ذبابة داخل سيارة

[yoyoiraq]

السلام عليكم
لدينا سيارة واقفة في مكانها و بداخلها ذبابة و ان هذه الذبابة في وضع طيران داخل جو السيارة.. اي انها طائرة في الجو لكنها واقفة في مكان في منتصف جو السيارة.. و السؤال الان هو انه اذا تحركت السيارة فهل ستتحرك معها الذبابة بنفس السرعة و بنفس التعجيل ولا يتغير مكانها داخل السيارة ام انها ستتحرك السيارة و ستضل الذبابة واقفة في مكانها و ستصطدم بالزجاجة الخلفية للسيارة؟؟؟
ارجو تخيل الحالة

[متفيزقة مبدعة]

اعتقد هذا يتعلق بالنسبية

يعني هي بالنسبة للسيارة تبقى مكانها لكن السيارة تكون متحركة بالنسبة لها

كمان عندي تحليل اخر للحالة راح اضعه فيما بعد

شوي طويل
لي عودة
بالتوفيق

[متفيزقة مبدعة]

طيب اخي انا مو عارفة كيف افسرها لك لكن بضربلك مثال اخر وان شاء الله يكون قريب

مثلا لو كانت عندك ذبابة على ميزان )لنتخيل (

*فمؤشر الميزان اثناء محاولة الذبابة للطيران يتحرك الى ان تطير ويستقر
او
*يعطي وزن الوعاء فقط في حالتين عندما تكون الذبابة طائرة او ساكنه على احد جدران الوعاء

يعني نفس مو عارفة كيف اوصلك المعلومة بس على هالنمط هو يعني



واضح انو الذبابة لو بقت السيارة ساكنه ستبقى هذا
في حالة كونها ساكنة بينما لو كانت السيارة ساكنة والذبابة متحركة راح تستقر في مكان أعتقد انو هذا ياخذ قوانين
الاحتمال في الرياضيات كل ماحاول اشرح لك شئ يطلع بالي شئ ثاني

طيب شوف خذ المثال اللي قلت لك عليه على اساسة تقدر تفسر الحالة لسؤالك

اتمنى انك فهمت !!
واتمنى اجابتي صح :)

بالتوفيق

[المتفيزق]

مسألة الذبابة التي تتحرك في السيارة مسألة جميلة ...
إذا كانت السيارة واقفة وطارت الذبابة في جو غرفة السيارة ثم تحركت السيارة فإن الذبابة تبدو وكأنها ترجع للخلف بالنسبة للسيارة ولذا سوف تصطدم بالزجاج الخلفي ...
لكن لو كانت الذبابة تقف على الكرسي جدلا والسيارة تتحرك ثم طارت هذه الذبابة فإنها تكون قد اكتسبت سرعة السيارة ولذا ستظل في المكان الذي تطير فيه ... ستنظر أنت إليها وتقول : إن الذبابة طارت لأعلى ... وسوف يراها مراقب ينظر إلينا من مكانه على الطريق ...سوف يراها كما تتحرك المقذوفات المنحنية ...تصعد بانحناء حتى تصل إلى وضع معين وتثبت فيه ...
والان إذا تسارعت السيارة فإن الذبابة التي تسير بسرعة ثابتة سوف ترتطم مرة اخرى بالزجاج لأن السيارة سوف تسبقها أو كأنها هي تتقهقر...
لك أيضا أن تتخيل أن الذبابة لما طارت واتخذت موضعا ما وقوفا في الجو فإن هناك مقاومة لحركتها يعني يفترض أن تتناقص سرعتها حتى ولوظلت سرعة السيارة ثابتة ، وفي هذه الحالة أيضا سوف تضرب الذبابة الزجاج الخلفي لأن السيارة سوف تسبقها وسوف تتقهقر هي إلى الخلف...
بقي أن أقول إنها لو طارت لأعلى ثم هبطت لأسفل لتصل إلى نفس النقطة فإن ما تراه أنت في السيارة هو ما شرحناه: ارتفعت ونزلت ...لكن الرجل الذي كان يراقبنا يشاهد ذبابة تسير في خط متقوس لتصل إلى أقصى ارتفاع ثم تعود أدراجها لترجع في خط متقوس آخر حتى تصل إلى نقطة تبعد عن النقطة التي انطلقت منها (بالنسبة للأرض ) بمسافة ما... يعني سوف يراها كحركة مقذوفات تقذف بزاوية ما لتصل إلى أقصى ارتفاع ثم ترجع إلى الارض مثلا من جديد...
والله اعلم

[متفيزقة مبدعة]

كلام راائع وشرح اروع

بالضبط

الذبابة مسكينه توهقت لكن تحليل المتفيزق كذا

شكرا لك شرح راائع كعادتك

دمت ياسيد مازن

موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

[yoyoiraq]

والله يا استاذ متفيزق شرحك ممتاز ..و علمي.. طيب ما هو سبب رؤيتها بمسار منحني من قبل راصد على الارض؟؟

[yoyoiraq]

شكرا متفيزقة على مرورك .. طول عمرك تعيقاتك مميزة و مبدعة

[yoyoiraq]

