هل وزنك بالنيوتن ام بالكيلوغرام؟؟؟

[yoyoiraq]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عندما تذهب لقياس وزنك(او ما يصطلح عليه علميا بالكتلة) فأننا نستخدم لذلك الميزان الملائم.. ان هذا الميزان له اشكال عديدة و نماذج كثيرة . ولكن الموضوع المهم هو مبدأ عمله فهو علميا يقيس قوة جذب الارض للجسم الموضوع عليه اي يقيس النيوتنات.. فكيف نقرا كتلة الجسم الموضوع عليه بالكيلو غرام؟؟؟

[متفيزقة مبدعة]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

عذرا على تواجدي لكن ربما افيدك

عنوان الموضوع حلو شوف لكل جسم كتله
وكون الجسم على الارض ووجود قوة الجاذبية اذا توجد قوة جذب للجسم نفسة
ااوكي
لاحظ معي ان تعرف قانون الجذب العام طبعا احنا مانستخدمه اثناء قياس الوزن لكن يوجد قانون
ق=ك×ج
وهو كمية متجهه على ماعتقد واضح القانون
وكونة قوة راح ناخذها بالنيوتن لكن لو لاحظت الوزن ايضا كميه متجهة وكونه مضروب في الكتلة ل عملت على اشتقاق الوحدة راح تطلع م/ث^2اي مايعادل نيوتن

يعني الوزن بحد ذاته يقاس بكل تاكيد بنيوتن لكن الكتلة نفسها بالكيلوجرام او وحدات قياسها جم ...الخ

فكيف نقرا كتلة الجسم الموضوع عليه بالكيلو غرام؟؟؟

اصلا ياخوي الميزان هو للوزن تقول مدرستنا والله اعلم انو الميزان يعطيك الكتلة وانت تضربها في 9.8(قيمه الجاذبية)علشان يعطيك الوزن
يعني لو انا اقيس وزني مثلا هو في لاصل يكون كبير لأنه وزن يعني نضرب في قيمة الجاذبية
لكن مثلا لو اختي اسالني قالتلي كم وزنك بقولها مباشرة 47كيلو

شوف التناقض في كلام الناس اللي ماتعرف فيزياء
يعني في فرق بين وزن وكيلوجرام الكيلو للكتلة والوزن له نيوتن
فلذلك من الخطا تكون قراتنا للأثنين واحده اووكي




عندما تذهب لقياس وزنك(او ما يصطلح عليه علميا بالكتلة
في فرق بين الكتلة والوزن فرق شاسع جدا الكتله ليست مصطلح علمي للوزن للتو اعرف هالشئ منك!!


فالكتلة كمية قياسية والوزن كمية متجهة وهذا يكفي للفرق بينهما

اتمنى انك استفدت موفق باذن الله

[yoyoiraq]

لا اختي العزيزة وجودك و ردك على مشاركاتي هو اكثر شي يسعدني و ليس يضايقني .. و اتمنى منك ان تستمري في الرد على مشاركاتي ارجوكي لانها ما الها طعم بدونك ..
نعم..هذا كلامك كله معروف ولكن سؤالي هو ان تدريجات الميزان التي نقراها هي بالكيلوغرام مع انه يقيس قوة جذ الارض للجسم اي وزن و الوزن يجب ان يكون بالنيوتن
اما بالنسبة لمسالة الفرق بين الوزن و الكتلة فأنا لا اقصد انهما لا فرق بينهما .. فمشاركتي اصلا هي عن الفرق بين الوزن و الكتله و ان الفرق بينهما هي معلومة بسيطة يعرفها حتى الفيزيائي المبتدئ او حتى الطالب في بعض الاحيان اي اننا من غير الممكن ان نغلط هكذا غلطة.. لكني قصدت ان اوصل الفكرة التي يتداولها العامة و هي تسمية الكتله ب ( الوزن ) ..

مع جزيل الشكر لك و للجميع الموفقية ان شاء الله

[متفيزقة مبدعة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عالعموم اصلا سؤالك اجابته معروفة حتى عند المبتدئ

ولامرة سمعت حد يقول ان الكتلة وزن حتى المبتدئ مايقولونها

لكن ماأعرف انت وش قصدك

لكن على كذا لا في فرق والمهم انت تعرفه يعني خلاص لأن الكل يعرف هالشئ
شكرا لك
وموفق

[yoyoiraq]

