا و نحصل على فوتونين مختلفين في التردد و الطور

و ماذا لو لم يكن يساوي الفرق بين أي من المستويات يشتت و نحصل على فوتون مشتت و فوتون منطلق من عودة الإلكترون إلى استقرارة


ألا تعتقدين أ، هذا يخالف فرض آينشتين أن الإلكترون يمتص فوتونا واحد فقط ؟؟؟

أم أ،ك تقصدين أنه يلفظ الفوتون ويمتص الآخر ؟؟؟؟

عند سقوط افوتونات على سطح فلز فإن كل فوتون يمتص الكترون و يختفي الفوتون و يصبح الالكترون محمل بطاقة جديدة أكبر من طاقته في الاستقرار تجعله يشغل مدار أكبر (أو يغادر في حالة التأين ) و لكن السؤال هنا لو الالكترون في مستوي الطاقة الثاني مثلا و أسقطنا عليه فوتون يساوي الفرق بين مستوي الطاقة الثاني و الثالث فهل يمتصه و يثار إلى الثالث و هذا ما قصدت بحالة إثارة جديدة

و نتذكر أننا نتعامل مع ذرة مثارة بالفعل

و الله أعلم و كما قولت لك نحن نتناقش و ما أروع النقاش و الكلام يحتمل الصواب و الخطأ و كم من تلاميذ غيروا نظريات الأساتذة المهم أن يسمع كل منهما الأخر

لن أضع وجه نظري في الأسئلة التالية قبل غلق النقاش في النقاط السابقة و اعتذر ربما التعبير كتابتا يفقد الشرح وضوحه فأعتذر

[م.محمود المصري]

النسبة هنا مهمة و فكم ستؤثر في قيمة التيار و لذلك يمكن إهمالها فهل تعلم أن التيار التشبع لايثبت عمليا و إنما يزيد زيادة طفيفة لتمكن فرق الجهد الكبير بين الأنود و الكاثود من نزع بعض الألكترونات و تصل إلى الأنود و في الجامعة كنا نرسم خط ثابت و يعلوه خط متقطع مائل قليلا معبر عن الزيادة الطفيفة و لكن لا نعيرها اهتماما في التطبيقات العملية
و الله أعلم


هذه الفكرة وصلت


أشكرك

و ماذا لو لم يكن يساوي الفرق بين أي من المستويات يشتت و نحصل على فوتون مشتت و فوتون منطلق من عودة الإلكترون إلى استقرارة


أفهم من هذا أنه حتى لو لم يكن الفوتون الساقط ذا طاقة تساوي طاقة الإثارة فإن الفوتون الأخر يمكن أن ينطلق ولكن يحدث تشتت لأنهما غير متساوي الطاقة ؟؟؟؟؟؟





عند سقوط افوتونات على سطح فلز فإن كل فوتون يمتص الكترون و يختفي الفوتون و يصبح الالكترون محمل بطاقة جديدة أكبر من طاقته في الاستقرار تجعله يشغل مدار أكبر (أو يغادر في حالة التأين ) و لكن السؤال هنا لو الالكترون في مستوي الطاقة الثاني مثلا و أسقطنا عليه فوتون يساوي الفرق بين مستوي الطاقة الثاني و الثالث فهل يمتصه و يثار إلى الثالث و هذا ما قصدت بحالة إثارة جديدة

و نتذكر أننا نتعامل مع ذرة مثارة بالفعل


وأنا أطرح علي حضرتك نفس السؤال


فإذا افترضنا أن هذا الكلام صحيح فهذا يخالف فرض آيناشتين مخالة تامة فلكي يمتص هذا الإلكترون فوتونا آخر يجب أن يخرج الفوتون الذي امتصه




لن أضع وجه نظري في الأسئلة التالية قبل غلق النقاش في النقاط السابقة و اعتذر ربما التعبير كتابتا يفقد الشرح وضوحه فأعتذر


أنا أكن لك كل الشكر والتقدير والاحترام

[شهر زاد]

أفهم من هذا أنه حتى لو لم يكن الفوتون الساقط ذا طاقة تساوي طاقة الإثارة فإن الفوتون الأخر يمكن أن ينطلق ولكن يحدث تشتت لأنهما غير متساوي الطاقة ؟؟؟؟؟؟

سيعود الإلكترون إلى مستوي الاستقرار و ينطلق الفوتون لا محالة و لكن يكون انبعاث تلقائي غير مستحث و الفوتون الساقط يشت و لا يمتص

وأنا أطرح علي حضرتك نفس السؤال


فإذا افترضنا أن هذا الكلام صحيح فهذا يخالف فرض آيناشتين مخالة تامة فلكي يمتص هذا الإلكترون فوتونا آخر يجب أن يخرج الفوتون الذي امتصه


