المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : سؤال محير


amr74
13-07-2009, 10:50
بسم الله الرحمن الرحيم
لدي سؤال يشغلني منذ فترة وهو خاص بالذرة والمادة بشكل عام
فالكل يعلم ان الذرة مكونة من نواة والكترونات تدور حول النواة في طبقات مختلفة شبيهة بدوران الكواكب حول الشمس
اما كتلة النواة والاكترونات فهي ضئيلة جدا مقارنة مع حجم الذرة لان معظم حجم الذرة هو عبارة عن فراغ
سؤالي هو لمذا لايظهر هذا الفراغ في المواد المحيطة بنا ؟

متفيزقة مبدعة
13-07-2009, 11:21
طيب يمكن انا مافهمتك سؤالك لكن بجاوب حسب مافهمته
الذرة جدا صغيرة وانت تعلم بهالشئ يوجد فيها سحب الكترونيه اللي هي المجالات وتتحرك فيها
الالكترونات هي فراغ اللي تتحرك فيه وبالفعل هو ربما يكون كبير
لكن كيف يظهر هذا الفراغ والذرة بذاتها صغيرة
طيب انت وش قصدك في ظهورها وين تبغاها تظهر يستحيل ظهور الفراغ
اتحاد الذرات مع بعض يعطي جزيء طيب على هالاساس
صغر الكتل والحجم يجعلنا عم امانية رؤيتها
فمابالنا برؤية الفراغ اللي لها
الله اعلم
لكن حسب مافهمته واللي درسته اعتقد هكذا
انتظر اجابه افضل
موفق اخي باذن الله والى الابد

amr74
13-07-2009, 12:16
طيب انا ساحاول تبسيط السؤال
تخيل انك ممسك بقطعة من الحديد في يدك
هذه القطعة مكونة من عدد هائل من الذرات التي يشكل فيها الفراغ اغلب حجمها اذن المنطقي ان تظهر هذه القطعة من الحديد شفافة او على الاقل على شكل غاز حتى يظهر الفراغ!!

((فيزيائية مميزة))
14-07-2009, 17:26
يا اخي معضمها فراغ وليس كلها فراغ وليس من المنطقي ابداً ان تكون قطعه الحديد شفافه والفراغ ليس غاز .......!!!!!!
وانت هكذا قد الغيت كل مافي الذرة وركزت على الفراغ

aLFa
15-07-2009, 01:56
COLOR="Blue"]سأحاول أن أشرح الأمر من وجهة نظري ولست متأكدّة من الجواب....
إن ما نراه هو عبارة عن ارتداد الضوء عن الأجسام كما نعلم جميعا ولكن الموجات ترتد عن الذرة ككل باعتبار موجات الضوء هي موجات كهرومغناطيسية وتتأثر بالحقل الكهرومغناطيسي للذرة ككل _ربما سبب ذلك طول الموجات_
ولكن إذا أردنا تبسيط الأمر ...
إذا نظرنا إلى مزرعة كبيرة جدا فيها الكثير من الأشجار التي تحافظ على مسافات معينة بينها فإننا إن مشينا بينها نرى الأبعاد لكن إن نظرنا من ارتفاع ستة أمتار لن نرى التباعد انما سنرى الأرض وكأنها خضراء بالكامل وكلما زدنا الارتفاع بدت الأشجار أكثر كثافة وقربا وكذلك أذا نظرنا من الطائرة إلى الأرض لن نرى ملامح الأرض بوضوح انما سنراها بالألوات المتمازجة كاللوحة الزريتية.[/COLOR]

aLFa
15-07-2009, 04:48
(إن ما نراه هو عبارة عن ارتداد الضوء عن الأجسام كما نعلم جميعا ولكن الموجات ترتد عن الذرة ككل باعتبار موجات الضوء هي موجات كهرومغناطيسية وتتأثر بالحقل الكهرومغناطيسي للذرة ككل _ربما سبب ذلك طول الموجات_
ولكن إذا أردنا تبسيط الأمر)
كان في كلامي خطأ كبير لم أنتبه له:
فالموجات الضوئية لا تتأثر بالحقول الكهرومغناطيسية للذرة ولكن السبب في ارتدادها هو أن الموجة الضوئية تصطدم بالذرة فإما أن تمتص الذرة الموجة أو أن ترتد عنها وذلك حسب طول الموجة ونوع الذرةكما أن الاكترونات لا تدور حول النواة كما الكواكب حول الشمس بل تدور في سحب إلكترونية حول النواة كما تفضلت الأخت (متفيزقة مبدعة) وكما تقول الفيزياء الكمومية فيمكن أن يتواجد الكترون في مكانين بنفس الوقت وذلك لسرعته الكبيرة والنطاق الضيق الذي يدور فيه ولذلك يكون الالكترون في أكثر من مكان في آن واحد, فلو أمكنك النظر إلى ذرة مفردة لرأيتها مثل مجسّم الكرة كما تشاهد شفرات المروحة وهي تدور كالقرص
والله أعلى وأعلم
كانت هذه وجهة نظري فقط لعل الأخوة يقدمو معلومات دقيقة وأفضل