بانتظار رد الاستاذ متفيزق

[متفيزقة مبدعة]

اممممممــ... كان عندي رد بس انت تنتظر المتفيزق

طيب

بقولك ردي اللي اتوقعه مع انه ماراح يعجبك لأنك تبغي المتفيزق

لكن اتوقع انت لو تأملت شوي أنا اشوفه نفس النسبية يعني مثلا
شفت الراصد اللي يكون في حركة المصعد اذا كان احد داخلة وواحد ع الأرض

كل يرى شئ مثلا الحجر الموجود بالمصعد يراه بالشكل حركة الحجر بالنسبة له هو
فتختلف للاثنين
وذلك لأختلاف اشياء في حالتهم وكله حسب ظني متعلق بالنسبية

اتمنى المتفيزق كمان يقول جوابه لسؤالك

بالتوفيق اخ yoyoiraq
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

[aLFa]

جميل جدا والشكر للجميع
كنت سأضع إجابتي لكن بما أنك تنتظر الأستاذ المتفيزق فسأنتظر معك

[nr-omar]

مسألة الذبابة التي تتحرك في السيارة مسألة جميلة ...
إذا كانت السيارة واقفة وطارت الذبابة في جو غرفة السيارة ثم تحركت السيارة فإن الذبابة تبدو وكأنها ترجع للخلف بالنسبة للسيارة ولذا سوف تصطدم بالزجاج الخلفي ...
لكن لو كانت الذبابة تقف على الكرسي جدلا والسيارة تتحرك ثم طارت هذه الذبابة فإنها تكون قد اكتسبت سرعة السيارة ولذا ستظل في المكان الذي تطير فيه ... ستنظر أنت إليها وتقول : إن الذبابة طارت لأعلى ... وسوف يراها مراقب ينظر إلينا من مكانه على الطريق ...سوف يراها كما تتحرك المقذوفات المنحنية ...تصعد بانحناء حتى تصل إلى وضع معين وتثبت فيه ...
والان إذا تسارعت السيارة فإن الذبابة التي تسير بسرعة ثابتة سوف ترتطم مرة اخرى بالزجاج لأن السيارة سوف تسبقها أو كأنها هي تتقهقر...
لك أيضا أن تتخيل أن الذبابة لما طارت واتخذت موضعا ما وقوفا في الجو فإن هناك مقاومة لحركتها يعني يفترض أن تتناقص سرعتها حتى ولوظلت سرعة السيارة ثابتة ، وفي هذه الحالة أيضا سوف تضرب الذبابة الزجاج الخلفي لأن السيارة سوف تسبقها وسوف تتقهقر هي إلى الخلف...


شرحك رائع أخي الكريــــم ... و أنا أوافقك الرأي في هذه الحالة ...
حتى تكسب الذبابة سرعة السيارة يجب على أن تكون الذبابة فوق كرسي السيارة (تلمس السيارة)
لهذا نلاحظ عندما تتحرك السيارة أو القطار أو الباص فجأة نلاحظ كأننا نرجع للوراء و نحن واقفون فوق سطح الباص مثلا ... يجب أن نتمسك في شيئ في تلك اللحظة و بعدها تذهب تلك القوة التي ترجعنا للوراء لأننا إكتسبنا سرعة الباص
و أيــضا بالنسبة لتوقف الباص ... سنلاحظ قوة تدفعنا إلى الأمام ... لأننا نملك سرعة معينة و الباص توقف فجأة


فنحن نستعين في التحرك و التوقف بالإحتكاك مع السيارة و نلاحظ أنه توجد قوة تحركنا و ما بالاك عندما نطيـــر في الجو ( لن ثؤثر علينا السيارة بسرعتها ) فنصطدم بمؤخرتها ؟؟؟

[nr-omar]

والله يا استاذ متفيزق شرحك ممتاز ..و علمي.. طيب ما هو سبب رؤيتها بمسار منحني من قبل راصد على الارض؟؟
http://www.iraqup.com/uploads/20090730/Sb4AN-81sc_692057608.JPG

و بـــانتظار الأستاذ المتفيزق

[yoyoiraq]

شرح ممتاز اخ nr-omar شكرا لك ... و شكرا للاخ الفا ايضا.. يا اخوان من اراد ان يضع الاجابة اكون له شاكرا.. مو شرط الا المتفيزق..

[أميرة فلسطين]

السلام عليكم
مرحبا بالجميع :a_plain111:
هاي اول مشاركة لي في هذا الملتقى الرائع
ساحاول ان اجيب لماذا تتحرك الذبابة حركة مقذوفات
بالبداية الذبابة وهي واقفة على الكرسي تكتسب سرعة السيارة وعندما تفارق الكرسي تكتسب سرعة ابتدائية
والذبابة تقع تحت تائير وزنها راسيا لاسفل
وتمتلك سرعة ابتدائية افقية
وهذه هي شروط حركة المقذوفات

وهذا ما اجتهدت على تفسيره
ارجو ان يكون مقنع
وبانتظار تعديل الدكتور مازن ............