في رأيي أنه يمتصه و يثار إلى مستوي أعلى إذ كان طاقة الفوتون تساوي الفرق بين مستوي الطاقة الذي يوجد به الإلكترون و مستوي أعلى و أعتقد أنه لا ينافي فر ض اينشتين فهى حالة جديدة امتص فيها الإلكترون فوتون واحد أيضا و لكن كان في مستوي طاقة مختلف مثل سلاسل بالمر فهو يعود مثلا للمدار الثاني فلماذا لا نعتبر أن المدار الثاني مثلا له حصائصة و الطاقة التي يمتلكها الإلكترون وهكذا و لكن هذا رأي شخصي و لكني سأبحث عنه في الكتب و المواقع و أحاول إجابتك

أنا أكن لك كل الشكر والتقدير والاحترام


و أنا أعتز بك أبنا و طالبا و أدعو لك في ظهر الغيب بالنجاح و التوفيق و لا تمل لعلك تكون نواة باحث ومكتشف متميز

حفظك الله و بارك لك

[م.محمود المصري]

في رأيي أنه يمتصه و يثار إلى مستوي أعلى إذ كان طاقة الفوتون تساوي الفرق بين مستوي الطاقة الذي يوجد به الإلكترون و مستوي أعلى و أعتقد أنه لا ينافي فر ض اينشتين فهى حالة جديدة امتص فيها الإلكترون فوتون واحد أيضا و لكن كان في مستوي طاقة مختلف مثل سلاسل بالمر فهو يعود مثلا للمدار الثاني فلماذا لا نعتبر أن المدار الثاني مثلا له حصائصة و الطاقة التي يمتلكها الإلكترون وهكذا


في هذه الحالة يصبح له مستويان للاستقرار ولكنه لا يستطيع أن يعود إلى للمستوى الجديد لأنه لا يملك فرق الطاقة بين المستويان . هل هذا صحيح ؟؟


هذا أولا


ثانيا فلنرى سويا ما حدث مع الإلكترون

هو الآن في مستوى إثارة يحمل قدرا من الطاقة سقط عليه فوتونا طاقته أكبر من طاقة الأثارة التي يحملها هذا الألكترون


المشكل الأن ماذا يحدث الآن

هناك عدة احتمالات إما أن


يخرج ويلفظ هذا الألكترون الطاقة التي يمتلكها ويخرج الفوتونان وهم مختلفان في الطاقة ويعود الإلكترون إلى مستوى الإثارة



أو


يلفظ الألكترون الطاقة التي امتصها ثم يمتص الفوتون الساقط عليه ( أعتقد أن هذا الاحتمال هو ما ذكرتيه حضرتك )

لكن هذا الاحتمال عليه بعض الإشكال فلو أخرج الإلكترون الطاقة التي يمتلكها لعاد فورا إلى مستوى الاستقرار وبالتالي حتى لو كانت طاقة الفوتون تساوي فرق الطاقة بين مستوى الاستقرار والمستوى التالي له .



لا تمل لعلك تكون نواة باحث ومكتشف متميز



** (( يسمع من بئك ربنا ))**


حفظك الله و بارك لك


ولك مثل ذلك

[محمد سعيد السكاف]

اقتباس :
محمود السلفي
في رأيي أنه يمتصه و يثار إلى مستوي أعلى إذ كان طاقة الفوتون تساوي الفرق بين مستوي الطاقة الذي يوجد به الإلكترون و مستوي أعلى و أعتقد أنه لا ينافي فر ض اينشتين فهى حالة جديدة امتص فيها الإلكترون فوتون واحد أيضا و لكن كان في مستوي طاقة مختلف مثل سلاسل بالمر فهو يعود مثلا للمدار الثاني فلماذا لا نعتبر أن المدار الثاني مثلا له حصائصة و الطاقة التي يمتلكها الإلكترون وهكذا

شهرذاد
في هذه الحالة يصبح له مستويان للاستقرار ولكنه لا يستطيع أن يعود إلى للمستوى الجديد لأنه لا يملك فرق الطاقة بين المستويان . هل هذا صحيح ؟؟الاستقرار لغتا هو البقاء والالكترون لا يلبث ان يعود الى مستوى الاستقرار اي لا يبقى طويلا في مستوى الاثارة وانت تريد ان ينتقل من مستوى الاثارة الى اخر اعلى وهذا غير ممكن لان زمن بقار الالكترون في مستوى الاثارة صغير جدا

[محمد سعيد السكاف]

لا تمل لعلك تكون نواة باحث ومكتشف متميز

انا متفق مع استاذتنا شهرذاد

[م.محمود المصري]

وانت تريد ان ينتقل من مستوى الاثارة الى اخر اعلى وهذا غير ممكن لان زمن بقار الالكترون في مستوى الاثارة صغير جدا


علاوة على ذلك فهذا لا يحدث إلى إذا امتص الإلكترةن الفرق في الطاقة بين المستوى مع احتفاظها بطاقة الإثارة القديمة وهذا يخالف فرض آينشتاين

[م.محمود المصري]

انا متفق مع استاذتنا شهرزاد


نسأل الله أن يستعملنا فيما يرضيه وأن نكون سبيل لنصر الأمة ولتحكيم شرع الله وسنة نبيه في الأرض وأن تعود سنة النبي كما كانت في عهده