متفيزقة مبدعة
15-07-2009, 06:27
اها فهمت على سؤالك اكثر الان لكن كمان كان اجابتي السابقة موافقة لسؤالك الاذاذا
انت غير مقتنع كمان كلام الاخت الفا
جدا رائع ومقنع وكلامها صحيح
ولاتغفل ان الذرة نفسها مكونة من اشياء موجودة بها ولكن معظم حجمها فراغ وليس كلها

اذن الامر مختلف جميل سؤالك جدا

لكن انتبه في هذا الفراغ يوجد امامه النواه ومن بينه السحب الالكترونيه التي تدور فيها الاكترونات

في النواة نفسها يوجد بروتونات ونيترونات اذن هذا كافي

لكي لايظهر الفاغ كما انت متصورة في شكل المادة المرادة
ولاتنسى ايضا حركة الالكترونات تعطيها تحديد لتكوين الشكل لوجود الطاقة الصادرةبزيادة عدد المجالات

اذن ل تعتقد الى الان انه راح يظهر الفراغ

اتمنى اني مااطلت عليك وحتى نا كلامي في من الخطأ لكن دراستي للكيمياء تحتم على هذا الشئ

اتمنى يفيدونك الاعضاء الاخرين او تكون اقتنعت من الاجابات السابقة

التي تمحي الحيرة من عقلك

تمنياتي لك بالتوفيق

اختك في الله المتفيزقة المبدعة

aLFa
15-07-2009, 20:34
فعلا السؤال جميل والاجابات جميلة لكن لا حظت خطا في كلاني غير مقصود
(إن ما نراه هو عبارة عن ارتداد الضوء عن الأجسام كما نعلم جميعا ولكن الموجات ترتد عن الذرة ككل باعتبار موجات الضوء هي موجات كهرومغناطيسية وتتأثر بالحقل الكهرومغناطيسي للذرة ككل _ربما سبب ذلك طول الموجات)
كان في ما قلته خطأ وسأصحح الخطأ كما سأحاول أن أعيد الإجابة ....
فالموجات الضوئية لن تتأثر بالحقل الكهرومغناطيسي للذرة إنما تصطدم بها فإما أن الموجة تُمتص من قبل الذرة أو أن ترتد عنها وذلك حسب طول الموجة ونوع الذرة ونحن نرى الموجة المرتدة فقط.
كما أن الالكترونات لا تدور حول النواة كما الكواكب حول الشمس إنما تدور في السحابة الاكترونية حول النواة كما ذكرت الأخت(متفيزقة مبدعة) وكما تقول الفيزياء الكمومية يمكن أن يتواجد الاكترون في مكانين بآن واحد وذلك لسرعته العالية جدا وضيق الحيز الذي يتحرك في فلو قدر لنا ورأينا الذرة بحجم أكبر لبدت كالكرة المغلقة من كل النواحي لسرعة الاكترونات _كما تبدو شفرات المروحة كالقرص عندما تدور بسرعة كبيرة_
والله أعلم إن كانت صحيحة أم خاطئة

اكرم عبدالرحمن احمد
15-07-2009, 21:24
I WILL TRY TO EXPLAIN HOW WE NOT SEE THE VACCUME IN ATOMS
THE VACCUME IN AOMS MEAINIG THE ORPITAL OF ELECTRON

amr74
15-07-2009, 22:55
انا متفق معك يا aLFa يبدو ان السرعة الشديدة للالكترونات حول النواة هي التي تغطي الفراغ ,جوابك منطقي جدا خصوصا مثال المروحة والقرص بالظبط كما كنت اتخيل , اهنئك على ذكائك الشديد..
بقي سؤال..لمذا تظهر المواد بالوان واشكال مختلفة رغم انها جميعا متكونة من ذرات ,هل اختلاف كثافة الاكترونات من مادة لاخرى هي السبب؟؟

aLFa
16-07-2009, 06:39
سبق وطرحت السؤال أنا قبلاً وجاءتني الإجابة كالتالي:
(إن شرح السبب يبدو كبيرا شيئا ما ... لكن يكفي أن نقول بأن طبيعة كل مادة من حيث التركيب الداخلي وطريقة حركة الجزيئات وترابطها فيما بينها يجعل المادة تمتص نوعا ما من الاشعة يتناغم مع اهتزازاتها الداخلية فيما تلفظ انواعا اخرى فترتد إلينا لنراها وتعطينا إيحاء بالألوان... فما كان أحمر فإن الباقي يمتص ما عداه وذلك لطبيعة تركيب المادة وما كان أخضر فذاك أيضا )