[متفيزقة مبدعة]

مشاركة رائعة اختي اميرة فلسطين انتي اميرة بحضورك ماشاءالله من البداية
دخولك علمي ومفيد لكن كلامك يحتاج تعديل من الدكتور مازن اووكي ننتظره جميعا كذا احسن

ع العموم مرحبا بك اميرة فلسطين بينا

ويلا يامتفيزق اثري عقولنا بكلامك الرائع يلا ننتظرك ...

[aLFa]

شكرا على الأجابات الجميلة وشكرا لك أخ يوريوك أما بالنسبة لاجابتي فأرى أن لا داعي لادراجها فالشروحات تحمل نفس المعنى الذي أردته كما أنها مدعمة بالصور وللاستزادة وفهم الموضوع وجدت موضوعا يلامس هذا الموضوع قليلا للأستاذ المتفيزق على الرابط التالي
http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=11346
أرجو أن تستفيدو منه ولكم تحياتي

[yoyoiraq]

شكرا لــ ( الفا ) و شكرا لــ ( اميرة فلسطين ) و لجميع من قدم هذه الاجوبة الرائعة....
يا جماعة اول مرة يتأخر علينا المتفيزق
هههههههههههه
تحياتي للجميع

[asem007]

مشكورين يعطيكم العافيه نبهتوني على شيء ابعد من سالفة الذبابة

[المتفيزق]

السلام عليكم... أنا الأن فتحت الموضوع... فاعذروني...
ماذا أضيف بعد كلام nr omar وكلام أميرة فلسطين؟؟؟ الكلام جميل أحدهما بين الأمر بالصورة (يعني عملي تقريبا) والثاني اعطى إجابة بالتحليل الفيزيائي ...
الكلام صحيح ... الذبابة عندما تطير في جو السيارة فإنها في الواقع تكون مكتسبة لحركة ابتدائية هي حركة السيارة ... دعنا نهمل الاحتكاك وبذلك فإن الذبابة تظل على الخط الرأسي بالنسبة للسائق مثلا ولذا فهو يقول إنها طارت لأعلى يعني هو يرصد حركتها على المحور الرأسي فقط ...ولا يمكنه تبين حركتها على الافقي والسبب أنه عندما يقطع مسافة ما فإن الذبابة تقطع نقس المسافة تماما ولذا فإنها تظل على نفس البعد الأفقي منه دائما...
أما الناظر على الارض فإنه يقيس سرعة الذبابة لأعلى تماما كما السائق ولكنه في نفس الوقت يرصد حركة الذبابة (وهي نفس حركة السيارة هنا) ولذا فإن السرعة المحصلة التي تتحرك بها الذبابة بالنسبة له هي حركة للامام وإلى الاعلى ...
وهنا يجب أن نوضح بأن هذه الحركة قد تكون خطا مستقيما في الواقع وذلك إذا كانت الذبابة تطير بسرعة ثابتة والسيارة هي الاخرى تتحرك بسرعة ثابتة ايضا ... أما إذا كانت الذبابة تتحرك بتسارع فإن سرعتها للاعلى تزداد فيما تظل سرعتها الأفقية ثابتة ولذا تتحرك في مسار منحن للأعلى (لاحظ للأعلى وليس للاسفل) ...
أما إذا اعتبرنا أن الذبابة قد قفزت قفزة واحدة كما يثب أسد أو يقفز عصفور أو برغوث مثلا ... فإن الامر يختلف وهو ما أشرت إليه في مشاركتي السابقة بأنه سيكون في مسار منحن للأسفل حتى يقع عند نقطة هي بالنسبة للناظر غير النقطة التي بدأت منها لكنها (دير بالك ) نفسها بالنسبة للسائق ... والسبب طبعا هو أن الذبابة هنا تعامل معاملة الحجر الذي يتحرك تحت تأثير الجاذبية الارضية ,,,وبذلك التسارع دائما لأسفل أو لنقل إن السرعة تتناقص حال الصعود وتزداد حال الهبوط ولذا سيكون لدينا في النصف الاول من المسار حركة ثابتة على الافقي (سرعة السيارة) وحركة أو سرعة متناقصة للاعلى ولذا سينحنى المسار ناحية اليمين يعني يكون أقل صعودا ... وفي النصف الثاني بعد وصول اعلى ارتفاع تصبح السرعة للاسفل ومتسارعة بينما هي ثابتة على المحور الافقي ولذا ينحنى المسار ناحية اليمين والأسفل ويبني المسار المعروف ...
أعتقد بهذا أن الامر أصبج جليا ...
والله أعلم ...

[متفيزقة مبدعة]

بصراحة ماكتبه الاخ عمر والفا الرابط اللي حطته للأستاذ مازن كان راائع وكلام المتفيزق الاخير ررائع

لي اسئلة حول كلامك راح اطرحها في وقت لاحق


شكرا لك دكتورنا ماقصرت جزاك الله خير

شرح ولااروع دمت

تحياتي

[nr-omar]

بارك الله فيك أخي alfa و الأستاذ المتفيزق و أخـــتي متفيزقة مبدعة
و شرح رائــــع منك أخي الأستاذ المتفيزق بارك الله فيك ...