السلا م عليكم
اختى المتفيزقة يؤسفني ان اقول لكي انك لحد الان لم تفهمي سؤالي
راح اسالك سؤال و عن طريقه ممكن تتعرفي على قصدي
لو واحد سالك قديش وزنك؟؟ هل راح تجاوبيه ان وزني 500 نيوتن؟؟ ام ستقولي له ان وزني 50 كيلو؟؟
الجواب انك ستقولي ان وزنك 50 كيلو.. وركزي على كلمة كيلو
مع ان السؤال كان عالوزن
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

[متفيزقة مبدعة]

ممكن لو سمحت تقرا شرحي لك في الرد الاول مرارا وتكرارا لأني وضعت لك شرح بالتفصيل الممل عن سؤالك هذا وعن كل مايخص الوزن
حسب شرح مدرستي وراح تفهم كل شئ


شكرا لك

موفق

تحياتي

[yoyoiraq]

شكرا متفيزقة على عنادك .. قصدي على ردك..ههههههههه موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

[المتفيزق]

نعم يويو ...هناك فرق بين الوزن والكتلة ... وإن كنا نحن نسمي الكتلة وزنا فذلك لأننا نستخدم الميزان ... فكان اشتقاق الاسم منه لأنه يزن أو ربما يتزن فيعطي الوزن كما نقول ...
على أي حال ... عندما يسألني شخص ما وزنك؟ أقول بلا تردد للعامة : وزني 85 كيلو ...ولا أقول 850 نيوتن ...لكني قد أتفلسف أو أمازح العارف لأقول له : وزني 850 نيوتن...
أريد أن أقول إن الميزان ذا الكفتين وإن كان الأصل في عمله الجاذبية إلا أنه في النهاية يعطي انطباعا (او لنقل : يقيس ) الكتلة ... والسبب أن كلتا الكفتين عندما تتزنان فإن وزن الجسم يعادل وزن الكتل (الصنج أو الأثقال) وبذلك يكون:
كتلة الأول × الجاذبية = كتلة الثاني × الجاذبية
ونلاحظ أن الجاذبية تختفي ويظل الكتلة الاولى = الكتلة الثانية...
ولذلك فإن الميزان ذا الكفتين ثابت القراءة فلو طرنا به أو نزلنا في المصعد أو كنا على القطب أو على القمر لن تتأثر القراءة ... سيعطي قراءة لهذه البطيخة 5 كيلو جرام ... أينما ذهبنا ...
لكن لو رحنا نستخدم ميزانا زنبركيا (أو ما يشابهه ولو بمؤشر أو حتى لو كان إلكترونيا ...) العبرة بالفكرة الفيزيائية بعمله... أقول : لو رحنا نربط هذه البطيخة في الميزان فإننا قد نقرأ بالفعل 5 كيلو جراما ولا يكتب على الجهاز نيوتن ... اعتمادا على ان الكتلة لا تتغير كثيرا على سطح الارض ... خاصة في الاحوال العملية العادية ... لكننا لو قمنا بأخذ هذا الجهاز وفحصنا الوزن (او يعني قراءة الميزان) في مصعد يتحرك لأعلى بتسارع أو ينزل متسارعا فإن القراءة تختلف !!! وكذا لو طرنا إلى القمر فإن الوزن (القراءة ) تختلف ...
ولكي نخرج من هذا الحرج بالقول نيوتن أو كيلو ...فإننا نقول في الوزن : وزن كيلوجرام أو ثقل كيلوجرام فمثلا أقول أنا إن وزني هو 85 ثقل كيلوجرام أو وزن 85 كيلوجرام وأقصد بها أن وزني يعادل القوة التي تجذب بها الارض كتلة مقدراها 85 كيلوجراما ...
أرجو أن تكون الأمور قد وضحت لك يا متفيزقة...

[مس كبتشينو]

موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

[yoyoiraq]

والله بصراحة يا استاذ متفيزق قرائتي لمشاركاتك فيها متعة خاصة لان شرحك لا يقدر بثمن .. شكرا و بارك الله بيك

[متفيزقة مبدعة]

نعم يويو ...هناك فرق بين الوزن والكتلة ... وإن كنا نحن نسمي الكتلة وزنا فذلك لأننا نستخدم الميزان ... فكان اشتقاق الاسم منه لأنه يزن أو ربما يتزن فيعطي الوزن كما نقول ...
على أي حال ... عندما يسألني شخص ما وزنك؟ أقول بلا تردد للعامة : وزني 85 كيلو ...ولا أقول 850 نيوتن ...لكني قد أتفلسف أو أمازح العارف لأقول له : وزني 850 نيوتن...
أريد أن أقول إن الميزان ذا الكفتين وإن كان الأصل في عمله الجاذبية إلا أنه في النهاية يعطي انطباعا (او لنقل : يقيس ) الكتلة ... والسبب أن كلتا الكفتين عندما تتزنان فإن وزن الجسم يعادل وزن الكتل (الصنج أو الأثقال) وبذلك يكون:
كتلة الأول × الجاذبية = كتلة الثاني × الجاذبية
ونلاحظ أن الجاذبية تختفي ويظل الكتلة الاولى = الكتلة الثانية...
ولذلك فإن الميزان ذا الكفتين ثابت القراءة فلو طرنا به أو نزلنا في المصعد أو كنا على القطب أو على القمر لن تتأثر القراءة ... سيعطي قراءة لهذه البطيخة 5 كيلو جرام ... أينما ذهبنا ...
لكن لو رحنا نستخدم ميزانا زنبركيا (أو ما يشابهه ولو بمؤشر أو حتى لو كان إلكترونيا ...) العبرة بالفكرة الفيزيائية بعمله... أقول : لو رحنا نربط هذه البطيخة في الميزان فإننا قد نقرأ بالفعل 5 كيلو جراما ولا يكتب على الجهاز نيوتن ... اعتمادا على ان الكتلة لا تتغير كثيرا على سطح الارض ... خاصة في الاحوال العملية العادية ... لكننا لو قمنا بأخذ هذا الجهاز وفحصنا الوزن (او يعني قراءة الميزان) في مصعد يتحرك لأعلى بتسارع أو ينزل متسارعا فإن القراءة تختلف !!! وكذا لو طرنا إلى القمر فإن الوزن (القراءة ) تختلف ...
ولكي نخرج من هذا الحرج بالقول نيوتن أو كيلو ...فإننا نقول في الوزن : وزن كيلوجرام أو ثقل كيلوجرام فمثلا أقول أنا إن وزني هو 85 ثقل كيلوجرام أو وزن 85 كيلوجرام وأقصد بها أن وزني يعادل القوة التي تجذب بها الارض كتلة مقدراها 85 كيلوجراما ...
أرجو أن تكون الأمور قد وضحت لك يا متفيزقة...


طيب اولا شكرا لك شكر لايثمن اساذنا المتفيزق

لكن لو قراتتم المشاركة نفس المضمون بس لربما الصياغة مختلفة وانا سبق وقلت مو ذاك الزود في الشرح لكن قصدي كذا
ايش اسوي اذا شرحي فاشل المهم ان اني انا فاهمه كل اللي كتبته يامتفيزق ومقتنعه فيه الى حد سواء واتمنى اليويو ايضا فهم واقتنع

وشكرا لك يامتفيزق بجد شكرا على شرحك كمان انا استمتعت فيه مررررة وارجع اقول جاتني تساؤلات فيه لكن ايضا ليست محور نقاشنا

لكن شرحك رائع وحضورك اروع عالمضوع تسلم موفق اخوي:a_plain111:

[متفيزقة مبدعة]

اووكي استاذي المتفيزق عندي سؤالي محيرني من لما كنت بالمدرسة ودحين جات الفرصة علشان اسالك

من ردك ارجوك لاتحرجني وتقولي مومحور نقاشنا كالعادة اووكي
انت تعرف النواس الذي سبق سالتك عنه واجبتني اجابة رائعه اشكرك جدددا
لكن بسأل دحين هو لو حركنا يعني ازحناه
هو بيكون في اسفله كرة وهو من استخداماته حسب مادرست قياس الزمن الدوري والتردد
والجاذبية طيب استاذي اعتقد الى هنا واضحه الامور
سؤالي الزمن الدوري للنواس يتاثر بطول الخيط صح؟؟؟ وهذا معروف والعلاقة طردية
طيب بناءأ على التاثير هل يكون قياس الخيط من نقطة التثبيت الى الكرة ام الى نصف قطر الكرة ؟؟؟محيرني لما سالت مدرستي قالتلي اجابه ماقتنعت فيها وظليت معها عليه لين يوم الاختبار وانا الى الأن
مو عاجبتني اجابتها
هذا السؤال ايش الحل كيف نحسب قياس (ل) ابغاه نفس الطريقة عمليا ونظريا !!

اتمنى القى الاجابة هذا السؤال بذهني واتمنى اعرف له جواب وابغي الحل مقنع !!

وشكرا لك يامتفيزق على الشرح وعلى فكرة الامور كانت واضحه من البداية وش فيك علي أنا يمكن خاني اسلوب التعبير
في الشرح لكن مثل ماتعرف محد يقدر يغلبك مشكور عالشرح الحلو واتمنى القى اجابة منك او من اي عضو اخر

[رشوان محمود]

السلام عليكم
السؤال صريح وشائع جدا بين الطلاب والاخوة جابوا باستفاضة
ممكن الخص الموضوع في سطرين
عندما تقول ان وزنك 75 كيلو فان ذلك خطأ والصواب : قل ان وزنك 75 ثقل كيلو جرام لان ثقل الكيلو هو حاصل ضرب واحد كيلو × 9.8
اذاً الفرق لغويا لابد أن تقول وزني 75 ثقل كيلو جرام ومجازاً العامة يقولون 75 كيلو ويحذفون كلمة " ثقل " , وبذلك فان العامة لم يرتكبو جريمة يحاسب عليها القانون لان الناس يسكنون الارض ولا يتنقلون بين الارض والقمر والكواكب

تحياتي للجميع

[متفيزقة مبدعة]

اوووووووووكي اخ رشوان اجبت على صاحب الموضوع خلاص حتى المتفزق جاوبه


وانا!!!!

سؤالي

اين اجابته ؟؟؟

بلييييييييز

[متفيزقة مبدعة]

ارجوك استاذ اشفوا غليلي


بليييييز هالسؤال يراودني

من 5شهور

بلييييييييز

انتظر اي اجابة منطقية

[متفيزقة مبدعة]

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


؟؟؟؟؟؟؟

انتظر اي اجابة

[جوديان]

أيتها المتفيزقة المبدعة .... أعجبني إصرارك على طلب المعلومة بل والمعلومة المقنعة
أعتقد أن قياس طول الخيط يجب أن يؤخذ من نصف قطر الكرة ...هذه إجابتي باختصار لكنك لم تذكري إجابة معلمتك ولماذا هي غير مقنعة ؟!!

بالتوفيق لكل المبدعين

[رشوان محمود]

من نقطة التثبيت الي مركز ثقل الجسم فلو كان الجسم كرة متجانسة هيكون في المركز

[متفيزقة مبدعة]

لأ أجابات مو مقنعة تقول مدرستي

انه لو كان شئ نظري راح ناخذه من نقطة التثبيت الى نصف قطر الكرة

ولو كان عملي تقول راح ناخذه من نقطة التثبيت الى بداية تعليق الكرة بالخيط وماعجبتني اجابتها

احس الاجابة المفروض ماتكون كذا يعني مثلا لو حنا كنا بنقيس طول الخيط
ناخذه الى نصف قطر الكرة هذا المفروض كما قال السيد رشوان مركز الثقل
لكن هي عطتني اجابات مرة بالعملي ومرة بالنظري

وضعت !! كيف المفروض حل وحيد لهم لاعملي ولانظري

تقول يستحيل عمليا ناخذه الى مركز الثقل
تقول كيف هي جامدة يعني هل بندخل فيها هذا اللي قالتلي وتقول لأنها جزيئات جامدة مانقدر
نقيس !!!!!
وماعجبني ردها ولما قلت لها كيف عادت لي نفس الكلام وهكذا كل ماأسألها ترجع لي بنفس الأجابة (تحياتي لها طبعا )


لذلك قلت ابغى نفس الحل للنظري والعملي
والحين انا اجاباتكم قنعتني شوي لأنها نفس المكتوب بالكتاب بس مدرستنا دايما تقول اشياء غير
بالرغم من ذلك كنت اسألها حتى لما طلعت من قاعة الاختبار النهائي وانا اسئلها وتعيد لي نفس الاجابة !!

وانا الى الان مو مقتنعة بولا اجابة

يعني لو سمحت ياأخ رشوان او انتي ياجوديان طريقتكم اللي قلتوها ناخذ قياسها بالعملي والنظري ولا أيش الى
الأن ماعطيتوني مرادي !!
يعني
اممممـــ..
حلكم مقنع شوي بس هل نفس القياس ناخذه بالعملي والنظري

فقط هذا اللي ابغى اتاكد منه هلحين

وشكرا لكم على المساعدة ...

[رشوان محمود]

مسألة الاقتناع ترجع لقدرتك على الفهم

اما كلامي وردودي فهي واضحه وصريحة ومختصرة

تحياتي

[متفيزقة مبدعة]

سيدي الفاضل الاستاذ رشوان انا فهمت كل شئ صدقني ومقتنعه بكلامك لحد الان ومافي اي نقيض

مجرد سؤالي الان انا اقول الحين واسأل

:

هل اجابتك لي تطبق في الجزأين النظري والعملي فقط على حسب كلام مدرستي فقط لاغير ؟؟؟

وشكرا لك ع العموم

وشكرا على حضورك لأجابة سؤالي موفق

[متفيزقة مبدعة]

طيب كيق نحسب الطول لو كان
الكرة غير متجانسة مثلا لو كان الجسم غير الكرة لو سمحت
:

لأن دراستنا في الكتب سطحية مرررررة والمدرسة تتعمق بالشئ البسيط وانا احب افهم اكثر

يعني ممكن تضرب لي امثله على اشياء تعلق فيه غير الكرة المتجانسة لو سمحت

وشكرا لك

وعذرا على كثرة الاسئلة لكن كيف بيتم حسابه وبس.....:(

[متفيزقة مبدعة]

مسألة الاقتناع ترجع لقدرتك على الفهم

اما كلامي وردودي فهي واضحه وصريحة ومختصرة

تحياتي
طيب ربما بالنسبة لك انا فهمي صعب لكن انا فهمت قصدك لكن اللي حبيت اقولة بس ابغى اتاكد النواس تدور بالي اسئلة كثيرة عنه

لكن بس حبيت اطرح احدها واتأكد فقط لاغير الى الان انت جاوبت لكن ماقلت واكدت انه مافي فرق بين تطبيق الحسابات
على العملي والنظري
طيب هو كونة يتحرك حركة توافقية كان عندنا تجربة عمليه له كيف ايجاد الجاذبية

لو سمحت لو ممكن بس اعرف كيف تم استنتاج قانونه يعني مو بالتفصيل بس ابغى ايش القوانين التي تم من خلالها الاشتقاق

لأني سألت لكن ماوجدت الاجابة

وشكرا لك مرة ثانية:a_plain111:

[yoyoiraq]

ايوة متفيزقة.. يعني تاركة كل المنتدى و جاية تضعي سؤالك في مشاركتي!!!!!!!!!!!!
يلله ولا يهمك
انا قرات سؤالك و قرات الردود و بصراحة ردود الزملاء واضحة
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

[متفيزقة مبدعة]

ايوة متفيزقة.. يعني تاركة كل المنتدى و جاية تضعي سؤالك في مشاركتي!!!!!!!!!!!!
يلله ولا يهمك
انا قرات سؤالك و قرات الردود و بصراحة ردود الزملاء واضحة
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .
ايش اسوي لقيتها فرصة متنعاد مرتين


بالرغم من ذلك مثل ماأنت اسلفت الردود واضحه لكن حسب ظني الأخ رشوان
ماعجبة أسئلتي ومارد على اسئلتي الثانية طيب اذا انت تعرف حلول لبقية الأسئلة لاتحرمني من الفايدة


طيب خلاص خلو السؤال الاول على جنب كيف الباقي طيب ؟؟؟

شلون دحين ممكن تعلموني حالات ثانية للنواس بدل الكرة اللي درستها

وشكرا لكم

[yoyoiraq]

ان شاء الله تحصلي على رد مقنع في اقرب فرصة .. تحياتي

[متفيزقة مبدعة]

شكرا لك اخوي

[khaled1966]

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

[maan]

الوزن وحداته النيوتن

الكتلة وحداتها الكيلوغرام او الغرام

لكن يستخدم المصطلح الخطئ في تعاملاتنا اليومية

لذا نحن في مجال التخصص ننوه في ذلك , اما الناس العاديين في تعاملهم لا يفرقوا

تحياتي وشكرا في طرح مثل هذه المواضيع

[متفيزقة مبدعة]

طيب خلاص لاحد يجاوب على الموضوع المتفيزق والاخ رشوان ماقصروا !!!

قولولي حالات اخرى ممكن لو سمحتو ؟؟؟

[asem007]

شكرا اخي المتفيزق
الامور وضحت عندك

[هيماهيما]

موضوع رائع ويكاد اول مرة اشارك بمعلومة اعرفها فى ها المنتدى العظيم
بس اجابتى على السؤال يكاد تكون محسومة
لو جينا لتعريف الكتلة والوزن او علشان نقرب الفكرة لو اتخيلنا كفتى الميزان
بنقول كتلة امتى؟ ما معنى كتله؟ هو كل ما يحتويه الجسم من مادة
اى كتله جسمنا هى ماتحتوية جسمنا من ماء ودهون وعظام وكذ وكذا
لكن الوزن وهو زى ما تفضلتوا هو هذه الكتله لهذا الجسم كله على الارض اى مضروبة فى الجاذبية الارضية 9.8 تقريبا
وشكرا