أما انا فأسعى دائماً للتبسيط ولذلك سأشرح سبب اختلاف الألوان بنفسي
إن ما نراه من الألوان نتيجة لسقوط الأشعة الضوئية المرتدة عن ذرات المادة كما ذكرت سابقاً وتختلف الأوان تبعا لطول الموجة الضوئية الواردة لأعيننا فالموجة الأقصر التي نراها هي موجة اللون الأحمر والأطول هي موجة اللون البنفسجي
و بالربط بين هذا الكلا والإجابة السابقة أرجو الحصول على الاجابة الوافية أما إن لم تكن واضحة سأشرح ذلك بتفصيل أكبر

yoyoiraq
20-07-2009, 01:33
السلام عليكم..
يسرني الاجابة على هذا السؤال المثير
اصبح لدينا الان سؤالين .. سؤال الفراغ و سؤال الالوان
بالنسبة لسؤال الفراغ ... هناك فراغات بين الذرات تسمى المسافات البينية ولا احد يمكنه انكار ذلك..و كذلك هناك الفراغ الذي تقصده و هو المسافة بين الالكترون و النواه ..و ان الفراغ بين الذرات يختلف من مادة لاخرى ففي المواد الصلبة يكون ضئيل و في السوائل يكون اكبر و في الغازات يكون اكبر..اما الفراغ بين الالكترون و النواة .. اذا افترضنا انه ثابت لكل ذرات المواد بالنسبة لجواب الاخوة في تشبيه حالته بحالة ريش المروحة في حالة الدوران هذا تفسير بصري يعتمد على مبدأ الرؤيا .. حيث اننا لا نراه فعلا لكنه موجود.. و هذا شئ لا يمكن انكاره..اذن لابد ان هناك مسامية للمادة اي نفاذية لبعض المواد من خلالها.اذن لو كانت هناك فعلا مسامية للمادة من خلال هذا الفراغ فلماذا لا ينفذ الضوء من خلال صفيحة من الحديد؟
الجواب هو انه ينفذ ولكن لا تستطيع العين البشرية تمييزه او رؤيته و ان الفراغ بين الالكترون و النواة موجود حتى في ساق من الحديد او صفيحة معدنية لكنه لا يؤثر في قوة التماسك بين الذرات ..
شكري و تقديري للجميع

amr74
02-08-2009, 21:07
شكرا yoyoiraq على الرد يبدو ان الاسئلة في هذا الباب مازال يطرح بعضها بعضا...ومازال عندي سؤال
فلو افترضنا انك ممسك بقطعة من الحديد في يدك وبقطعة اخرى من الحديد في اليد الاخرى
لو قاربت كلتى القطعتين من بعظهما لمذا لايلتصقان ولايتجاذبان رغم انهما مكونتان من ذرات يجذب بعضها البعض؟؟بينما لو تركتهما من يديك يسقطان وينجذبان الى الارض التي هي بدورها مجموعة من الذرات؟

متفيزقة مبدعة
03-08-2009, 05:14
اخوي سؤالك عن قطعتين الحديد لماذا لايتجاذبان


وبعد اسقاطهما ينجذبون للأرض اعتقد ومومتاكدة لكن حقيقة

انت تعرف قانون التجاذب العام وكل جسمين ينشأ بينهما تجاذب طردي بين الكتل وعكسي بين مربع مركز المسافة طيب ...

الان هما يتجاذبان وهذا شئ اكيد حسب القانون لكن انت قلت :

ليه ماينجذبون او يلتصقون

اخوي انت اكيد تعرف هالقانون وفاهمة زين يعني كيف بيلتصقون شئ بديهي مايلتصقون بسبب تقارب الكتل لكن يحدث
بينهما تجاذب اكيد يحدث شلون مايحدث لكن التجاذب بينهم بسيط مررة مثل لو انت واقف جنب طاولة

يحدث بينك وبين الطاولة تجاذب بس ماتلصق فيها لييه لأن اختلاف الكتل


له دور كبير لكن بعد اسقاطهم ينجذبون للارض اكييد لأن جاذبية الارض اكبر بكثير ولاتنسى انو الحجم ياثر على هالشئ كمان
فقطعة الحديد (عفوا اقصد بالحجم الكتلة )يعني كتلتها اصغر بملايين المرات من


الارض نفس مثال التفاحة اللي سقطت الارض
ينطبق عليها وكلامك عن الذرات انو كلاهما ذرات انا سبق وسمعت


انو كل شئ في الكون مكون من ذرات
يعني هالشئ بدوره يأثر على التجاذب
هذا اعتقد اجابة سؤالك

بالتوفيق:a_plain111:

yoyoiraq
03-08-2009, 07:20
نعم اخت متفيزقة
السؤال على قانون الجذب العام..و الفرق بين الكتل واضح
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .